Обсуждение:Ё-мобиль

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

О производителе Ё-мобиля

• Для производства Ё-мобиля была специально создана организация — ООО Городской автомобиль (ссылки есть в статье). Что касается термина ё-АВТО, то это не название производителя, а всего лишь очередной пиар приём используемый в блоге, который, кстати, ещё недавно назывался «Официальный блог проекта Ё-мобиль», и лишь теперь «ё-АВТО».
• Я вернул ссылку на одно из первых интервью с представителем «Городского автомобиля», так как его наличие, на мой взгляд, в сочетании с другими имеющимися ссылками, позволяет получить представление о становлении идеологии Ё-мобиля.

--Brattarb 21:09, 22 декабря 2010 (UTC)

Малюсенькое уточнение. Сейчас в прототипах по данным "Авторевью" (http://www.autoreview.ru/articles/concept_cars/?PAGEN_2=3) установлен двигатель Weber MPE 750 (сайт производителя http://www.weber-motor.com/index.php?id=199&L=1) 93.80.42.143 13:38, 1 января 2011 (UTC) Анонимус Всемогущий

ВП:СО

Перенесено со страницы Википедия:Сообщения об ошибках#Ё-мобиль.

Здравствуйте! Размер колёс автомобилей обозначается не как радиус, а как диаметр! Например: 175/65R15 - где: 175мм - ширина профиля покрышки, 65% - высота профиля в процентах по отношению к ширине (65%х175мм= 113,75мм), 15" - посадочный ДИАМЕТР(!) покрышки в дюймах, R - обозначает тип корда покрышки - РАДИАЛЬНЫЙ! (бывает ещё и D - ДИАГОНАЛЬНЫЙ).

Ссылок, к сожалению привести не могу, слишком очевидная и широко распространённая ошибка.(Может быть журнал "За рулём").

Автор сообщения: Велиев С.Т. 91.204.17.185 11:32, 22 января 2011 (UTC)

• Мне кажется, вы правы. Уверен, источники, подтверждающие ваши слова, найти будет несложно, зря вы так пессимистично. Интересующиеся наверняка вскоре прочтут ваше сообщение, проверят и поправят. Анатолич1 12:44, 22 января 2011 (UTC)

Если перенести на Страницу обсуждения, то прочтут. --V0d01ey 18:40, 22 января 2011 (UTC)

--V0d01ey 18:41, 22 января 2011 (UTC)

Исправил на Тип шин. --IGW 09:28, 23 января 2011 (UTC)

Рановато будет

"Ё-мобиль — российский гибридный автомобиль, работающий на электричестве, получаемом от генератора, вращаемого многотопливным (газово-бензино-дизельным) роторно-лопастным двигателем, и от ёмкостного накопителя энергии."

Автор статьи явно поторопился. Пока "самоходные образцы" оснащены двигателем от снегохода. Рабочего роторно-лопастного двигателя ещё не существует в природе, и в ближайшее время эта ситуация вряд ли изменится. Я думаю, статью стоит сделать чуть менее рекламной и чуть более энциклопедической. Leo 12:55, 20 февраля 2011 (UTC)

сами двигатели именно рабочие- существуют, а вот готовые к использованию на транспорте, да таких нет. И проблема не в самом движке, а в механизме синхронизации, именно он имеет маленький ресурс. В ё-мобиле используется схема синхронизатора на шестернях, но не обычных а сложной формы, которые позволяют увеличить рабочую нагрузку до 7 раз при сохранении габаритов, так что шанс что получится действительно полноценный двигатель. 80.72.237.82 14:49, 7 марта 2011 (UTC)ПАВ

Критика проекта

Любителю править не читая пользователю Brattarb.
Подтверждение изложенных фактов:
* сложнейшие технологии, часть из которых (как например роторно-лопастной двигатель) ещё не существует даже в виде опытных образцов
Цитата из статьи: "Фантастична и затея с силовым агрегатом. Сперва белорусы хотели использовать роторно-поршневой мотор, но сейчас ухватились за экзотическую конструкцию роторно-лопастного двигателя, предложенную изобретателем Матвеем Филатовым из Новосибирска. Идея такого мотора известна еще с позапрошлого века — он компактен, сбалансирован и высокооборотен (до 17000 об/мин), он легче и проще обычного поршневого ДВС, а ресурс и эффективность сгорания топлива теоретически выше. С такой конструкцией экспериментировала австралийская компания Orbital Engine, известны попытки создания такого мотора и в России — например, в Псковском политехническом институте. Но создать надежный и долговечный механизм синхронизации движения лопастей пока не удалось никому."
"ё-мобили вообще должны быть легкосборными — Ё-Авто будет лишь готовить машинокомплекты, а «отверточной» сборкой займутся дилерские центры. Утопия?"

* полное отсутствие опыта проектирования, запуска и серийного производства автомобилей

лож, и притом наглая, авторы проекта выпускают авто с 2005г, да не легковые, но грузовики, в том числе и с гибридной силовой установкой.

Цитата из статьи:
"А что с «мелочами» вроде подвески, тормозной системы или рулевого управления? Это пустяки, отмахиваются Бирюков с Гинзбургом — мол, купим подходящие решения у мировых поставщиков: McPherson спереди, полузависимая балка сзади. Доводкой ездовых свойств яровитовцы обещают заняться без посторонней помощи — дескать, сами автоспортмены."

"занятие это не особо интересное: ведь с технической точки зрения «концепты» безмерно далеки от будущих серийных машин. И ё-мобили — увы, не исключение."

* пренебрежение опытом, практикой и финансовыми законами

Цитата из статьи:
"Озабоченности окупаемостью такого сложного проекта при планируемом крохотном объеме выпуска (всего 10 тысяч ё-мобилей в год) на их лицах тоже не видно."

* опора на административный ресурс
Из интернет-версии статьи убрана напечатанная в статье информация об обращении к Путину с просьбой о поддержке АвтоВАЗом. Если хотите, ЭТОТ пункт можно убрать.

Недеюсь, Brattarb не устроит войну правок и будет обосновывать свои правки. Leo 06:36, 21 февраля 2011 (UTC)

2.лож, и притом наглая, авторы проекта выпускают авто с 2005г, да не легковые, но грузовики, в том числе и с гибридной силовой установкой. и таких явных подтасовок фактов куча. 80.72.237.82 15:05, 7 марта 2011 (UTC)пав

Критика проекта 2

Уважаемый, Leo.
На мой взгляд, Вы не правы. Предлагаемый раздел "Критика проекта", по сути относится к ОРИСС, так как содержит Ваши собственные выводы вместо прямых цитат приведённой ссылки. А, как известно, "Википедия не предназначена для размещения вашего собственного мнения, опыта, аргументов или выводов".

Но это ещё полбеды. В предлагаемой редакции, "Критика проекта" противоречит известным фактам. Так, например:

• сложнейшие технологии, часть из которых (как например роторно-лопастной двигатель) ещё не существует даже в виде опытных образцов

В обоснование Вы приводите цитату из ссылки. Однако, если цитату немного продлить, то можно прочесть — "... главный конструктор Ё-Авто Андрей Гинзбург уверяет, что проблема уже решена, а партнером по доводке и выпуску роторно-лопастных моторов согласилась стать фирма Weber". Кроме того, из пресс-конференции Андрея Бирюкова известно о проходящих в настоящее время ресурсных испытаниях роторного двигателя, и намерении опубликовать результаты в июле 2011 года. То есть, тезис "ещё не существует даже в виде опытных образцов" имеющимися данными не подтверждается.

• полное отсутствие опыта проектирования, запуска и серийного производства автомобилей

Известно, что инициатором производства Ё-мобилей является ЯРОВИТ Моторс, который спроектировал и запустил в серийное производство автомобили под Санкт-Петербургом. То есть, тезис "полное отсутствие опыта проектирования, запуска и серийного производства автомобилей" имеющимися данными не подтверждается.

• пренебрежение опытом, практикой и финансовыми законами

В обоснование Вы приводите цитату из ссылки об отсутствии озабоченности на лицах и малой годовой программе выпуска — 10 тыс. штук. Но во первых, как известно, программы выпуска не завершается на 10 тысячах, а подразумевает дальнейшие, с интервалами 4 — 5 месяцев, пуски региональных сборочных модулей с программой до 10 тыс. в год, в количестве, необходимом для удовлетворения спроса. А во вторых, и это главное, Ё-мобиль — проект структур делом доказавших свою состоятельность и утверждение об их "пренебрежение опытом, практикой и финансовыми законами" выглядит как-то странно. Если используемую цитату ссылки немного продлить, то можно прочесть более соответствующее месту утверждение — "...об этом должен думать в первую очередь инвестор — господин Прохоров". Видимо на его лице и надо искать озабоченность. То есть, тезис "пренебрежение опытом, практикой и финансовыми законами" имеющимися данными не обосновывается.

• опора на административный ресурс

Этот тезис, имеющимися данными также не подтверждается. Впрочем, Вы с этим согласны.

Руководствуясь приведённым, вынужден вторично удалить раздел "Критика проекта" в имеющейся редакции. --Brattarb 09:01, 21 февраля 2011 (UTC)

Критика проекта 3

Ну, давайте по гамбургскому счёту.

"главный конструктор Ё-Авто Андрей Гинзбург уверяет, что проблема уже решена, а партнером по доводке и выпуску роторно-лопастных моторов согласилась стать фирма Weber"

Враньё чистой воды. На сайте фирмы Weber об этом нет ни слова, даже в разделе "Future developments". Если бы у Вебера были действующие образцы такого двигателя, об этом трубила бы вся западная автопресса.

Weber никогда не занималась разработкой таких сложных двигателей. Повторяю - роторно-лопастного двигателя НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ! Почитайте статью Роторно-лопастной двигатель. В частности цитату: "в серийном промышленном производстве нет ни одного образца из этого довольно многочисленного семейства, а есть лишь буквально считанные экспериментальные модели, ещё очень далёкие от совершенства". А генеральный директор может говорить всё, что ему вздумается. Фактами его слова не подтверждаются.

"Известно, что инициатором производства Ё-мобилей является ЯРОВИТ Моторс, который спроектировал и запустил в серийное производство автомобили под Санкт-Петербургом."

НИЧЕГО Яровит-Моторс не разрабатывал и не запускал. Под Санкт-Петербургом налажена отвёрточная сборка непонятных автомобилей из крупноузловых компонентов голландской фирмы Terberg. Яровитовского там - только выклеиваемая вручную кабина - холодная, некрасивая и непрактичная. Опыта разработки и запуска автомобилей в производство у Яровита НЕТ. Они 20 лет торговали МАЗами и прославились больше всего размерами откатов.

Руководствуясь приведённым, вынужден вторично удалить раздел "Критика проекта" в имеющейся редакции.

Судя по тому как болезненно вы, создатель этой весьма сомнительной по значимости статьи, относитесь к любой критике проекта, даже весьма мягкой, вы, скорее всего, небеспристрастны - либо вы являетесь работником Ё-авто (или фирмы, отвечающей за "раскрутку" проекта), либо просто неисправимый патриот-оптимист. Вторых я уже давненько не встречал, а потому склоняюсь к первому.

Я мог бы вынести всё это на обсуждения самых разных уровней, привлечь других модераторов (которым наверное будет интересно, почему один и тот же человек и пишет, и патрулирует свои статьи... где-то я видел правило на эту тему, нет?). Но СЕЙЧАС спорить с вами я не буду. Во-первых, мне некогда, а во-вторых, через пару лет ваш проект лопнет, как мыльный пузырь. И вот ТОГДА я приду сюда и внесу в статью правки. Надеюсь, вы к тому времени будете слишком заняты поиском нового места работы и не будете мне мешать. :-)

Заодно отправляю вас к правилу ВП:Нейтральная точка зрения

С уважением, Leo 11:06, 21 февраля 2011 (UTC)

Цитата из статьи: Опасно низкая устойчивость автомобиля. http://trv-science.ru/2011/07/05/yo-mobil-innovacii-na-marshe/.

Приведите цитату указывающую на это в источнике. Comrade1988 19:59, 20 июля 2011 (UTC)

Видео экскурсия на презентацию ё мобилей

• Видео экскурсия на презентацию ё мобилей / Проходила со 2 по 11 Января 2011 года и была открыта для всех желающих

95.24.59.103 07:59, 16 марта 2011 (UTC) Михаил

ЧЕГО!?

Экологического уровня Евро-5 планируется добиваться тем, что горение топливно-воздушной смеси в тороидальном отсеке двигателя, где расположены поршни, не будет сопровождаться подачей смазочного масла (режим «сухого» горения). Концепция этого роторного двигателя предусматривает возможность работы «без трения», когда охлаждаемые изнутри маслом прецизионные поршни взаимодействуют с поверхностью камеры посредством термостойких фторопластовых колец.

Вот это кто написал? :-D Я понимаю, что сложно вот так сразу разобраться, но хоть что-то нужно прочитать перед тем, как писать в энциклопедию. КАК называется процесс "взаимодействия без трения" поршней и поверхностей камеры сгорания? И, кстати, масло непосредственно в камеру сгорания не подаётся НИ В ОДНОМ 4-тактном двигателе. Убираю этот фрагмент. Если автор захочет восстановить, будьте добры, оставьте источники и почтовый адрес - вышлю вам книжку по конструкции двигателей внутреннего сгорания.

Программное ограничение максимальной скорости 130-ю километрами в час объясняется стремлением разработчиков снизить смертность в ДТП и, по их мнению, в ближайшие годы может быть законодательно установлено повсеместно.

Смерть при 130 км/ч абсолютно неизбежна в автомобиле таких размеров. А законодательное ограничение скорости уже существует - 60 км/ч в городе и 110 км/ч на шоссе. И давайте уже перестанем тащить в статью каждую строчку из технически, юридически и инженерно безграмотных интервью господина Бирюкова.

Ожидаемый ресурс двигателя — 1 млн км.

Двигателя нет - ресурс есть? Убрал. Leo 05:14, 16 апреля 2011 (UTC)

"Смерть при 130 км/ч абсолютно неизбежна в автомобиле таких размеров." А вас не смущает существование автомобилей Ниссан Микра, Хонда Джазз, Мини Купер, Тойота Ярис, Мерседесы А-класса и иные автомобили с приличным уровнем безопасности и известными случаями выживания и при 130 км\ч и более?

Меня гораздо больше смущает, что кто-то пытается участвовать в написании и обсуждении статьи, не имея регистрации на ресурсе.

Ещё больше меня смущает выстроенный Вами логический ряд - не рановато ли сравнивать "ё" с ведущими автомобилестроителями. Я сильно сомневаюсь, что образованная год назад фирма недоучек и безграмотных в техническом отношении людей способна спроектировать автомобиль с таким же уровнем безопасности, как Nissan, Honda, BMW (Mini) или Toyota.

И наконец, "известные случаи выживания" существуют даже при отказе основной и запасной парашютной систем, но это вовсе не значит, что прыгать без парашюта безопасно.

"А законодательное ограничение скорости уже существует - 60 км/ч в городе и 110 км/ч на шоссе." В убранном вами разделе речь шла об установлении технических ограничений препятствующих развитию любым автомобилем скорости более разрешенной. Т.е. установленные современными ПДД нормы тут ни при чем. 190.184.43.18 17:34, 13 мая 2011 (UTC)

Интересно, в соответствии с каким словарём или образом мыслей нужно понимать "законодательное ограничение" как "технические ограничения, препятствующие развитию любым автомобилем скорости более разрешенной"? И главное, не многовато ли вы на себя берёте. Если ваша машина не в состоянии разогнаться более 130 км/ч, это вовсе не значит, что всем остальным это тоже должно быть запрещено. :-) Leo 08:10, 11 июня 2011 (UTC)

Просветите, плиз: переключение передач на ё-мобиле автоматическое или нет?

или неизвестно? ~ InVitro 00:41, 17 мая 2011 (UTC)

Коробка передач существует для того чтобы правильно передать момент от двигателя на колеса. На е-мобиле колеса приводятся в движение электродвигателем, которому в принципе не нужна кпп в приычном смысле слова. С корость на е-мобиле зависит от подачи электрической мощности на электродвигатели.--Comrade1988 01:01, 17 мая 2011 (UTC)

Объяснение в стиле "специалистов" "ё-мобиля". Коробка передач нужна для того, чтобы понизить скорость вращения коленвала двигателя до оборотов, приемлемых для других агрегатов трансмиссии, удерживая при этом ДВС в зоне оборотов максимального крутящего момента.

Электродвигателю, который работает на оборотах в несколько раз более высоких, чем ДВС, и развивает максимальный крутящий момент с минимальных оборотов, необходим как минимум редуктор. Но поскольку электродвигатель в "ё-мобилях" - плод фантазии "разработчиков", всего этого они не знают. Поэтому ответ на ваш вопрос, Invitro, - ничего неизвестно и не будет известно, поскольку проект никогда не будет осуществлён. :-D

На показанных самодвижущихся образцах была установлена примитивнейшая из известных силовых систем - бензиновые микролитражные двигатели от снегоходов с вариаторами. Leo 08:18, 11 июня 2011 (UTC)

Что, даже не с электрической трансмиссией?.. Откуда информация?

Официальный сайт компании «Ё-авто»

Официальный сайт компании «Ё-авто» http://www.yo-auto.ru/

Vajtek 06:09, 17 мая 2011 (UTC)

потерялась сноска kom4598

Обновил оформление сноски для стоимости, но потерялась вторая её сноска. был тег сноски kom4598, но по ссылкам на ленту того что в тексте статьи - на ленте там нет--kinka 08:27, 17 мая 2011 (UTC)

а все - нашел исправил =) --kinka 08:29, 17 мая 2011 (UTC)

терминология

понятно, что статья списана с рекламных буклетов.. но объясните, пожалуйста, что такое «взаимозаменяемые детали» (это типа фару можно заменить брызговиком и наоборот ?) и «мультифункциональный руль» (это типа им и рулить и тормозить и взлетать, как самолет ?).

• «взаимозаменяемые детали» — это как «Лего». У всех модификаций взаимозаменяемы ДВС, электродвигатели, электрогенераторы, схемы управления, суперконденсаторы и т. п.
• «мультифункциональный руль» — это, например, как у Ситроена С5. Рулём можно по-рулить, по-бибикать, по-настраивать приемник, по-подстраивать показания бортового компьютера и т. п.
  

--Brattarb 19:28, 30 мая 2011 (UTC)

"по" в данном случае пишется слитно с основным глаголом. Порулить, побибикать, понастраивать и т.п. Это называется приставка. Leo 08:21, 11 июня 2011 (UTC)

Спасибо за поправку. Как видите, совет учтён. --Brattarb 16:18, 11 июня 2011 (UTC)

Умница ты мой! Всегда бы так! Leo 12:55, 16 августа 2011 (UTC)

Почему со строчной (маленькой) буквы?

При этом в статье «Особенности Ё-мобиля и проекта», да и консенсус последнего переименования был именно за Ё-мобиль… С уважением, Илья 23:24, 4 июня 2011 (UTC) PS Переименовал непонятно на каком основании нерусскоязычный Участник:Komischn.

Поддерживаю переименовать обратно. Русские идут! 16:31, 5 июня 2011 (UTC)

Вторая пиар-серия правок

В статье снова покопались ё-пиарщики:

"сотовое строение деталей с помощью распределения усилий по всей силовой структуре кузова должно способствовать демпфированию энергии удара при столкновении"

Фраза убрана, поскольку не имеет ни технического, ни "житейского" смысла. Leo 08:40, 11 июня 2011 (UTC)

Почему не имеет смысла? Comrade1988 14:16, 11 июня 2011 (UTC)

Я не знаю, как ответить на Ваш вопрос. Попробуйте посмотреть определения слов "иметь", "смысл" и "безграмотность". Leo 00:55, 12 июня 2011 (UTC)

Для участника "Русские идут!"

Я не хочу повторять всё, что здесь уже писал. Прочитайте разделы обсуждения под названием "Критика проекта". Там есть и цитаты, и обоснования. И давайте не будем устраивать войну правок. Спасибо. Leo 08:45, 11 июня 2011 (UTC)

Нет, давайте Вы найдёте источник, где всё то, что Вы написали относят к проблемам. Ничего из того, что Вы приводите в нынешнем источнике нет. Русские идут! 08:47, 11 июня 2011 (UTC)

Источник приведён - статья в "Авторевю". Прочтите её внимательно. В разделе "Критика проекта 3" я привёл конкретные цитаты из этой статьи. Leo 08:49, 11 июня 2011 (UTC)

Извините, но в разделе «Критика проекта 3» я ничего не увидел, кроме вашего ОРИССа. Я жду источника. Русские идут! 08:51, 11 июня 2011 (UTC)

Или приведите цитаты этого источника, где то, что Вы написали, относят к проблемам. Русские идут! 08:52, 11 июня 2011 (UTC)

Достали ё-пиарщики! Читать не хотят и не умеют, теперь ещё и войну правок устроили. Leo 00:52, 12 июня 2011 (UTC)

Пишите как по источнику. Я прочитал весь источник, и признаю, что проблему по двигателю и кузову притянуть за уши можно, но остальные 2 проблемы нигде не упоминаются. Вы выдаёте свои измышления за информацию в источнике. Русские идут! 09:26, 12 июня 2011 (UTC)

Это действительно самый обычный ВП:ОРИСС. --Brattarb 09:32, 12 июня 2011 (UTC)

Вас теперь двое? Финансирование проекта улучшилось? :-D Brattarb, с Вами разговор уже был. Но, если есть такое желание, ткну и второго носом в те же цитаты. Leo 13:15, 12 июня 2011 (UTC)

Тыкать будете своих детей. А здесь соблюдайте правила и не выдавайте свои фантазии за реальность. Русские идут! 17:16, 12 июня 2011 (UTC)

Мои дети в сказки не верят, даже если им за это платят. :-D А насчёт фантазий - это претензия к вам. Вот только на днях стало известно, что этот ваш Ё-мобиль - просто пиар-акция для вывода Прохорова в большую политику. Начинайте искать новую работу - вы ему скоро будете не нужны. Leo 22:53, 3 июля 2011 (UTC)

Сказки в статью пытаетесь Вы вставить без всяких источников. Вот вчера сказали по телевизору, что новый "несуществующий" по Вашей версии роторно-лопастной двигатель проходит испытания. Русские идут! 12:59, 4 июля 2011 (UTC)

Нуууу, если уж по телевизору сказали, то всё, больше никаких вопросов не остаётся. :-)))))

Роторно-лопастные двигатели, бездарный вы наш пиарщик, "проходят испытания" уже лет 70. И ещё ни один не запущен в серию. Каких-то балбесов Прохоров нанимает для раскрутки своей псевдотаратайки в Википедии. Вы не биатлонист часом? Это многое бы объяснило. А пока даю вам ссылочку про "испытываемый" РЛД:

http://www.professor-butakov.ru/history/view_history.php?id=1

Специально для вас выделяю жирным шрифтом: "тема роторно-лопастной машины объёмного вытеснения мною хорошо изучена, найдены все решения, необходимые и достаточные для реализации РЛДВС, но окончательный вариант конструкции РЛДВС получается слишком усложнённым, и я принимаю решение не продолжать дальше работу над РЛДВС." Это пишет, между прочим, изобретатель той самой "испытываемой" конструкции.

Ну, а вы можете и дальше смотреть телевизор. :-)) Leo 21:21, 19 июля 2011 (UTC)

А вы можете дальше отрабатывать денежки дядюшки Зю. На ваши провокации здесь никто не поддался, так что скорее всего вас уже уволили. 194.186.253.166 05:51, 15 августа 2011 (UTC) Человек

Это уже клиника! :-)))))))) Три сообщения, и все про коммунистов. Давненько я такого уже не видел - обвинять оппонента в приверженности к коммунизму. "В зоопарке тиграм мясо не докладывают!" (с) Тебя чё, животинка безродная, в комсомол не приняли? :-))) Leo 06:04, 16 августа 2011 (UTC)

Интересная новость про двигатель

http://www.e1.ru/news/print/news_id-352263.html

http://www.vesti.ru/videos?vid=346053&doc_type=news&doc_id=496541 Analyzer (KODEP) 13:35, 4 июля 2011 (UTC)

Отличное сообщение на зависть нудной мошкаре. --Brattarb 15:51, 4 июля 2011 (UTC)

Ребятушки, а не пойти ли вам на свой ё****** форум и обсудить там свой ё****** двигатель. А заодно узнать, сколько на самом деле стоят и весят "европейские аналоги". Здесь обсуждается статья, а не новости этого идиотского проекта.

Ну и как прийти без подарка - держите вам ссылочку:

http://trv-science.ru/2011/07/05/yo-mobil-innovacii-na-marshe/

Там, кстати, специально для Русских, которые куда-то идут, и про РЛД написано. Будем надеяться, читать он умеет лучше, чем пиарить тупиковые прожекты. Leo 21:17, 19 июля 2011 (UTC)

Статья по ссылке - ложь, пи***шь и провокация. Необоснованные домыслы неизвестно кого. Аргументов ноль, зато притянутых за уши "фактов" - куча. Налицо бездарная работа бездарных пиарщиков "антипрохоровской" (в миру - зюгановской) шайки. Сами ничего полезного для общества не делают и способны только других хаить. Работа у них такая :) Повестись на статью с тээрвэ-сайнсь.рю может только тот, кто вчера закончил 9-й класс и поступил в профтехучилище. 194.186.253.166 05:58, 15 августа 2011 (UTC) Человек

Незарегистрированный примат не может даже слово пи***ж написать без ошибок, но уже рвётся в технические эксперты. :-)))))))))) Представься, животное! Leo 05:58, 16 августа 2011 (UTC)

Новенький?

Камрад, будем воевать по поводу гибридности этой таратайки? Не вопрос. Я просто поставлю туда ссылку на ту же самую статью, где чёрным по белому говорится, что это НЕ гибрид. Учи матчасть! Leo 20:35, 30 июля 2011 (UTC)

Ставь ссылку, если найдешь. Но в таком случае это будет противоречие в статье про гибриды. Так что изволь сначала исправить это противоречие в статье, а потом уже исправляй статью. К тому же где это сказано, что гибридный автомобиль обязательно должен быть паралельным, как тойота приус? И уж тем более неверно говорить про бензоэлектроавтомобиль, так как он ездит ещё и на газе. По моему для простоты понимания читателям, лучше использовать термин гибрид, нежели что-то другое. Comrade1988 21:10, 30 июля 2011 (UTC)

• Давайте посмотрим на статью про Гибридный автомобиль и на определение. Итак "Гибри́дный автомоби́ль — автомобиль, использующий для привода ведущих колес разнородную энергию.". В Ё-мобиле колеса "крутятся" только от электродвигателя, я правильно понимаю? Откуда электродвигатель получает питание - это вопрос, но уже не в рамкаж обсуждения термина "гибридный автомобиль". В той же статье, Гибридный автомобиль, есть такой текст "Нередко силовые установки с электромеханической трансмиссией (например, Тепловоз, некоторые трактора и танки) ошибочно называют гибридными, что в сущности ошибочно.". Давайте я быстренько поправлю гибрид на электромеханическую трансмиссию, и потом обсудим. Uliss 16:12, 31 июля 2011 (UTC)
  • не стал удалять упоминание о "Гибриде", сделал ссылку на типовые схемы гибридных авто Uliss 16:24, 31 июля 2011 (UTC)

Камрад, тебе ответили. Ё**** мобиль - НЕ гибрид. Это тепловоз или трактор. :-) Учи матчасть! Судя по твоему объяснению принципа работы коробки передач несколькими пунктами выше, у тебя с этим БОЛЬШИЕ проблемы. Среднее-то образование хотя бы есть? Или "четвёртый коридор"? Ле Корбюзье, блин!

Чушь про гибрид убрал, ссылку поставил. Готов к войне.

Uliss, чтобы эта ё***** братия тут не веселилась, может быть, вы могли бы предоставить ссылку на материал по теме, из которого вы привели ссылку? Я их тут, как видите, давно гоняю, но постоянно приходят новые ё***** мобиласты, и начинается следующий этап борьбы с мракобесием в отдельно взятой статье. :-) Leo 23:29, 7 августа 2011 (UTC)

• Лео, давайте сначала без эмоций. В данной энциклопедии схема примененная на ё-мобиле действительно называется попадает под определение одной и схем объеденных термином "гибридная", в англоязычной вики то же есть подобная схема. Будучи абсолютно с вами солидарен в отношении оценки перспектив и целей проекта, в данном момента к сожалению вынужден признать право поклонников ё-мобиля называть "это" гибридом :-( На данном этапе нам ничего не остается как ждать результатов. А в статье делать пометки что на данном этапе вся информация о ё-мобиле не более чем декорация желаний и намерений, а никак не результат испытаний. Uliss 16:30, 8 августа 2011 (UTC)

Больше всего на свете ненавижу не просто ура-поцреотов, а платных ура-поцреотов. И попытки превратить Википедию в часть рекламной кампании бесят ещё больше. Потому и эмоции. Но я стараюсь! Leo 02:50, 12 августа 2011 (UTC)

• Плохо страраешься, потому как пытаешься превратить википедию в часть антирекламной кампании. Comrade1988 10:30, 12 августа 2011 (UTC)
• Спасибо Uliss Вы конструктивный человек, с Вами приятно иметь дело. Comrade1988 18:47, 8 августа 2011 (UTC)

Судя по тому, что ты Leo711 не прочел последнюю строчку Uliss, то у тебя похоже вообще проблемы с чтением :). Третий класс окончил или до сих пор сидишь в первом? А вы случайно лео не священник, раз везде бесы мерещатся?:) А если честно, то откуда у тебя лео такая ненависть к Ё-мобилю, коль ты так рьяно его ругаешь? Comrade1988 11:16, 8 августа 2011 (UTC)

Товарищи, ему просто заплатили. Раздел "Обсуждения" на любой странице Википедии неизбежно становится трибуной для высказываний разного рода антиагитаторов - в основном наци или "коммунистов". Не обращайте внимания, пусть человек свою зарплату отрабатывает. Жалко, что ли? Вы ему ничего не докажете, он бумагу подписал, что и кого должен грязью поливать. 194.186.253.166 06:00, 15 августа 2011 (UTC) Человек

Тявнуло нечто незарегистрированное из подворотни и побежало обратно на помойку шукать косточки. Leo 05:55, 16 августа 2011 (UTC)

ЭТО НЕ ЧАТ!

(на самом же деле, при конструкции данного автомобиля, двигатель играет маловажную роль и является по сути генератором энергии, по этому на первые автомобили будет ставится классический ДВС)

Убрал эту правку. Здесь не чат. Обсуждение проходит на этой странице. И как мило, что пиарщики ё***** мобиля вдруг решили, что РЛДВС - это неважно. Два года носились с ним, как с писаной торбой - и на тебе.

(устаревшая информация, кузов является несущим элементом в данном авто и выполнен не из пластика, а из композитных материалов на основе базальтового волокна)

Даже на ё***** вебсайте написано, что базальтового волокна не будет. Будет обычный стеклопластик. А если это не так, будьте любезны ссылочку. Я так понимаю, это Русский сходил куда-то опять. Leo 02:43, 12 августа 2011 (UTC)

А точнее там написано: "Кузов представляет собой цельный монокок из полипропилена, армированного нитями стекловолокна длиной 20-30 мм." Comrade1988 10:45, 12 августа 2011 (UTC)

Идиотов в ё-авто всегда хватало. Стеклопластик - это и есть полимер, армированный стекловолокном. Про длину нитей молчу - дебилизм полнейший. Leo 15:08, 12 августа 2011 (UTC)

Какая сволочь вандалит статью?

Поубирал мои источники и расставил везде "нет АИ". Что за сволота, тявкающая из подворотни без регистрации? Leo 15:18, 12 августа 2011 (UTC)

Просто выставьте заявку на арбитраж. Статью надо вычистить от рекламы, и залочить.

Честно говоря, я не очень знаю, как это делается. :-) Leo 04:20, 13 августа 2011 (UTC)

Как-то так: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Search?search=%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6&ns12=1&ns4=1&fulltext=%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B2+%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%85&fulltext=Search Составляете заявку и все такое. Я не очень хорошо разбираюсь в предмете, чтобы инициировать данный процесс, а вы тут со спамерами давно воюете. Причина может быть озвучена как "Использование википедии в рекламных целях". Вроде в правилах такая фигня есть. Еще статью можно выставить на удаление, в таком виде как сейчас она все равно никакой энциклопедической ценности не имеет. Dsa69 16:15, 14 августа 2011 (UTC)

Спасибо, ща попробуем. Но удалять не будем - в назидание потомкам. :-)) Leo 01:52, 15 августа 2011 (UTC)

Про архаичность конструкции

Удалено утверждение об архаичности (рамности) конструкции, как противоречащее:

• приводимому в ссылке источнику, где признаётся состоявшийся переход к несущему кузову — «…более позднее появление сообщений о несущем кузове — это результат работы над ошибками».
• информации о несущем кузове приводимой в самой статье в разделах — «Предполагаемые характеристики» и «Особенности Ё-мобиля и проекта».

--Brattarb 05:22, 17 августа 2011 (UTC)

Источник где? Где несущий кузов? Пока ничего нет. Будет - поправишь. Leo 05:49, 17 августа 2011 (UTC)

Источник никуда и не терялся. Он прежний. Если читать его полностью, то в районе середины можно увидеть: «теперь это несущий кузов из полипропилена, армированного стекловолокном». Так что, Архаичность, удаляю вновь. --Brattarb 06:23, 17 августа 2011 (UTC)

Больше я с тобой разговаривать не собираюсь. ВСЕ твои правки будут откатываться. Мало того, что ты продажный, так ты ещё и непроходимо ТУП. Можешь идти дальше слушать блатной шансон... ах, прости, приобщаться к ИСКУССТВУ великих уголовных бардов. :-)) Leo 10:32, 17 августа 2011 (UTC)

Опасно низкая устойчивость автомобиля

Удалено утверждение об опасно низкой устойчивости, так как:

• этого утверждения нет в источнике на который дана ссылка.
• это утверждение противоречит здравому смыслу, как не применимое к автомобилю с низким центром тяжести.

--Brattarb 05:43, 17 августа 2011 (UTC)

ОРИСС. Откат. Как вы изволите выражаться, милейший, "я жду источник"! Leo 08:22, 17 августа 2011 (UTC)

Про низкую пассивную безопасность

Удалено утверждение про низкую пассивную безопасность, как относящееся (по приводимой ссылке) к рамной конструкции кузова — «…ё-мобиль представляет собой конструкцию на основе жесткой рамы с легким пластиковым кузовом. Это даже не прошлый век автомобилестроения, это больше похоже на телегу. Автомобиль такой конструкции явно противоречит современному пониманию безопасности с созданием зон управляемой деформации для гашения энергии удара при столкновении». Однако, как сказано в той же ссылке ниже — «Если год назад это была некая платформа (рамное шасси) с разными кузовами, изготовленными из алюминия и композита на основе базальтового волокна, то теперь это «несущий кузов из полипропилена, армированного стекловолокном». А с исчезновением рамы исчезает и препятствие к созданию «зон управляемой деформации для гашения энергии удара при столкновении».

--Brattarb 06:03, 17 августа 2011 (UTC)

Дальше-то прочитай! "Даже употребляется выражение «монокок ячеистой структуры». Понятия «монокок» и «зоны управляемой деформации» противоречат друг другу. Либо монокок, либо деформация, поскольку монокок — это единая жесткая конструкция." Будет у тебя источник - будешь писать! А пока - ОРИСС. Откатил. Leo 08:22, 17 августа 2011 (UTC)

Внешние ссылки?

Почему запретили внешние ссылки? Статья носит откровенно рекламный характер, там постоянно пасутся люди, активно продвигающие этот проект, и внешние ссылки - единственный способ хоть немного их сдерживать. Brattarb, твоя работа? Leo 10:40, 20 августа 2011 (UTC)

Я так понимаю, до окончания избирательной компании Михаила Прохорова - их не включат. Вот что значит "википедия по-русски". Покупается пара википедистов рангом повыше и можно вести любую рекламную компанию какую захочешь.

Аналоги по трансмиссии

Объясните мне почему убрали информацию про аналогам по трансмиссии? Я про Опель Ампера. Ампера идеологически повторяет ё-мобиль, те же электродвигатели, батарея и ДВС, правда Ампера уже ездит, и ее можно потрогать, и ездит ой как хорошо, может быть дело в этом? Uliss 04:05, 29 августа 2011 (UTC)

А не е-мобиль, случайно, в своих концептах повторяет реально существующую амперу, созданную крупным автомобильным концерном? :D Имейте наглость промолчать. 109.124.12.208 16:09, 30 августа 2011 (UTC)

Не понимаю. Не понимаю почему тут не уместен термин аналог? У вас по существу есть комментарий? Uliss 06:45, 31 августа 2011 (UTC)

Есть. В википедии должно быть объективное изложение информации, вы же используя маркетинговые приемчики коверкаете предложения так, словно сперва был "е-мобиль", а потом уже его концепты использовали при создании своих моделей серьезные фирмы. А про то, что "ампера хорошо ездит, поэтому все завидуют е-мобилю" - это вы, товарищ пиарщег, пожалуйста можете рассказывать к авторам сборочно-покрасочной линии для москвичей-пикапов под городом Омском, "запущенной" в конце 90х.109.124.20.246 16:08, 31 августа 2011 (UTC)

Все вопросы к лео, он убрал. Comrade1988 14:56, 29 августа 2011 (UTC)

Uliss, при всём уважении, но ё**** мобиль - бензоэлектрическая таратайка, а Opel Ampera - plug-in hybrid. В чём аналогия-то? Ну и стиль изложения, если честно, слегка раздражает. Ампера ну никак не повторяет ё**** мобиль, хотя бы потому, что она уже год как продаётся, а ё**** мобиль никогда не встанет на конвейер. Leo 04:01, 7 сентября 2011 (UTC)

Лео, я на самом деле был слегка не в курсе того как нынче развиваются гибриды, и посчитал что Ампера вполне заслуживает рассмотрения в данной статье. Аналог же не подразумевает что это было раньше или позже, аналог это скорее параллельно :-) По сему мне кажется надо как то отразить в статье инфу о том что последовательный гибрид имеет место быть, и существовать. Uliss 17:12, 18 сентября 2011 (UTC)

Упоминания о песне Новикова

Обращаю внимание участников на то, что Leo711, являясь ярым ненавистником «блатного шансона» (интересно, с чего бы?) добавляет пояснение, что Новиков — автор альбома «Записки уголовного барда». Зачем это нужно в статье про «Ё-мобиль» — непонятно. Единственное объяснение — желание показать, что Новиков нехороший и не нужно с ним водиться.))

Кстати, упоминание о том, что в песне что-то там обыгрывается — тоже, на мой взгляд, не нужно. Что там обыгрывается знает только Новиков, мнение участников по этому вопросу — это всего лишь предположение. Kobac 10:44, 7 сентября 2011 (UTC)

Мне жаль, что вам для самоутверждения необходимо приобщение к "искусству" убийц, воров и насильников. Мне подобное претит, а потому - да, я ненавижу блатные песни. И с логикой у вас ОЧЕНЬ плохо. Цитирую:

"что-то там обыгрывается — тоже, на мой взгляд, не нужно ... мнение участников по этому вопросу — это всего лишь предположение".

То есть ВАМ можно иметь мнение, а другим участникам - только предположения, потому что они не любят блатные вопли под три аккорда?

Новикова добавил великий ценитель "искусства" Brattarb - большой поклонник ё-мобиля. Он администратор ВП, вот у него и спрашивайте, зачем он это сюда приплёл, кому это было надо и т.п. А я всего ли рядовой пользователь, добавляющий в статью информацию. Leo 01:25, 8 сентября 2011 (UTC)

ВП:НТЗ в помощь. На остальное даже отвечать не стану. Вы банальный хам. Kobac 05:55, 8 сентября 2011 (UTC)

Раздел: Критика проекта

Leo тебе уже неоднократно писалось, что будет монокок (кузов-несущий элемент), а это не равно рамной конструкции. Также я неоднократно писал, что РЛДВС НЕ БУДЕТ устанавливаться на первые партии автомобиля, а это значит, что отсутсвие рабочего РЛДВС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ препятствием к выпуску СЕРИЙНОГО автомобиля. Причем этот РЛДВС может вообще не пойти в серию. — Эта реплика добавлена участником Comrade1988 (о • в)

Камрад, ты научись подписываться, потом будешь лезть в технические споры. Раздел называется "Критика проекта". ПРОЕКТА, понимаешь? Возьми словарь, посмотри значение слова. А заодно слово "серийный". Или ваш ё**** проект заканчивается с выпуском первого ё***** мобиля?

Торопился, забыл подписаться.--Comrade1988 15:01, 11 сентября 2011 (UTC)

Тыкаю тебя носом в твою же ссылку:

"Однако в следующих партиях автомобилей будет установлен новый роторно-лопастной двигатель, который позволит разгонять машину до 130 километров в час."

Что означают слова "следующий" и "партия" тебе объяснить или сам додумаешься? Как будут у тебя источники, подтверждающие твои слова, рассмотрим. А пока твои правки откатываю без разговоров. Leo 02:01, 11 сентября 2011 (UTC)

ВП:НО-но! — Dnikitin 02:05, 11 сентября 2011 (UTC)

Я так понимаю, что это устаревшая информация, потому как они и результатов испытаний рлдвс не предоставили. А также неоднократно заявляли, что максимальная скорость будет 120 км/ч. Хорошо внеси в статью источник, из которого ты взял цитату, тогда я удалять этот пункт перестану. Но это еще не все, ты не ответил на мою претензию по кузову. --Comrade1988 15:01, 11 сентября 2011 (UTC)

Хотя я скорее на стороне Comrade1988, чем "банального хама" Leo, однако сейчас на сайте ё-мобиля стоит 13О. 94.28.239.208 10:52, 18 сентября 2011 (UTC)

То, что ты "так понимаешь" - это твои личные измышления. Это энциклопедия, а не твой личный блог, о чём я тебе уже говорил. Найдёшь источник, подтверждающий обратное, правь и вставляй. А до тех пор ты - банальный вандал и скандалист.

Цитаты в ВП вставлять запрещено. См. ВП:КОПИВИО. Ты вообще хоть маленько правила читаешь тех мест в интернете, куда тебя заносит? ::: Можешь удалять что хочешь. Мне твои правки откатывать нетрудно. Но однажды мне это надоест, и я начну на тебя жаловаться куда только смогу. И никакой brattarb тебя не спасёт. Leo 05:53, 13 сентября 2011 (UTC)

Когда знаешь мало, поучать конечно легче. Но Вы тов.Leo, постарайтесь, почитайте правила. Это ж энциклопедия, а не личный блог. Откуда у Вас вдруг: "Цитаты в ВП вставлять запрещено", если на самом деле "Допускается использование цитаты в объёме, оправданном целью цитирования"? --91.221.232.7 09:38, 13 сентября 2011 (UTC)

Я с людьми, которым не хватает мозгов зарегистрироваться и поставить галочку "помнить меня", вообще не разговариваю. А когда осилите этот невероятно сложный процесс, постарайтесь объяснить мне, чем оправдана цитата в данном случае? Нежеланием Камрада соблюдать правила? Leo 00:40, 14 сентября 2011 (UTC)

Подмена тезиса, однако. Причём здесь Комрад? Откуда уверенность, что "Цитаты в ВП вставлять запрещено"? --91.221.232.7 08:42, 14 сентября 2011 (UTC)

Что-то ты лео невнимательно меня читаешь. Я не предлагал вставлть цитату, я предложил вставить источник, в котором говорится, что "...в следующих партиях автомобилей будет установлен новый роторно-лопастной двигатель". Обсуждение статьи на то оно и обсуждение, что люди делятся своими мыслями. Так жалуйся, но помни, что тебя скорее забанят, так как ты везде всех оскарбляешь.--Comrade1988 18:43, 15 сентября 2011 (UTC)

Я тебя уже вообще почти не читаю - мнение вандалов меня мало интересует. Это просто последняя попытка урегулировать конфликт мирным путём. Я поставил в статью ссылку, в которой чётко говорится о том, что такой двигатель будет устанавливаться на последующие партии. Но ты безосновательно утверждаешь, что это устаревшая информация, и вандалишь статью. Какие проблемы! Найди источник, в котором утверждается обратное, и вставь его. Leo 12:30, 17 сентября 2011 (UTC)

А зря что не читаешь, критику в адрес РЛДВС я уже давно не удаляю. Я удаляю только критику касающуюся кузова. Ещё раз говорю, что кузов представляет монокок, а не рамную конструкцию.--Comrade1988 19:46, 17 сентября 2011 (UTC)

Не очень понятно такое место в критике "Отказ от выпуска ё-минивэна (его описание исчезло с сайта производителя во время проведения Франкфуртского автосалона)", среди "основных проблем проекта". Во-первых, нет источника. Кто именно из специалистов так считает? Во-вторых, фактически отказа от выпуска минивэна не произошло, так как "ё-кроссовер" выставленный во Франкфурте - это, по сути, увеличенный ё-микровэн. В чем проблема-то? П.С.: специально для Leo уточняю - я не регистрируюсь принципиально, и это не имеет отношения к адекватности моих суждений.95.139.189.43 12:23, 18 сентября 2011 (UTC)

Ваша принципиальная позиция по регистрации не обсуждается, это ваше интимное дело. Вопрос в том что ваши суждения "по сути микровен" и прочее не более чем суждения. Есть факты которые говорят о том что производитель исключил направление микровен из ленейки, вы же за уши притягиваете что то из ваших фантазий. Давайте исключим из википедии фантазии и интимные вопросы регистрации, и наступит почти счастье. Uliss 17:07, 18 сентября 2011 (UTC)

Относительно регистрации - читайте внимательно мои слова: они для Лео. Относительно фантазий: чем микровэн отличается от кроссовера вы знаете? Если да, то зачем пищите? Если не знаете, то зачем пишите?95.139.168.66 09:19, 20 сентября 2011 (UTC)

Нужно найти источник для следующего "Возможный отказ от более дешевых версий комплектации, что выводит е-мобиль из категории "доступных" городских авто.[33]" Источник приведенный в статье - Итар-ТАСС - ссылается на интервью Бирюкова Раше Тудей. На сайте Раша Тудей таковое интервью не находится, что как бы символизирует... Найдите, пожалуйста, ссылку, т.к не очень понятно пока откуда ноги растут. 95.139.168.66 09:19, 20 сентября 2011 (UTC)

Символизирует, что это не люрка, а вы - не умеете пользоваться поиском.

Товарищ неподписавшийся, согласен - люрка - это вы, но если вы пользуетесь поиском на Раше Тудей лучше меня, то может быть найдете такую ссылку? А то выглядит странновато - на сайте ё-мобиля ничего подобного нет, а сайт явно больший АИ, чем ненайденное интервью Раше Тудей.95.139.168.66 15:30, 20 сентября 2011 (UTC)

Предлагаю убрать из "Критики" раздел про низкую пассивную безопасность обусловленную тем, что при монококе якобы нельзя создать зоны программируемой деформации. Очевидно, что Формула и проч. гоночные автомобили - монококи. Пластиковые. Тем не менее и с зонами программируемой деформации и с пассивной безопасностью, там все лучше, чем у большинства моделей "мерседесов". 95.139.244.138 07:28, 23 сентября 2011 (UTC)

Предлагаю убрать из фразы "Ё-моби́ль — проектируемый российский последовательный гибридный автомобиль, в конструкции которого предполагается использование электрической трансмиссии с комбинированным питанием от генератора, вращаемого газо-бензиновым двигателем внутреннего сгорания, и от ёмкостного накопителя энергии, что делает схему автомобиля принципиально малоотличимой[источник?] от схем, применяемых в тепловозах и карьерных самосвалах. " все после последней запятой. В тепловозах и и карьерных самосвалах нет емкостных накопителей энергии, поэтому их схему от схемы разрабатываемого ё-мобиля отличить довольно легко.95.139.244.138 14:13, 23 сентября 2011 (UTC)

И как отличить? В том то и дело что принципиальная схема не отличима. Вы найдете разницу в принципиальной схеме авто с бензиновым и с дизельным двигателем? а ведь двигатели разные, но если смотреть на принципиальную схему - двигатель внутреннего сгорания, и не более того? Uliss 14:31, 23 сентября 2011 (UTC)

Еще раз: "В тепловозах и и карьерных самосвалах нет емкостных накопителей энергии". Их там нет. И разница от этого не меньше чем между Шеви Вольт и Шеви Блэйзером - один гибрид, второй нет. 95.139.244.138 14:53, 23 сентября 2011 (UTC)

Ну тогда еще раз. На уровне схемы этот самый "емкостной накопитель" не играет никакой роли, т.е. де факто, он является второстепенным элементом, в отличии от аккумуляторной батареи в той же Опель Ампера, или и тут будут споры? И кстати, в ряде малотоннажных тяговых дрезинах есть аккумуляторные элементы, в Швеции подобные используют, в частности на части этапов прохождения тоннелей ДВС не работает, и тянет только батарея. Есть соответсвующий фильм на Дискавери ченел, не знаю есть ли в русском переводе, но в англоязычной версии я его видел лет пять назад. Uliss 15:30, 23 сентября 2011 (UTC)

Ну тогда еще раз. Где АИ на ваше утверждение, что "На уровне схемы этот самый "емкостной накопитель" не играет никакой роли"? Если в мире есть гибридные дрезины - я рад. Еще раз: какой автомобиль называется гибридным? Ну? А в чем различие между суперконденсатором и аккумуляторной батареей? В емкости? Ну так если бы аккумуляторная батарея могла бы так быстро накапливать и отдавать энергию как суперкоденсатор, то ее и не нужно было бы делать такой тяжелой. Разницы нет - просто в случае Шеви Вольт, о которой вы говорите, в качестве накопителя энергии применяется литий-ионная батарея, а в ё-мобиле в качестве накопителя применяется суперконденсатор.95.139.244.138 16:44, 23 сентября 2011 (UTC)

Предлагаю модифицировать утверждение из "Критики" с "Применение сложнейших высокотехнологичных узлов и агрегатов, главный из заявленных в проекте (роторно-лопастной двигатель) ещё не представлен даже в виде предсерийного образца." на "Применение сложнейших высокотехнологичных узлов и агрегатов." утверждение о том, что в гибридном автомобиле главным является тип ДВС само по себе странно. А в контексте заявлений ё-шников и воообще... Да и вообще противоречие с первыми двумя абзацами статьи получается.94.28.159.19 17:25, 24 сентября 2011 (UTC)

Может и не главный, это как посмотреть. С одной стороны проект вполне может пойти в серию и без РЛДВС, а с другой, если рабочий РЛДВС будет представлен, это произведет революцию в двигателестроении.--Comrade1988 23:28, 24 сентября 2011 (UTC)

Если рабочий РЛДВС будет внедрен в серию - согласен, в двигателестроении будет революция. Но не в производстве гибридных автомобилей. Здесь важнее схема гибрида ё-мобиля, до того никогда не производившаяся. Кроме того, в интервью Бирюков ясно говорит, что это лишь один из рассматриваемых вариантов на роль энергетической установки, да и то в первый год ставить его точно не собираются. Он это с самого первого интервью, где была затронута тема повторяет. 95.139.228.252 04:40, 25 сентября 2011 (UTC)

Предлагаю убрать из вводной части "Ранее разработчики предполагали использовать роторно-лопастной двигатель Вигриянова, но потом решили отодвинуть сроки внедрения РЛДВС на неопределенный срок[3]. Стоит заметить, что автор этого двигателя М. Вигриянов отказался от продолжения работ по этой тематике[4]. ". Во-первых, ссылки ничего не говорят о том, что разработчики сначала планировали установить РЛДВС. Во-вторых, сомнителен факт авторства Вигриянова в отношении РЛДВС. Утверждения Вигриянова, т.е. ссылка 4? Но этот человека на своем сайте говорит, что РДЛВС - это плохо, а паровая машина его собственной конструкции - это хорошо. При этом всерьез утверждает, что ему удалось сконструировать паровую машину с КПД 57,5%. Это вообще в комментариях не нуждается. А если он напишет, что изобрел вечный двигатель? Тоже верить? Где АИ на его авторство, кроме его, конечно, утверждений?95.139.228.252 08:23, 25 сентября 2011 (UTC)

Предлагаю убрать из раздела "критика проекта" следующую фразу: "Отказ от выпуска ё-минивэна (его описание исчезло с сайта производителя во время проведения Франкфуртского автосалона)" после "называют среди основных проблем проекта". Где АИ на это утверждение? Почему отказ от выпуска минивэна вообще является проблемой проекта?95.139.228.252 09:17, 25 сентября 2011 (UTC)

Предлагаю убрать из раздела "критика проекта" следующую фразу:"Опасность опрокидывания всей конструкции.[33]" По ссылке нет слова опрокидывания. Комментарии излишни.94.28.213.65 10:21, 26 сентября 2011 (UTC)

Война правок

Ребята, если не начнете договариваться и не прекратите войну откатов - мне придется закрыть статью на "случайной версии" (разбираться "чья версия версия правильнее" разбираться у меня сейчас нет возможности, а ваше противостояние грозит перейти в острую фазу, мне бы этого не хотелось). Если необходимо - есть ВП:КС, ВП:РК, ВП:ПОС. Выписывать предупреждения и блокировки - это imho совсем уж крайняя мера.. Samal 17:03, 17 сентября 2011 (UTC)

А по-моему острая фаза уже прошла: идет затяжная холодная война (война правок).--Comrade1988 19:49, 17 сентября 2011 (UTC)

В любом случае война правок неприемлема для Википедии. Русские идут! 20:37, 17 сентября 2011 (UTC)

А реклама - приемлема? — Эта реплика добавлена участником Dsa69 (о • в) 15:38, 19 сентября 2011 (UTC)

А антиреклама приемлема? Русские идут! 17:23, 19 сентября 2011 (UTC)

А вы причину со следствием когда путать перестанете?

А Вы когда начнёте подписываться и конструктивные правки вносить в статью? Русские идут! 19:44, 19 сентября 2011 (UTC)

Через полгода, когда проект развалится станет частью народного юмора. Кукуруза - Хрущева, е***-мобиль Прохорова. С той лишь разницей, что Прохоров не станет никогда генсеком. Слишком плохо работают пиарщики. Еще раз повторяю, вся статья к автомобилестроению имеет косвенное отношение, это чисто политический проект. И все, кроме тупых маркетологов, это прекрасно понимают. Если говорить о конструктивизме, то статью можно смело урезать на две трети, потому что в основном она состоит из пустых обещаний, догадок и длиннот описывающих достоинства несуществующего предмета.109.124.12.125 04:40, 20 сентября 2011 (UTC)

Давайте так: статья Лоремо была? Была. Вот через год - режьте к чертовой матери, а пока терпите.95.139.168.66 09:21, 20 сентября 2011 (UTC)

Но это был реальный производитель, в отличии от Е-моторс.

Товарищ не подписавшийся, а сколько автомобилей произвел Лоремо?95.139.168.66 15:25, 20 сентября 2011 (UTC)

• Закрыл на сутки. Большая просьба перейти к конструктивному обсуждению. На крайний случай - найти посредников. Большая просьба изучить ВП:КС. На всякий случай предостерегаю от ВП:НИП. :) По "букве правил" там м.б. много написано, но по сути ("духу правил"), вроде, все довольно просто написано. Samal 17:14, 20 сентября 2011 (UTC)

К DSA, Leo и пр. Все-таки м.б. действительно лучше вначале согласовать правки на СО? А то так каждые 48 часов будут блокировать и все.95.139.183.201 04:57, 21 сентября 2011 (UTC)

Договариваться с людьми, получающими зарплату за раскрутку этого проекта, очень сложно. Им ПЛАТЯТ за то, чтобы мне было трудно с ними договориться. А если всё-таки договорятся, с них снимут премию. Leo 11:03, 21 сентября 2011 (UTC)

Блокировка статьи может беспокоить только сео-шников. Информации в ней достаточно, для уяснения сути е-мобиля. С каких пор википедия стала промосайтом отечественного автопрома? 217.118.79.27 06:56, 21 сентября 2011 (UTC)

Полностью поддерживаю. Я первый раз вижу подобное, но считаю, что пресечь это нужно на корню - Википедия не должна включаться в рекламный бюджет. Leo 11:03, 21 сентября 2011 (UTC)

Samal, можно ли сделать блокировку постоянной? То, что устроили тут сторонники проекта, не поддаётся описанию. Это сейчас они строят из себя обиженных. На самом деле войну начали именно они - когда я впервые увидел эту статью, ваш коллега-администратор Brattarb со товарищи удалял ЛЮБУЮ критику проекта. Мне кажется, статья уже достаточно информативна и содержательна для такого мелкого и незначительного проекта. Добавить в неё что-то можно будет только после начала выпуска автомобиля. Leo 10:56, 21 сентября 2011 (UTC)

Не стоит оскорблять неизвестных вам людей. Информации недостаточно - упомяну хотя бы то, что фото к статье абсолютно нерелевантно. Неясна цена и т.д.95.139.183.201 12:57, 21 сентября 2011 (UTC)

Вам еще не надоело кривляться и работать на публику? А то, что фото нерелевантно, неясна цена и проч. - так это же вполне естественно. Вообще все вещи, которые политики включают в свою предвыборную платформу - очень неясные и расплывчатые, главное ведь не точность, а чтоб всем понятно было: "Е-мобиль - твой, народ, автомобиль. А его "автор" - твой президент". Посему побольше плюшек навешать (даже те же ранфлат-покрышки, которые тоже можно смело в критику включать), а если придут "критики" - то громко вопить "вы все просто ненавидите все русское", либезить перед администрацией и т.д. и т.п. Стандартный набор для сетевых троллей.17:56, 21 сентября 2011 (UTC)

Товарищ неподписавшийся, судя по изложенному вами, сетевой тролль - это вы.94.28.129.206 06:11, 22 сентября 2011 (UTC)

Здесь есть история, там все подписано. И что же я не так сделал? Мешаю продвигать рекламу? Извините, пожалуйста.

Товарищ неподписавшийся, в истории ничего не подписывается. Подписаться вы можете только сами. Я и не говорю, что вы что-то не так делаете, я говорю, что слова "Вам еще не надоело кривляться и работать на публику... либезить перед администрацией и т.д. и т.п." квалифицируют вас как сетевого тролля. Которым вы, почему-то, называете меня. 94.28.129.206 15:26, 22 сентября 2011 (UTC)

Так, "сетевой тролль" в вашем понимании, это тот кто говорит прямо в лоб всю правду? Интересная интерпретация.109.124.20.57 15:46, 22 сентября 2011 (UTC)

Нет, для меня "«троллями» называют лиц, провоцирующих эмоциональную перепалку, преследующих других пользователей или выдающих себя за других людей."95.139.244.138 05:09, 23 сентября 2011 (UTC)

Вас никто не преследует. Разве я виноват, что с вашего адреса только правки этой статьи и жалоба администратору. Очень узкий круг вики-интересов, конечно. 109.124.12.87 02:28, 24 сентября 2011 (UTC)

Может быть вы меня и не преследуете. А вот насчет "провоцирования эмоциональной перепалки" - это про вас. Иным образом невозможно квалифицировать слова "Вам еще не надоело кривляться и работать на публику... либезить перед администрацией и т.д. и т.п.".94.28.159.19 05:08, 24 сентября 2011 (UTC)

А вот и провокаторы

18:19, 21 сентября 2011 (разн. | история) м Ё-мобиль ‎ (→Критика проекта) 18:15, 21 сентября 2011 (разн. | история) Участник:Leo 710 ‎ (последняя) 18:14, 21 сентября 2011 (разн. | история) Н Участник:Leo 710 ‎ (← Перенаправление на «Leo711») 109.124.12.123 18:32, 21 сентября 2011 (UTC)

Что-то я не очень понял. Что это такое? Leo 11:45, 22 сентября 2011 (UTC)

А это ночью пытались "почистить" раздел "критика проекта" якобы из под вашего имени. В историю правок посмотрите. 109.124.20.57 15:44, 22 сентября 2011 (UTC)

Так я посмотрел. Только не понял, кому и зачем... Какой смысл это делать от "моего" имени? Leo 16:59, 22 сентября 2011 (UTC)

Чтобы незаметно откатить статью. Ведь никто бу не подумал, что вы потрете раздел "Критика". Я не знаю, вообще это был с их стороны глупый и неумелый поступок.

Там, кстати, спамер уже сбегал пожаловался Samal, мол, мы тут правки откатываем без обсуждения. При том что все эти правки тут ранее уже обсуждались.

Это где же они здесь обсуждались, товарищ неподписавшийся?95.139.244.138 05:12, 23 сентября 2011 (UTC)

Читать научись. 217.118.79.25 05:16, 23 сентября 2011 (UTC)

Хамить разучитесь. И "тыкать".95.139.244.138 05:28, 23 сентября 2011 (UTC)

Интересно, что с появлением здесь сразу нескольких независимых модераторов все активные "сторонники" проекта незаметно и стремительно удалились. :-) Это не может не радовать. Leo 05:38, 25 сентября 2011 (UTC)

Если вы говорите о "сторонниках", то вы, конечно, правы. И это, действительно, не может не радовать.95.139.228.252 07:56, 25 сентября 2011 (UTC)

Война правок №2

Коллеги, пока вы не договоритесь о содержании статьи, все войны правок будут пресекаться полной защитой статьи от редактирования. Отмечу также, что в случае повторения ситуации с появлением учёток с похожими именами все участвующие в войнах правок будут отправлены на проверку и при выявлении нарушений заблокированы. --Sigwald 06:22, 23 сентября 2011 (UTC)

Если вы прочитаете просьбы Leo к Samal, то сразу поймете почему первый ни с кем договариваться не будет: именно о постоянной95.139.244.138 блокировке он и просил.95.139.244.138 06:32, 23 сентября 2011 (UTC)

А все потому, что википедия не место для рекламы.217.118.79.30 07:31, 23 сентября 2011 (UTC)

Излишне говорить об этом, о если вы настаиваете... Мои правки не имеют никакого отношения к рекламе. Мое видение проблемы:

все потому что кто-то не хочет слышать никого кроме себя.95.139.244.138 09:27, 23 сентября 2011 (UTC)

Ваши правки - единственное что делают, это вандалят раздел критики. Который существовал ДО вашего прихода. Вот давайте, сперва подведите логическую базу под удаление каждого пункта, а потом уже лезьте со своими правками. 109.124.12.48 15:54, 23 сентября 2011 (UTC)

Мои правки не вандалят раздел критика. Нельзя вандалить утверждение о том, что монокок означает низкую пассивную безопасность. Оно само по себе неверно и не должно находиться в статье. Я подвел логическую базу под удаление этого пункта - и как реакция? Где реакция? 95.139.244.138 16:47, 23 сентября 2011 (UTC)

Вам про монокок, товарищ Браттарб, популярно объяснили: будут точные данные о том какая будет конструкция, тогда и уберете. У создателей е-мобиля семь пятниц на неделе, а энциклопедия - это не новостной сайт. Статью надо залочить хотя бы только из-за этого. Ее информативность - фактически нулевая, так как информация от разработчиков чуть ли не каждую неделю новая, полностью отрицающая старые утверждения (хотя бы про дизайн), а вы сюда пихаете их каждый вяк, при этом старую информацию, если она в положительном ключе - почему то не убираете. Так какая, на подобное поведение, может быть реакция?109.124.20.240 17:31, 23 сентября 2011 (UTC)109.124.20.240 17:33, 23 сентября 2011 (UTC)

Я не Браттарб, кто бы это ни был, так что мне никто ничего не объяснял. Точные данные есть на сайте ё-мобиля, и с момента его появления они не менялись - конструкция кузова - монокок. Не буду даже комментировать весь остальной поток сознания. Ничего я не убирал потому, что до прошлой недели статью не видел.94.28.159.19 05:04, 24 сентября 2011 (UTC)

Объясните мне, будьте так любезны, каким образом можно обеспечить пассивную безопасность кузова типа монокок? Вы вообще представляете себе, что это такое? На всякий случай поясню - это жёсткая несминаемая конструкция, предназначенная для повышения жёсткости кузова на кручение. В упомянутой вами Формуле-1 (равно как и в конструкции таких автомобилей, как Ferrari Enzo или Maserati Sport Coupe) для обеспечения пассивной безопасности предназначены зоны программируемой деформации. В проекте ё-мобиля таковых не предусмотрено. Может быть, перед тем, как вносить коррективы, стоит почитать что-нибудь по части проектирования автомобильных кузовов? Leo 05:36, 25 сентября 2011 (UTC)

А у вас есть АИ на заявление "В проекте ё-мобиля таковых не предусмотрено."? Нет? Тогда о чем речь? Объясняю как можно обеспечить "пассивную безопасность кузова типа монокок". Также как в Формуле-1. Где тоже монокок.95.139.228.252 07:59, 25 сентября 2011 (UTC)

Конечно, есть:

http://trv-science.ru/2011/07/05/yo-mobil-innovacii-na-marshe/

А у вас есть АИ, подтверждающие вашу точку зрения?

И, кстати, в Формуле-1 конструкция типа "монокок" не используется. То есть в предмете спора вы не разбираетесь. При первой возможности вашу правку откачу. Leo 11:51, 25 сентября 2011 (UTC)

Конечно нет. Ваши источник пишет: "Получается, что ё-мобиль представляет собой конструкцию на основе жесткой рамы". В то время как на деле ё-мобиль - не рамная конструкция, а монокок, см. сайт ё-мобиля хотя бы. Кроме того, он, как и большинство современных журналистов - фантастически безграмотный человек и АИ быть не может. Достаточно сказать, что он считает метан попутным газом, о чем не постеснялся написать в статье на которую вы зачем-то ссылаетесь. И, кстати, болид Формулы-1 углепластиковый монокок. По техрегламенту. Как вы пишите:"То есть в предмете спора вы не разбираетесь. При первой возможности вашу правку откачу."94.28.213.65 04:51, 26 сентября 2011 (UTC)

Да, спасибо за ссылку. У автора "конденсатор разряжается по экспоненте". Это к доктору. С чего вы вообще взяли, что гражданин, не знающий математику в объеме средней школы, может быть АИ?94.28.213.65 05:19, 26 сентября 2011 (UTC)

Дочитал до конца статью на которую вы ссылатесь. Уморил меня автор. Он водит Приус и проводит, с диким количеством ошибок, вычисления, поедет ли ё-мобиль в горку, поедет ли он быстро, и приходит к выводу, что "Пока ё-мобиль представляется этакой реинкарнацией «ушастого» «Запорожца», который в современном потоке является скорее помехой, чем участником движения." Т.е. автомобиль в два с лишним раза легче Приуса, и с силовой установкой на 4О% слабее что синергетической, что несинергетической мощности Приуса - будет реинкарнацией ушастого. А чего ж он тогда сам на "ушастом" едет - ведь энерговооруженность Приуса даже чуть хуже? Ему не с формулами развлекаться надо было, а нажать шесть кнопок и вызвать калькулятор, если уж в уме посчитать не смог. 94.28.213.65 06:31, 26 сентября 2011 (UTC)

Вы тут считаете всех глупее себя, раз пытаетесь так наивно заговаривать зубы? Речь шла про отсутствие зон программируемой деформации, и о том что у вас нет АИ на то, что они в е-мобиле присутствуют, товарищ рекламщик.109.124.12.99 08:07, 26 сентября 2011 (UTC)

Я считаю не глупее, а менее образованными чем я людей неспособных отличить метан от пропана, не знающих свойств экспоненты и не дружащих с арифметикой. Так как вышеуказанные вещи входили в курс средней школы.

Речь шла о том, что нет АИ на утверждение "В проекте ё-мобиля таковых не предусмотрено." У вас действительно нет АИ на это утверждение. Мне надо ничего доказывать - доказывать должны те, кто вставил тезис на которого нет АИ.94.28.213.65 09:38, 26 сентября 2011 (UTC)

Уважаемый 94.28.213.65, вам не нравится статья? Не нравится журналист? Это ваше личное дело. Вас не устраивают его выкладки? На этом ресурсе это называется ОРИСС. Опубликуйте свои расчёты, и они станут АИ. А до тех пор они не имеют ни малейшего значения.

Рад, что статью вы дочитали до конца. Было бы гораздо лучше, если бы вы сначала дочитывали, а потом уж писали комментарии. Впрочем, это тоже ваше личное дело.

"И, кстати, болид Формулы-1 углепластиковый монокок. По техрегламенту."

Как я уже говорил, в вопросе вы не разбираетесь, и что такое "монокок" не знаете. А теперь выяснилось, что и технический регламент Ф1 вы в глаза не видели. Скорее всего, вы - очередная жертва воистину безграмотного "формульного" комментатора Алексея Попова, который уже много лет изобретает собственные названия различных частей болидов Ф1. Его "перу", к примеру, принадлежит перл "антикрыло".

Поищите где-нибудь техрегламент и прочитайте его САМИ. Мне сейчас лень искать для вас ссылки, но подскажу, что конструкция болида описана в разделе 15, а то, что вы называете "монококом", описывается в разделе 15.4 Survival cell specifications. Увидите там слово "monocoque", сообщите.

Я понимаю, что вопрос сложный, но всё же дайте себе труд разобраться в разнице между различными конструкциями спортивных и дорожных автомобилей. Leo 08:56, 26 сентября 2011 (UTC)

Уважаемый Лео, на этом ресурсе что угодно может называться как угодно, но писания человека не освоившего программу средней школы ни в Вики, ни где либо еще АИ быть не могут, особенно если они противоречат такому, например, АИ как официальный сайт проекта, а как я показал выше, ваш источник данным сайта противоречит. Кстати, статья мне понравилась - "Записки Пиквикского клуба" отдыхают. И химия, и физика, и арифметика...

По поводу Формулы-1 - не позорьтесь. Почитайте, например, http://www.formula1.com/inside_f1/safety/cockpit_safety/. Или http://www.youtube.com/watch?v=KxNO0GDf9q8, если читать лень.94.28.213.65 09:38, 26 сентября 2011 (UTC)

http://www.formula1.com/inside_f1/safety/cockpit_safety/

Я вам больше скажу: сейчас монокок - доминирующий тип конструкций в автомобилестроении. 94.28.213.65 09:41, 26 сентября 2011 (UTC)

"писания человека не освоившего программу средней школы ни в Вики, ни где либо еще АИ быть не могут"

Серьезно? И где это написано в правилах ВП? Покажите пункт правил, определяющий ваше мнение как решающее при использовании источников.

"не позорьтесь. Почитайте, например, http://www.formula1.com/inside_f1/safety/cockpit_safety/."

Читал. Но позоритесь в данном случае вы, любезный. Вместо правил вы открыли страницу с популярным их объяснением. И старательно проигнорировали взятое в кавычки слово "монокок". Ещё раз отправляю вас к разделу 15.4 РЕГЛАМЕНТА, а не популярных разделов сайта.

"Я вам больше скажу: сейчас монокок - доминирующий тип конструкций в автомобилестроении."

СЕРЬЁЗНО!? Вот прямо в автомобилестроении? И вы можете назвать хотя бы пяток современных автомобилей, построенных по этой схеме? Leo 13:30, 26 сентября 2011 (UTC)

Мое мнение здесь не причем. Если человек считает, что метан - это попутный газ, не знает свойств экспоненты, то он недостаточно знаком с рядом общеобразовательных дисциплин. Следовательно, не может быть авторитетным источником в статье касающейся техники. Такое утверждение не требует других источников кроме: http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Авторитетные_источники, раздел "Когда не нужны источники". Кроме того, на той же странице есть разделы "Опасайтесь ложной авторитетности" и "Является ли автор уважаемым экспертом в данной области?", которые напрямую относятся к автору вашего источника.

По поводу Формулы-1: я дал вам ссылку на официальный сайт Формулы-1. На вашей странице написано, что вы владеете английским на профессиональном уровне. Это означает, что вы не можете не понимать написанного там. Слово "монокок" там взято в кавычки только в первом случае потребления, т.к. там оно разъясняется как термин. Далее этот термин многократно упоминается без кавычек. В том же абзаце survivial cell упоминается в кавычках, однако затем, как и в техрегламенте без кавычек. Это тоже сделано в связи с разъяснением термина.

"И вы можете назвать хотя бы пяток современных автомобилей, построенных по этой схеме?" Так, начнем с азов. Какие вообще вы знаете типы конструкций современных автомобилей? Или, сформулируем вопрос иначе: короллу, лансер вы относите к какому типу конструкций? Или по-другому: какие синонимы слову монокок в английском вы знаете?94.28.213.65 15:56, 26 сентября 2011 (UTC)

:-))))))))))))))))))) Хорошая мысль - начать с азов. Вам не помешает. Я же не собираюсь сдавать экзамен на знание современного автомобилестроения, особенно ВАМ. Поэтому и спросил чётко и ясно - какие конкретно современные автомобили построены по схеме "монокок"? Если это "доминирующим тип конструкции", я уверен, вам не составит труда составить очень длинный список. Или мне следует считать ответом "короллу и лансер"? Я правильно понимаю? Leo 16:16, 26 сентября 2011 (UTC)

И, кстати, успокойтесь уже с метаном. Мы уже все поняли, что вы очень хорошо учили в школе химию и арифметику. Но, если отвлечься от школьной программы, содержание метана в попутных газах зависит от месторождения. Где-то это пропан, где-то бутан, а где-то большую часть попутного газа составляет именно метан. Не надо так сильно выпячивать свои случайные и далеко не полные знания в отдельно взятой области. Leo 16:24, 26 сентября 2011 (UTC)

И ещё одно "кстати". Настоятельно рекомендую вам, перед тем как доказывать, что вашим утверждениям не нужны источники, ознакомиться со статьёй Не играйте с правилами. Потому что именно этим вы сейчас и занимаетесь. Leo 16:30, 26 сентября 2011 (UTC)

Послушайте, я у вас не экзамен принимаю, я просто не хочу неверно диагностировать ваши знания, и тем вас обидеть. Насчет Формулы-1: вот ссылка на оф. сайт, на глоссарий: http://www.formula1.com/inside_f1/glossary.html. Там есть слово монокок. На английском monocoque имеет следующие синонимы: stressed skin, unit body, unitary construction,unibody, body frame integral, structural skin. Если вы зайдете на сайт Тойоты, и посмотрите на тип конструкции Короллы, то сами все поймете. Да и ни ее одной. Nissan GTR и так далее.

На каком конкретно месторождении бОльшую часть попутных газов составляет метан? И, кстати, вы не в курсе, что "попутный газ" - это термин? Под которым метан не подразумевается? Не надо выпячивать лишний раз неполноту своих знаний.

Единственный здесь, кто сказал, что моим утверждением не нужно АИ, были вы. Вот вы и не играйте с правилами.94.28.213.65 16:33, 26 сентября 2011 (UTC)

Кстати, ваш автор пишет "два баллона для сжатого попутного газа (метана). Это принципиальная позиция разработчиков — таким образом попутный газ, который повсеместно просто сжигается в факелах, может быть использован в качестве топлива для ё-мобиля." Т.е. он не имел в виду, то что имели в виду вы, неловко пытаясь его оправдать. Он просто не знает, что попутный газ и метан - это разные вещи. Он думает, что готовый метан - это выходящий из скважины попутный газ. Повторюсь - это обычная безграмотность. Не говоря уже о том, что разработчики ё-мобиля ничего такого не говорили. Что дает нам представление о способностях автора как журналиста.94.28.213.65 17:10, 26 сентября 2011 (UTC) 94.28.213.65 16:33, 26 сентября 2011 (UTC

Еще пара примеров современных монококов: http://www.bmw.com/com/en/insights/driving_experience/drivertraining/service/training_vehicles/bmw_motorsport.html, того же производителя BMW 1 Series Convertible - см. http://www.bmw.com/com/en/owners/accessories/performance/phase_4/bmw_performance_overview.html.94.28.213.65 17:19, 26 сентября 2011 (UTC)

Спасибо за заботу, но - обойдусь.

Очень хочется ввернуть куда-нибудь выражение "каша в голове". У Короллы, Лансера, Ниссана GT-R и БМВ 1 серии - НЕСУЩИЙ КУЗОВ. Это НЕ монокок. Сделайте одолжение, почитайте про то и про другое и постарайтесь понять разницу. Не надо сыпать ссылками и спорить - просто пойдите и прочитайте! А то, что в популярной статье про устройство болида Ф1 именуется монококом, на самом деле - ПОЛУмонокок, поскольку он открыт сверху. Почитайте и про него тоже.

Монокок - безумно дорогая штука. А уж о проблемах с её обслуживанием и особенно с ремонтом почитайте форумы владельцев Мазерати Купе. Монокок практически не поддаётся кузовному ремонту. Всё это ограничивает сферу его применения десятком дорогущих гиперкаров. Даже Lamborghini Murcielago не имеет монокока - ДОРОГО!

То же самое и с полумонококом. Из ныне производимых серийных машин такую конструкцию имеет только Mercedes McLaren SLR Roadster. Кстати, его "купейная" версия имеет в своей основе монокок. И стоит машина под миллион долларов.

Надеюсь после изучения хотя бы статей Википедии на эту тему вам всё станет понятно. Leo 17:44, 26 сентября 2011 (UTC)

Когда хочется что-нибудь куда-нибудь ввернуть, можно порекомендовать сперва спилить мушку. Увы, не обойдетесь: по двум ссылкам находятся современные монококи. Но, впрочем, я не об этом.

Я привел вам АИ - оф. сайты Формулы-1 и БМВ - согласно которым болиды Ф1 - монококи. Вы мне сообщаете, что то, что на оф. сайте Ф1 написано - не так, а на самом деле... и т.д. Где АИ к вашему утверждению? Нет? До свидания.

Ну и по сути. Вы определение монокока знаете? Я вам скажу следующее: сначала узнайте, а потом заявляйте что бы то ни было. Несущий кузов... 94.28.220.89 09:33, 27 сентября 2011 (UTC)

Подсказка вам, как знатоку английского: "На английском monocoque имеет следующие синонимы: stressed skin, unit body, unitary construction,unibody, body frame integral, structural skin". И как же, по-вашему эти словосочетания переводятся на русский?

Если бы вы хотя бы читали ваших оппонентов, то даже сама эта дискуссия бы не возникла... 94.28.220.89 10:54, 27 сентября 2011 (UTC)