Обсуждение:Ассасины

• Энциклопедия конопли

Шаблон:PermissionOTRS-ID Сегодня авторитетные учёные считают, что название секты происходит не от слова гашиш, а от имени лидера, и, по-видимому, они пользовались не гашишем, а алкоголем, который был запрещён, и поэтому с первого раза вызввал сильную реакцию.

Сильную рвотную реакцию, возможно. Галлюцинаций "райских кущей" алкоголь не вызывает. Olone 13:56, 10 июля 2007 (UTC)Olone

Проще создать "райскую кущу", чем вызывать её воздействием наркотиков/алкоголя. Особенно просто создать "райскую кущу" в при сильном соц. расслоение. В статье, ксати, излагается точка зрения именно реальной рощи, а не галюцинагенной Axs 10:50, 8 сентября 2007 (UTC)

про гашиш

Присоединяюсь к предыдущему оратору.

Я не обладаю достаточными знаниями по теме, чтобы однозначно определить, что правильно, но в английской статье об ассасинах по крайней мере приведена масса ссылок на исследователей и историков. http://en.wikipedia.org/wiki/Hashashin И там указаны варианты происхождения слова "ассасины" и мнения исследователей относительно достоверности этих вариантов.

AFAIK сами хашашины себя называли просто "низариты". Т.е. это название недругов, поэтому вполне возможно что и от "гашиш".

Честно сказать, русская статья выглядит скорее сборником популярных представления об ассасинах.

В любом случае, однозначно говорить об этимологии названия в первой строке статьи — не правильно.

Nox Noctis 17:11, 11 июня 2007 (UTC)

• Религиозная структура на востоке очень сложная, и я в ней почти не разбираюсь. Насколько я понимаю, ассасины могли быть одновременно и ассасинами, и низаритами - это понятия не взаимоисключающиеRyabos 11:30, 6 июля 2011 (UTC)

Насчет букв с

слово только недавно попало в орфографический словарь, вероятно. на грамоте оно асассин, но большая часть источников утверждают, что ассасин. английский вариант тут не поможет - assassin. я пока исправила, как в словаре, но не знаю... --Ликка 21:53, 13 декабря 2007 (UTC)

• Правильно будет ассассин, тоесть с двумя долгими звуками "с". 88.86.70.254 21:55, 16 марта 2008 (UTC)!
• в русском двойное удвоение одной буквы? неа. кстати, в грамоте переправили. теперя там ассасин. с нетерпением ждем следующих вариантов --Ликка 10:02, 27 сентября 2008 (UTC)

Стилистика

Научно-популярная, «совершенно точно известно» и т. д. без указаний источников при указании что были свидетели. Tar-ba-gan 22:11, 6 апреля 2008 (UTC)

• Основная часть статьи (средняя), очевидно, написанная «французскими писателями-романтиками», о которых идёт речь в конце, бесспорно, представляет собой ценность как литературное произведение (но не как историческое).

Доподлинно известно, что за этот период от рук хашшашинов погибли: шесть визирей, три халифа, десятки городских правителей и духовных лиц, несколько европейских правителей, такие как Раймонд Первый, Конрад Монферратский, герцог Баварский, а также видный общественный деятель, персидский учёный Абд уль-Махасин, вызвавший гнев «Старца Горы» своей резкой критикой в адрес хашшашинов.

• Какой Раймонд Первый? Граф Триполи? Он жил в IX веке. Граф Пальярса или Тренкавель? Они жили в Испании (и тоже задолго до упомянутого времени). Очевидно, это литературный персонаж. Почему Конрад Монферратский? Гораздо логичнее подозревать в его убийстве Жана Ибелина, который стал после этого регентом Иерусалима (или того же Саладина). Так что в качестве альтернативной истории/интересного романа — да, прикольно, но дайте ссылку на этот роман с автором или на те произведения, из которых это скомпилировано — почитаю ещё. На ночь. Обведите рамочкой и напишите «БрехняТворчество». (Сам соваться не буду, я ж не знаю, что из этого правда.) --89.105.238.87 22:52, 10 января 2011 (UTC)

про гашиш 2

хм.. а я вот читал, что это был вовсе не гашиш, а опиум, а гашиш к ним никакого отношения не имеет, и их название переводилось просто как "травники", "употребители травы"- что имело ввиду их бедность, а не употребление наркотика 87.249.59.148 17:55, 14 апреля 2008 (UTC)Feanor Skillmaster 21:54 14апреля 2008

Кстати, а куда в слове ассассин правильно ставить ударение? Давно спорим.

Вообще (аль граммар нацирети не ругайтесь) чисто по логике, в арабском произношении чаще ударине на последнйи или предпоследний слог, поэтому скорее ассасИн. Хотя по-английски произносят ассАсин.

• Всегда говорил ассасИн по русски, и assAssin по английски и считаю, что так правильно, всё таки язык редактирует сам народ и если народ захочет он будет говорит захочЕт, а не захОчет...)))Kemerover 13:45, 20 октября 2009 (UTC)
• Название секты в любом случае исходило из того, что новобранцам "промывали мозги", показывая райскую рощу - если исходить из той же логики. Так что версия с гашишем основная. Все-таки слова созвучные Ryabos 11:18, 6 июля 2011 (UTC)

Объединение статей

Предлагаю информацию отсюда перенести в статью Низариты. Это будет логично, поскольку «хашашины» (и затем «асассины») — лишь прозвище низаритских фида'и (жертвующих за веру). --Bahatur 14:25, 6 мая 2008 (UTC)

Согласен было бы правильно их соединить. Авром 15:29, 14 сентября 2008 (UTC)

• Вы посмотрите на количество интервик: многие разделы эти статьи не объединяют --Dias 17:32, 7 февраля 2009 (UTC)
• Если не ошибаюсь фида'и - это лишь ораторы, вербующие людей на улицахRyabos 11:23, 6 июля 2011 (UTC)

ХаШШашин

Там первая «ш» должна быть удвоена: в оригинале стоит знак удвоения согласной «ّ». --abanima 20:39, 14 сентября 2009 (UTC)

Разве такого рода переименования (Хашашины → Хашшашины) не нужно было бы вынести на обсуждение ВП:КПМ? Насколько я помню из прочитанного, в русском языке устоялось использование слова без удвоенного «ш»... Yuri Che 20:43, 14 сентября 2009 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Yuri_Che.

Возможно, я чересчур буквально воспринял «правьте смело». Я объяснил причину на странице обсуждения и думал, что этого достаточно. Если недостаточно, то я не настаиваю и не буду возражать против отмены переименования. --abanima 11:25, 15 сентября 2009 (UTC)

Ну, дело не в правке, просто я достаточно часто встречал написание как именно «Хашашины». Поэтому и счёл нужным отменить Вашу правку, считая, что подобные переименования всё-таки должны выноситься на ВП:КПМ. Yuri Che 12:15, 22 сентября 2009 (UTC)

Уважаемые. Институт Исследований Исмаилизма опубликовал на русском книгу Фархада Дафтари "Легенды об ассасинах. Мифы об исмаилитах". Поскольку большинство сведений об исмаилитах и низаритах базируется на старых и очень старых (X-XII века) заблуждениях, и статья в основном содержит данные именно такого толка, очень рекомендую к прочтению указанную книгу. AnDary 16:43, 26 сентября 2009 (UTC)

истоки

Уважаемые. Институт Исследований Исмаилизма опубликовал на русском книгу Фархада Дафтари "Легенды об ассасинах. Мифы об исмаилитах". Поскольку большинство сведений об исмаилитах и низаритах базируется на старых и очень старых (X-XII века) заблуждениях, и статья в основном содержит данные именно такого толка, очень рекомендую к прочтению указанную книгу. AnDary 16:45, 26 сентября 2009 (UTC)

Предмет статьи?

Нужно решить о чём эта статья. Если об исмаилитах, тогда здесь дублируется информация, которая должна присутствовать в статьях Исмаилиты, Низариты, Хасан-и Саббах. Тогда данная статья не нужна. Единственный выход — обозначить тему статьи так: популярные представления и мифы (средневековые и современные) об исмаилитах. И тогда здесь в тему и гашиш, и кредо ассасина и т. п. --Bahatur 16:49, 14 января 2010 (UTC)

• Это статья о древней секте террористов-фанатиков. А так как история - наука очень неточная, то тут в тему и гашиш, и кредо ассасина, и т.д.Ryabos 11:26, 6 июля 2011 (UTC)

95.142.81.137 09:28, 26 июля 2011 (UTC)В целом это недружелюбная статья об исмаилитах, основанная на вранье, стериотипах, старых баснях как восточных так и западных. Видимо авторы не хотят прочитать новую литературу и не хотят послушать, что сами исмаилиты-низариты о себе говорят. Вся информация здесь подается в соусе недругов, как средневековых, так и современных. Наверное, причина в том, что сирийские иранские исмаилиты-низариты не могут себя защищать и вся эта грязь льется на них из поколение в поколению пером так называемых "востоковедов", бывших работников спецслужб. Я считаю, что данная статья является ненаучной, она никуда негодится с точки зрения современности. Если уж слышком захотите, дайте ее написать авторам из Института Исмаилитских Исследований в Лондоне, тем более, есть книга доктора Фархода Дафтари "Легенды об исмаилитах".СДж.

Гашишин - Поедатель травы - Вегетерианство?

Полагаю, что необходимо оставить "поедатель травы" как возможное значение слова гашишин. Достоверно не установлено, что ассасины употребляли именно наркотик гашиш, хотя некоторые историки так и считают. Термин мог также отражать, например, вегетерианскую диету членов секты.

81.201.17.201 23:18, 3 мая 2010 (UTC) Доктор Фауст

Нужен авторитетный источник. --Bahatur 10:58, 4 мая 2010 (UTC)

Поддерживаю. Столь смелые предположения нуждаются в достоверных фактах. Ryabos 11:32, 6 июля 2011 (UTC)

Внешность ассасина

Кто нить может найти историческую гравюру или что нибудь подобное? 77.216.167.110 10:18, 28 ноября 2010 (UTC) condom4ik

• У ассассинов не было как таковой формы. Что вообще за бред!?) Представь: тебе надо незаметно пройти в сад какого-нибудь визиря, и ты, щеголяя своей униформой, тихонько прокрадываешься мимо охраны. Нет уж! =) Ryabos 11:34, 6 июля 2011 (UTC)

Про гашиш 3

Ребят, я слышал что слово ассассин произошло не от "гашиш", а от "хасас" - переводится с арабского, как "Истина, основа". Мне кажется, что об этом нужно написать в статье. Youngk3n97 13:04, 7 июля 2011 (UTC)