Обсуждение:Пальмовое масло

Если то, что представлено на фото, имеет красно-оранжевый цвет. то кто-то из нас дальтоник

== нераскрыта тема незаконного использования пальмового масла в молочной промышлености (в часности например в изготовлении сгущёного молока == 46.203.148.132 10:08, 15 февраля 2012 (UTC) я

== не раскрыт вопрос загустевания масла и/или его твердых фракций в желудке вследствие недостаточности температуры тела. Это особенно касается территорий с климатом существенно более холодным чем в местах произрастания. Для сравнения - среднегодовая температура: Малайзия +27°C, Индонезия +26°C, Минск +7°C, Киев +8°C, Москва +6°C. Для сравнения температура плавления пальмового масла +33°C - +39°C, подсолнечного масла -16°C - -19°C 93.75.247.195 22:10, 26 февраля 2012 (UTC) МЛ

• Вы полагаете, что температура в желудке живого человека напрямую связана с температурой окружающей среды? Сильно... Кстати, температура плавления ПМ близка к температуре плавления сливочного масла. Как там с загустеванием в желудке? - Wazawai 19:40, 29 февраля 2012 (UTC)

Проверить нейтральность

в марте 2012 года вокруг статьи происходит конфликт - взаимное удаление информации [1]. Большая к вам просьба, коллеги:

1. придерживайтесь нейтральной точки зрения (ВП:НТЗ);
2. не удаляйте информацию, подтверждаемую источниками;
3. для разрешения спорных вопросов пользуйтесь этой страницей обсуждения, а не пытайтесь устроить ВП:Война правок

Пока что поставил статье шаблон "Проверить нейтральность". RN3AOC 19:42, 19 марта 2012 (UTC)

Любой желающий может проверить, как сильно статья про пальмовое масло изменилась с зимы этого года. Из статьи, которая рассматривала данный продукт скорее в критическом ключе, который, признаться, пальмовое масло вполне заслуживает, она превратилась в рекламную доску производителей пальмового масла, продуктов содержащих этот дешёвый и достаточно не полезный ингредиент и их дистрибьютеров. Их агенты влияния типа участника 188.255.13.150 отредактировали содержание статьи так, что чрезмерная насыщенность жиров пальмового масла, которая в разы превосходит насыщенность нетропических растительных масле (подсолнечного, оливкового, соевого, канолового) и даже насыщенность животных жиров мяса и даже сала, было обращено в сравнительно малую насыщенность, которая "выгодно" отличает пальмового масло от сливочного. Сливочное масло ещё более насыщенно - спору нет. Ещё более вредное - спору нет. Но то, что в ряду продуктов в порядке возрастания доли насыщенных жирных кислот "нетропические растительные масла - жир мяса - сало - пальмовое масло - сливки" пальмовое масло (включая холёную олеиновую фракцию, которая лучше на какие-то пару-тройку процентов) стоит на предпоследнем месте, упоминания в статье нет.

То, что увеличение в диете доли насыщенных жирных кислот увеличивает в крови концентрацию вредного холестерина и ассоциируется с повышенным риском атеросклероза и его осложнений (инфаркт миокарда и в меньшей степени ишемический инсульт) и с риском развития сахарного диабета второго типа, не вызывает абсолютно никаких сомнений в научном медицинском сообществе. Если Вы хотите ссылки на официальные научные статьи в самых авторитетных западных научных журналах, на официальные рекомендации самых авторитетных западных и российских кардиологических и эндокринологических и сосудистых сообществ, то этих ссылок будет не тысячи, не десятки тысяч, а сотни тысяч!!!

В эту субботу я добавил к этой статье фрагмент текста, единственный фрагмент, который на этой извращенной с этой зимы странице содержал реальные ссылки на реальные и конкретные авторитетные документы, подкрепляющие каждую цифру. Написал его очень нейтрально. Даже написал, что в пальмовом масле очень мало холестерина (на то, чтобы написать, что его там вообще нет, он не дотягивает до необходимого лимита). Мог бы написать про всё и по-жестче. Но в воскресенье на сайт занесло агента влияния 188.255.13.150, и он (любой желающий может в этом убедиться): 1) убрал ссылку на сайт IndexMundi, на котором любой желающий в реальном времени может проверить динамику оптовой цены на любое пищевое растительное масло и убедиться, что пальмовое масло действительно самое дешёвое. 2) оставил выгодную для него фразу о низкой концентрации холестерина в пальмовом масле, но убрал о том, что высокая доля насыщенных жирных кислот в пальмовом масле увеличивает концентрацию вредного холестерина в крови и увеличивает риск инфаркта, инсульта и сахарного диабета 3) убрал заключительную цифру в моем расчете максимально допустимого дневного потребления пальмового масла, чтобы не выйти за лимиты современных рекомендаций для здоровых людей, и упоминание, что ради даже такого небольшого количества человеку придётся полностью исключить из диеты мясо, рыбу и птицу и некоторые другие продукты питания, что приведёт к риску недополучения необходимых для здоровья витаминов и минералов 4) для приличия, чтобы скрыть следы всех этих манипуляций добавил наскороно сляпаную таблицу с концентрациями различных жирных кислот в маслах, включая сливочное 5) написал абсолютно тупую фразу (на которой любой кардиолог будет ржать до потери сознания) "Напомним, что молочный жир содержит значительное количество холестерина ЛПВП и ЛПНП (LDL и HDL)." Эта фраза подтверждает предположение о том, что это не профессионал, а некомпетентный, ничего не понимающий в проблеме, купленный агент влияния (скорее всего на уровне рекламного агентства или маркетингового отдела дистрибьютера). Об этом же свидетельствует то, что он для демонстрации преимуществ пальмового масла над сливочным использовал не понятный процент насыщенных жирных кислот, которым оперируют все диетологи и нутрициологи, а не кому не известный (возможно, кроме советских биохимиков-теоретиков) индекс "степень ненасыщенности", точное значение которого ещё в скобочках нужно было объяснить всем читающим (и заодно себе).

Ещё раз, я абсолютно согласен, что молочный жир (молоко с полной жирностью (>1,5%), сливки, сметана, сыр, необезжиренный творог) ещё худшее зло, чем пальмовое масло для здоровья любого человека старше двух лет. Но разница между насыщенностью пальмового масла и сливок меньше, чем разница между пальмовым маслом и, скажем, подсолнечным или каноловым, чтобы в статье о пальмовом масле делать акцент на том, что оно лучше сливочного, а не на том, что оно значительно хуже для здоровья любого другого нетропического растительного масла. MrDerrik 18:24, 20 марта 2012 (UTC)

• В статью действительно было стремительно внесена куча новой информации. И очень большая её часть - без подтверждения (источников). Неспециалисту (а я ни разу не диетолог) в этом ворохе быстро разобраться, к сожалению, сложно. Давайте поступим так: для начала пометим шаблоном {{Источник?}} все сомнительные утверждения. Я постараюсь Вам в этом помочь. Затем будем чистить статью. Я постараюсь проследить за тем, чтобы подтвержденные сведения из статьи злонамеренно не удалялись.

• "Если Вы хотите ссылки на официальные научные статьи в самых авторитетных западных научных журналах" - да, это было бы самое лучшее. Если Вы владеете темой, было бы очень здорово именно такими ссылками сообщаемые в статье факты и подтверждать: такую информацию никто удалять не будет, а если начнет злонамеренно - его забанят как вандала. И я обещаю Вам в этом по мере сил помогать.

• Единственное, от чего бы я Вас предостерег - это в обвинении Вашего анонимного оппонента в аффилированности, если только у Вас нет реальных доказательств этого. Просто предположения недостаточно - достаточно легко может оказаться, что Вас же и обвинят в неэтичном поведении. В википедии часто приходится сталкиваться и с глупыми, и с откровенно вредительскими правками, но приходится сдерживать себя и вести, увы, длительные корректные беседы. Как ни обидно бывает тратить на это время. С уважением, RN3AOC 22:56, 20 марта 2012 (UTC) PS Пожалуйста, постарайтесь не делать правок сразу на пол-статьи. Это затруднит работу другим участникам и увеличит вероятность того, что Ваши изменения сочтут войной правок и откатят не разобравшись.