Обсуждение:Пальмовое масло

Если то, что представлено на фото, имеет красно-оранжевый цвет. то кто-то из нас дальтоник

== нераскрыта тема незаконного использования пальмового масла в молочной промышлености (в часности например в изготовлении сгущёного молока == 46.203.148.132 10:08, 15 февраля 2012 (UTC) я

== не раскрыт вопрос загустевания масла и/или его твердых фракций в желудке вследствие недостаточности температуры тела. Это особенно касается территорий с климатом существенно более холодным чем в местах произрастания. Для сравнения - среднегодовая температура: Малайзия +27°C, Индонезия +26°C, Минск +7°C, Киев +8°C, Москва +6°C. Для сравнения температура плавления пальмового масла +33°C - +39°C, подсолнечного масла -16°C - -19°C 93.75.247.195 22:10, 26 февраля 2012 (UTC) МЛ

• Вы полагаете, что температура в желудке живого человека напрямую связана с температурой окружающей среды? Сильно... Кстати, температура плавления ПМ близка к температуре плавления сливочного масла. Как там с загустеванием в желудке? - Wazawai 19:40, 29 февраля 2012 (UTC)

Прежде чем писать свои мысли, необходимо прежде всего убедиться в из наличии, затем в их обоснованности, правильности, логичности. В случае, если ваше образование и умственное развитие не позволяет иметь хоть сколь-нибудь полного представления о процессах происходящих в организме, лучше молчать и слушать что вам говорят старшие.

Относительно "загустевания" (как вы обозвали процесс кристаллизации), сравните со сливочным маслом, с маслом какао, шоколадом. Как шоколад в вашем желудке умудряется перевариваться?

Остается вообще загадкой как в вашем желудке перевариваются продукты, который вообще не плавятся??? Мясо, хлеб, сыр, ягоды и фрукты?!?!! Или все так и выходит не усвоившись. А может у вас на стенках желудка откладываются остатки съеденной рыбы и свинины? о_О

Законность устанавливается на основании ЗАКОНОВ. До разработки регламента на молочную продукцию все было законно. После разработки будут внесены изменения и те продукты которые производятся с использованием растительных жиров будут называться как требует того закон

Проверить нейтральность

в марте 2012 года вокруг статьи происходит конфликт - взаимное удаление информации [1]. Большая к вам просьба, коллеги:

1. придерживайтесь нейтральной точки зрения (ВП:НТЗ);
2. не удаляйте информацию, подтверждаемую источниками;
3. для разрешения спорных вопросов пользуйтесь этой страницей обсуждения, а не пытайтесь устроить ВП:Война правок

Пока что поставил статье шаблон "Проверить нейтральность". RN3AOC 19:42, 19 марта 2012 (UTC)

Любой желающий может проверить, как сильно статья про пальмовое масло изменилась с зимы этого года. Из статьи, которая рассматривала данный продукт скорее в критическом ключе, который, признаться, пальмовое масло вполне заслуживает, она превратилась в рекламную доску производителей пальмового масла, продуктов содержащих этот дешёвый и достаточно не полезный ингредиент и их дистрибьютеров. Их агенты влияния типа участника 188.255.13.150 отредактировали содержание статьи так, что чрезмерная насыщенность жиров пальмового масла, которая в разы превосходит насыщенность нетропических растительных масле (подсолнечного, оливкового, соевого, канолового) и даже насыщенность животных жиров мяса и даже сала, было обращено в сравнительно малую насыщенность, которая "выгодно" отличает пальмового масло от сливочного. Сливочное масло ещё более насыщенно - спору нет. Ещё более вредное - спору нет. Но то, что в ряду продуктов в порядке возрастания доли насыщенных жирных кислот "нетропические растительные масла - жир мяса - сало - пальмовое масло - сливки" пальмовое масло (включая холёную олеиновую фракцию, которая лучше на какие-то пару-тройку процентов) стоит на предпоследнем месте, упоминания в статье нет.

То, что увеличение в диете доли насыщенных жирных кислот увеличивает в крови концентрацию вредного холестерина и ассоциируется с повышенным риском атеросклероза и его осложнений (инфаркт миокарда и в меньшей степени ишемический инсульт) и с риском развития сахарного диабета второго типа, не вызывает абсолютно никаких сомнений в научном медицинском сообществе. Если Вы хотите ссылки на официальные научные статьи в самых авторитетных западных научных журналах, на официальные рекомендации самых авторитетных западных и российских кардиологических и эндокринологических и сосудистых сообществ, то этих ссылок будет не тысячи, не десятки тысяч, а сотни тысяч!!!

В эту субботу я добавил к этой статье фрагмент текста, единственный фрагмент, который на этой извращенной с этой зимы странице содержал реальные ссылки на реальные и конкретные авторитетные документы, подкрепляющие каждую цифру. Написал его очень нейтрально. Даже написал, что в пальмовом масле очень мало холестерина (на то, чтобы написать, что его там вообще нет, он не дотягивает до необходимого лимита). Мог бы написать про всё и по-жестче. Но в воскресенье на сайт занесло агента влияния 188.255.13.150, и он (любой желающий может в этом убедиться): 1) убрал ссылку на сайт IndexMundi, на котором любой желающий в реальном времени может проверить динамику оптовой цены на любое пищевое растительное масло и убедиться, что пальмовое масло действительно самое дешёвое. 2) оставил выгодную для него фразу о низкой концентрации холестерина в пальмовом масле, но убрал о том, что высокая доля насыщенных жирных кислот в пальмовом масле увеличивает концентрацию вредного холестерина в крови и увеличивает риск инфаркта, инсульта и сахарного диабета 3) убрал заключительную цифру в моем расчете максимально допустимого дневного потребления пальмового масла, чтобы не выйти за лимиты современных рекомендаций для здоровых людей, и упоминание, что ради даже такого небольшого количества человеку придётся полностью исключить из диеты мясо, рыбу и птицу и некоторые другие продукты питания, что приведёт к риску недополучения необходимых для здоровья витаминов и минералов 4) для приличия, чтобы скрыть следы всех этих манипуляций добавил наскороно сляпаную таблицу с концентрациями различных жирных кислот в маслах, включая сливочное 5) написал абсолютно тупую фразу (на которой любой кардиолог будет ржать до потери сознания) "Напомним, что молочный жир содержит значительное количество холестерина ЛПВП и ЛПНП (LDL и HDL)." Эта фраза подтверждает предположение о том, что это не профессионал, а некомпетентный, ничего не понимающий в проблеме, купленный агент влияния (скорее всего на уровне рекламного агентства или маркетингового отдела дистрибьютера). Об этом же свидетельствует то, что он для демонстрации преимуществ пальмового масла над сливочным использовал не понятный процент насыщенных жирных кислот, которым оперируют все диетологи и нутрициологи, а не кому не известный (возможно, кроме советских биохимиков-теоретиков) индекс "степень ненасыщенности", точное значение которого ещё в скобочках нужно было объяснить всем читающим (и заодно себе).

Ещё раз, я абсолютно согласен, что молочный жир (молоко с полной жирностью (>1,5%), сливки, сметана, сыр, необезжиренный творог) ещё худшее зло, чем пальмовое масло для здоровья любого человека старше двух лет. Но разница между насыщенностью пальмового масла и сливок меньше, чем разница между пальмовым маслом и, скажем, подсолнечным или каноловым, чтобы в статье о пальмовом масле делать акцент на том, что оно лучше сливочного, а не на том, что оно значительно хуже для здоровья любого другого нетропического растительного масла. MrDerrik 18:24, 20 марта 2012 (UTC)

• В статью действительно было стремительно внесена куча новой информации. И очень большая её часть - без подтверждения (источников). Неспециалисту (а я ни разу не диетолог) в этом ворохе быстро разобраться, к сожалению, сложно. Давайте поступим так: для начала пометим шаблоном {{Источник?}} все сомнительные утверждения. Я постараюсь Вам в этом помочь. Затем будем чистить статью. Я постараюсь проследить за тем, чтобы подтвержденные сведения из статьи злонамеренно не удалялись.

• "Если Вы хотите ссылки на официальные научные статьи в самых авторитетных западных научных журналах" - да, это было бы самое лучшее. Если Вы владеете темой, было бы очень здорово именно такими ссылками сообщаемые в статье факты и подтверждать: такую информацию никто удалять не будет, а если начнет злонамеренно - его забанят как вандала. И я обещаю Вам в этом по мере сил помогать.

• Единственное, от чего бы я Вас предостерег - это в обвинении Вашего анонимного оппонента в аффилированности, если только у Вас нет реальных доказательств этого. Просто предположения недостаточно - достаточно легко может оказаться, что Вас же и обвинят в неэтичном поведении. В википедии часто приходится сталкиваться и с глупыми, и с откровенно вредительскими правками, но приходится сдерживать себя и вести, увы, длительные корректные беседы. Как ни обидно бывает тратить на это время. С уважением, RN3AOC 22:56, 20 марта 2012 (UTC) PS Пожалуйста, постарайтесь не делать правок сразу на пол-статьи. Это затруднит работу другим участникам и увеличит вероятность того, что Ваши изменения сочтут войной правок и откатят не разобравшись.

Уважаемые коллеги

• Пожалуйста укажите ссылку на высказывания:

"пальмового масла, продуктов содержащих этот дешёвый и достаточно не полезный ингредиент и их дистрибьютеров"

Дешевый - что бы так утверждать необходимо привязать цену к местности. Скажем, подсолнечное масло в России стоит дешевле чем в Африке. Просто потому, что в Африке его не производят в таких объемах и его импортируют в т.ч. и России. Зато в Африке есть масло какао, которое не производят в России. Надеюсь ход мысли понятен. Таким образом, для России необходимо рассматривать цену на продукцию на условиях доставки до России. Пожалуйста уточните цену на подсолнечное масло на условиях Ex-Works (пояснение термину смотрите в терминологии Incoterms http://en.wikipedia.org/wiki/Incoterms) после чего сравните с ценой на пальмовое масло на условиях CIF любой порт РФ. Включив в цену таможенную очистку и сравнив с ценой на подсолнечное масло убедитесь, что пальмовое масло сейчас, с начала 2012-го года, стоит в России дороже подсолнечного.

"Достаточно не полезный" - пожалуйста, укажите исследования, подтверждающие это высказывание. 50 исследований, подтверждающие полезность приведены в статье.

• Степень насыщенности

чрезмерная насыщенность жиров пальмового масла, которая в разы превосходит насыщенность нетропических растительных масле (подсолнечного, оливкового, соевого, канолового) и даже насыщенность животных жиров мяса и даже сала

Если вы правы, почему вы удаляете таблицу степени насыщенности различных масел и жиров? В таблице указано содержание насыщенных и ненасыщенных жирных кислот, степень ненасыщенности масел и жиров включая сало, подсолнечное и оливковые масла.

Опять же, свое утверждение вы оставляете голословным.

• Вредность масел и жиров

Фраза: "Сливочное масло ещё более насыщенно - спору нет. Ещё более вредное - спору нет." - наводит на мысль, что пишет человек далекий от диетологии. Коллега, еще Менделеев сказал: "В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества" Вы же не будете клеймить "вредностью" материнское грудное молоко за то, что в нем (!) может содержаться до 4-5% транс-изомеров жирных кислот? Или будете?

• IndexMundi

Обратите внимание, данный ресурс приводит фьючерсные цены на продукты на разных биржах мира. Фьючерсные. На разных биржах в разных концах планеты. Что бы сравнивать, необходимо свести к единому знаменателю реальной цены, на которой заключается контракт и на реальных условиях поставки. Пожалуйста, учитывайте эти инструменты мировой торговли. Что такое фьючерс, уверен вы знаете. К слову как и то, что такое хеджирование и как оно сказывается на цене контракта.

• Ссылки опять

"высокая доля насыщенных жирных кислот в пальмовом масле увеличивает концентрацию вредного холестерина в крови и увеличивает риск инфаркта, инсульта и сахарного диабета" - голословное утверждение

Статью про пальмовое масло специально дополнил ссылками на исследования, подтверждающие обратный факт, тот, что пальмовое масло снижает уровень вредного холестерина и по действию идентично оливковому (см. статью "пальмовое масло") Слово "ПОЛЕЗНОГО" я вставил для привлечения Вашего внимания, его можно удалить.

• Расчеты

"убрал заключительную цифру в моем расчете максимально допустимого дневного потребления пальмового масла, чтобы не выйти за лимиты современных рекомендаций для здоровых людей"

Когда Вы говорите "заключительную цифру в моем расчете" пожалуйста, представьтесь и укажите ваше образование, ученую степень и специальность. Дайте ссылки на источники информации, источники данных, на которых вы основывали свои расчеты.

• наскороно сляпаную таблицу

Держите себя в руках, если мы хотим вести дискуссию в рамках приличия, на которые вы указываете. Как вы заметили "наскороно сляпаная" таблица имеет ссылки на источники данных в Википедии, можете проверить каждую цифру. Кроме этого, эти данные доступны в интернете и на других ресурсах. Если вы считаете что таблица не правильная ПОЖАЛУЙСТА УКАЖИТЕ НА ОШИБКУ в противном случае ваше обвинение опять останется голословным

Я предлагаю вносить в статью информацию проверенную, надежную, написанную авторитетными источниками. Удалять информацию, которая доказано не соответствует действительности. Не делать голословных утверждений и обвинений. Пользоваться научным подходом. Тогда статья будет читабельна и будет вызывать доверие у наших пользователей. Спасибо

Дорогой аноним, я Вам не коллега, потому что торговлей пальмовым маслом не занимаюсь. По образованию я врач-кардиолог КАРДИОЛОГ (я занимаюсь атеросклерозом) и диетология-это моё профессиональное хобби, если хотите. Вы сами читали те статьи, которые Вы приводите??? Прочитайте и убедитесь, что добрая часть из них как раз противоречит Вашим заверениям о положительном влиянии "весьма насыщенного" пальмового масла на холестерин ЛПНП. Когда я прочитал Ваш перл ("напоминание") о том, что молочный жир содержит большие количества вредного холестерина ЛПВП и ЛПНП =)), я понял, что Вы совсем не в теме. Нет, не просто совсем, а настолько не в теме, насколько это только можно себе представить. Я прекрасно представляю, что Вы здесь представляете маркетинговые интересы торговцев пальмовым маслом... Вы ведь не будете это отрицать?) и считать меня и других свидетелей этого надругательства над ценностями Википедии за полных баранов. ПОЖАЛУЙСТА, просто не трогайте мой текст. Вы его самым вероломным образом исказили, сразу как только я его добавил. Просто не трогайте его. Добавляйте свою таблицу, если Вам так хочется , отдельно. И про то, что молоко хуже пальмового масла, тоже отдельно. И про грудное молоко не надо бросаться громкими словечками про тран-жиры. Я понимаю, что торговля маслами позволяет поднатореть и брызнуть без повода где-не-к-месту. Вы спец по грудному молоку? Дайте ссылочку на эти 5 процентов транс кислот в грудном молоке, дайте. Вы умеете читать по-английски? Наверное умеете, раз смогли понять по сайту IndexMundi.com, что там приводятся цены и на фьючерсы тоже. Что история биржевых цен за последние 5-10 лет - это тоже история цен на фьючерсы. Ох, как же они интересны, эти фьючерсные цены пятилетней давности. Фьючерсные цены такие же реальные как и цены при текущих сделках, и соотношения цен на пальмовое и то же любимое Вами подсолнечное масло могут показать не с меньшей точностью. Вы хотите нас убедить, что белое -- это чёрное? Ну что ж, удачи Вам в этом трудном задании профессионального пиарщика!) Просто НЕ трогайте ссылку на IndexMundi.com, оставьте её в покое. Приведите свою, если у Вас она конечно есть! Если Вы умеете читать по-английски, во-первых прочитайте те статьи, которые Вы откуда-то без разбора слили сюда (и которые собственно обличают Вашу точку зрения), и просто почитайте современные диетологические рекомендации, просто так, общие принципы. Вы-то сами транс-жиры-то кушаете? А? А пальмовое масло на хлеб намазываете? Нет? Сделайте видео-ролик, как Вы эту гадость едите, и мы может быть Вам поверим, что Вы искренне заблуждающийся, а не агент влияния. Не спорьте со мной (кардиологом) по статьям о влиянии жиров на атеросклероз -- проспорите. Как питдать проспорите :-)MrDerrik 17:51, 27 марта 2012 (UTC)

Уважаемый врач Диетолог-Кардиолог (возможно проктолог,маммолог и стоматолог) мне будет приятно познакомиться с вами лично. Я с удовольствием посещу то медицинское заведение где вы работаете. Пожалуйста, оставьте контакты. Что бы не быть голословным. Я ведь могу себя назвать профессором кардио-диетологии, науки, выдуманной Вами в процессе ваяния перлов. По-английски, вы правы, я читать умею. Исследования, читал, некоторые исследования вел лично пока работал в научном учреждении. В транс-изомерах разбираюсь. Статьи подкрепляющие свои слова добавил. Статьи эти читал все, некоторые раньше, некоторые позже. С удовольствием встречусь с Вами для дискуссии относительно всех спорных утверждений.

С уважением, Алексей

Дорогой, агент влияния Алексей! Очень рад, что Вы уже готовы воспринимать иные (не только проплаченные) точки зрения. Большой прогресс. Понимаете, Алексей, Вы (как бы это помягче выразиться...) "позавчера" узнали, что такое холестерин ЛПНП и ЛПВП, и хотите, чтобы я с Вами встречался... только для того, чтобы доказать :-), что я это я. Вы "некоторые исследования по влиянию пальмового масла на атеросклероз вели лично, пока работали в научном учреждении"??? Вы не знаете, что такое холестерин ЛПНП и "вели некоторые исследования"?! Вы в этом НИИ прикладной химии что пробирки подавали? Алексей, если бы я тратил своё время на то, чтобы знакомиться с каждым агентом влияния пищевой промышленности, то у меня наверное вообще бы свободного времени не было. Или Вы хотели со мной "поделиться"? Давайте, откройте карты. Признайтесь, что Вы здесь находитесь, чтобы отстаивать маркетинговые интересы производителей, дистрибьютеров пальмового масла и пищевых компаний, которые его скупают и пихают в пищевые продукты для ничего не подозревающих потребителей под невинным названием в составе на этикетке "растительные масла" или как у Nestle на Kit Kat написано - жир особого назначения =) Назначение реально особое, ничего не скажешь! Давайте, скажите: "Я, Алексей, работаю на..."! Мы слушаем... Мы внимательно Вас слушаем, Алексей... Молчите? Ай-яй-яй. Нехорошо, очень нехорошо. Алексей, я взял первую попавшуюся ссылку, и вот-де незадача: не нашёл её в PubMed. Zhang 1995 из Китая. Не тот ли это Zhang J из Китая, который в 2001 (PMID 11855581) в Европейском журнале эпидемиологии в статье о причинах сильного различия между сердечно-сосудистой смертностью между Гон-Конгом и Сингапуром (Сингапур - малюсенькая страна, как раз рядом с эпицентром производства пальмового масла) объяснял слишком высокую смертность от сердечно-сосудистых заболеваний в Сингапуре слишком высоким потреблением (внимание!, затаите дыхание, агент Алексей) пальмового и кокосового масел, содержащих преимущественно насыщенный жир???! ("The most pronounced finding was that ischemic heart disease mortality in 1993-1995 was 2.98 and 3.14 times higher in Singapore than in Hong Kong in men and women, respectively. Of the five countries considered, Singapore has the highest all-cause mortality in both sexes in the period of 1960-1995... Singapore had higher serum concentrations of total cholesterol and low-density lipoprotein cholesterol than Hong Kong, but the opposite result was observed for high-density lipoprotein cholesterol. CONCLUSIONS: There are striking differences in all-cause and cardiovascular mortality between Hong Kong and Singapore. These differences can be most reasonably and plausibly explained by their differences in dietary habits, for example, a higher consumption of coconut and palm oil, mainly containing saturated fat, in Singapore." http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11855581) Дорогой, Алексей, я тупо не могу найти первую попавшуюся ссылку на Zhang 1995 в PubMed. Быть может, Ваша маркетинговая поддержка умеет читать по-китайски и надыбала эту ссылку из китайского журнала?) Или эта "публикация" у Вас храниться "on file" :-) Пожалуйста, потрудитесь расставить ссылки на всех АВТОР-ГОД, чтобы любой мог пройти хотя бы на PubMed и прочитать хотя бы abstract статьи. Я пройду с Вами по всем этим статьям по возможности.MrDerrik 19:33, 2 апреля 2012 (UTC)

Алексей, пожалуйста, в своём фрагменте из фразы "Вот лишь краткий перечень этих исследований" уберите слова "лишь краткий". Это не краткий перечень. Это почти весь перечень, который Вы смогли найти. Слова "лишь краткий" вводят в заблуждение читателей, создавая у них впечатление, что этих исследований в разы больше. Выборочно посмотрев из Вашего списка оставляю предварительный комментарий: 7. Sundram et al., (1992) (Если быть точнее, учитывая Ваш source document http://www.who.int/dietphysicalactivity/media/en/gsfao_cmo_068.pdf - это исследование Sundram, K., Hornstra, G. & Houwelingen, A.C. (1992). Replacement of dietary fat with palm oil: Effect on human serum lipid, lipoprotein, and apoprotein. Br. J. Nutr. 68: 667-692. PMID 1493134 Полный текст доступен для просмотра без подписки по ссылке http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=873228 ) Как написано в заключении статьи на предпоследней странице №691: "This work was supported by a research grant from the Palm Oil Research Institute of Malaysia (PORIM)" ("Эта работа была поддержана исследовательским грантом от Исследовательского института пальмового масла Малайзии"). Сразу появляются сомнения в объективности всего исследования. Дальше, внимание: введения 70% пальмового масла в жировой компонент диеты голландских участников сравнивалось не с благоприятной для сердца диетой, а с типичной диетой голландцев, которая (как написано в этой статье) в плане жира включала в себя (страница 679 самый низ) "margarines, frying and bakery fats, snack foods (hamburgers, chicken nuggets, meat croquettes), dairy products (cheese, chocolate milk, ice cream, dairy products), bakery products, and chocolate spread." ("маргарины, жиры для жарки и выпекания, еда для перекусов (гамбургеры, куриные наггетсы, мясные тефтели), молочные продукты (сыр, шоколадное молоко, мороженное, молочные продукты), выпечку и шоколадный спред"). Пожалуйста, обратите особое внимание на наличие в диете множества жирных молочных продуктов (сыра, мороженного, шоколадного молока), с которыми Вы, Алексей, сравниваете пальмовое масла (и относительно которых оно действительно должно было себя проявить с хорошей стороны), а также жирных мясных продуктов. Европейское общество кардиологии делит Европу на две зоны: зону высокого риска сердечно-сосудистой смертности и зону низкого риска. Голландия относится к зоне высокого риска сердечно-сосудистой смертности ( http://www.escardio.org/communities/EACPR/toolbox/Documents/SCORE-High.pdf ). Согласно статье (таблица 2) в обычной диете испытуемых голландцев насыщенных жиров было аж 16,3-16,7% от общей калорийности пищи. Это при том, что здоровым людям уже давно западные кардиологические и иные научные медицинские общества рекомендуют ограничивать долю насыщенных жиров <10%, а людям перенёсшим инфаркт миокарда или ишемический инсульт <7% (см. ссылки в моем тексте в статье Wikipedia). Заменяя такую нездоровую жирную, насыщенную диету, богатую молочным и животным (говяжьим) жиром, на пальмовое масло (в котором содержание насыщенных жиров несколько меньше, зато есть витамин E), можно было ожидать положительные сдвиги в холестериновом профиле крови. Но этого не произошло. На странице 686 в начале страницы представлена таблица (№5) с результатами измерения холестерина разных фракций липопротеинов крови. В последнем столбике традиционная аббревиатура "NS" значит non-significant (т.е. "(статистически) не значимо"). Обратите внимание, что по ВСЕМ показателям, кроме одного (извиняюсь "высосанного из пальца"), статистически значимого различия не было (т.е. говоря простым языком - различия НЕ было). Единственная строка со статистически значимым различием - это "подподфракция" холестерина ЛПВП (согласно статье т.н. "подподфракция" №2) :-) Очевидно, что холестерин ЛПВП (в совокупности) также между группами не отличался, но учитывая грант от пальмового лобби, нужно было выдать хоть какой-то результат. И вот холестерин ЛПВП было решено поделить по подподфракциям (чего никто никогда не делает, потому что это не имеет никакого клинического смысла и связь между отдельными подподфракциями холестерина ЛПВП и риском инфаркта миокарда и сердечно-сосудистой смерти не установлена). Но посколку результат хлиповат, вслед за этой таблицей Вас ждёт новая таблица (№6), где подбором и перебором различных комбинаций из разных фракций и специально измеренных "подподфракций" холестерина (просто гляньте и убедитесь насколько произвольны эти "А прибавить B и поделить на C", а потом "B поделить на Y и отнять X", и вот чудо - различие стало статистически значимым :-) просто кудесники какие-то!!! :-) ) опять же высасываются многозначные статистические различия. Итак, в отличие от того, что написано в Вашем фрагменте текста, который является переводом комментария Малайзийского Совета по промоции пальмового масла к документу ВОЗ/ООН, данное исследование демонстрирует, что несмотря на то, что от пальмового масла можно было ожидать лучших результатов по влиянию на холестериновый профиль в крови по сравнению с традиционной диетой голландцев богатой молочными и говяжьими жирами, пальмовое масло не смогло ни снизить уровень холестерина ЛПНП ("плохого"), ни повысить (общий) уровень холестерина ЛПВП ("хорошего"). Таким образом, интерпретация результатов этого спонсированного пальмовым лобби исследования является неприкрытым искажением фактов. Кроме того, в этой интерпретации не упоминается, что "обычное" для голландцев потребление (насыщенных) жиров (с которым сравнивалось пальмовое масло) - крайне чрезмерно (16-17% от калорийности пищи). В связи с этим, прошу Вас полностью удалить эту ссылку из списка. С Вашего позволения, как у меня появится больше времени, я включу её в свой фрагмент текста.MrDerrik 20:29, 3 апреля 2012 (UTC)

ВСЕ ссылки в первом номере списка обоснований из раздела "Воздействие на здоровье. Вторая точка зрения" являются исследованиями, говорящими как раз об обратном.

Алексей, только сегодня, когда пытался найти исследования из пункта 1 ваших обоснований, заметил, что они в отличие от остальных не скопированы из Комментариев Малайзийского Совета по промоции пальмового масла в ВОЗ/ООН, а закопипейсчины вами откуда-то ещё. Либо Вы их не читали, либо сознательно прибегли к обману. Вот эти исследования:

1. AHRENS EH Jr, INSULL W Jr, BLOMSTRAND R, HIRSCH J, TSALTAS TT, PETERSON ML. The influence of dietary fats on serum-lipid levels in man. Lancet. 1957 May 11;272(6976):943-53. PubMed PMID 13417651 (Полный текст платный, но у меня есть подписка на Lancet, и я статью прочитал)

2. Anderson JT, Grande F, Keys A. Independence of the effects of cholesterol and degree of saturation of the fat in the diet on serum cholesterol in man. Am J Clin Nutr. 1976 Nov;29(11):1184-9. PubMed PMID 998534 (Полный текст)

3. Baudet MF, Dachet C, Lasserre M, Esteva O, Jacotot B. Modification in the composition and metabolic properties of human low density and high density lipoproteins by different dietary fats. J Lipid Res. 1984 May;25(5):456-68. PubMed PMID 6736780 (Полный текст)

4. Mattson FH, Grundy SM. Comparison of effects of dietary saturated, monounsaturated, and polyunsaturated fatty acids on plasma lipids and lipoproteins in man. J Lipid Res. 1985 Feb;26(2):194-202. PubMed PMID 3989378 (Полный текст)

5. Bonanome A, Grundy SM. Effect of dietary stearic acid on plasma cholesterol and lipoprotein levels. N Engl J Med. 1988 May 12;318(19):1244-8. PubMed PMID 3362176 (Полный текст платный, и у меня нет подписки на столь давний выпуск приложения New England Journal of Medicine, но по краткому содержанию Вам и любому станет ясно, что диета богатая олеиновой кислотой даёт снижение холестерина ЛПНП на 15% и стеариновой на 21% по сравнению с диетой богатой пальмитиновой кислотой, как на пальмовом масле).

Алексей, пожалуйста, полностью сотрите пункт №1 из Ваших обоснований.MrDerrik 19:03, 4 апреля 2012 (UTC)

Уважаемый ученый пожелавший остаться инкогнито

Вы до сих пор скрываете свое имя и уверен что скроете и название ВУЗа, который закончили, дату окончания и факультет. Прежде чем встречаться с Вами я теперь очень хочу убедиться в том, что общаюсь вообще с человеком старше 15 лет и имеющим диплом о высшем образовании. Будьте так добры. Сообщите где, когда и что вы заканчивали, что бы я мог проверить ваш аттестат в министерстве образования. До тех пор мы будем общаться на разных языках.

относительно вашего утверждения: "Однако очень высокая доля насыщенных жирных кислот в составе пальмового масла и его олеиновой фракции (около 50,4 % и 46,8 % соответственно может способствовать увеличению в крови общего холестерина и холестерина ЛПНП ("вредного холестерина")" - пожалуйста не будьте голословны, укажите источник подтверждающий связь между увеличением уровня общего холестерина в крови и холестерина ЛПНП с потреблением пальмового масла.

Относительно дешевости

Вы игнорируете тот факт, который я привожу ниже в статистике. Европа импортирует пальмового масла для своей пищевой промышленности в 10 раз больше чем Россия. Уровень ССЗ в Европе и России не сопоставим, и не в пользу России.

Прежде чем утверждать о вреде чего-либо

Нужно это утверждение обосновать. Дайте хотя бы какую-нибудь ссылку на авторитетное исследование подтверждающее хотя бы одно из ваших утверждений

Ваши ссылки

Прочитав ссылки, которые Вы приводите в оправдание Вашей позиции любой читатель удивиться тому, что ни в одном месте текста пальмовое масло не упоминается. Следовательно утверждения относительно вреда пальмового масла остаются голословны

Относительно "здоровой альтернативы"

Как Вы знаете, масла и жиры используются в приготовлении различных продуктов питания. Если рассматривать процесс жарки, то стоит отметить высокую степень ненасыщенности подсолнечного масла, которая приводит к образованию продуктов окислительной порчи и, как следствие, негативно влияет на организм человека. Таким образом, "здоровые альтернативы" необходимо рассматривать неразрывно с областью их применения. Для жарки лучше подходит одно масло, для выпечки другое, для салатов третье. Думаю Вы не будете спорить что оливковое масло на хлеб не намажешь, а пальмовым маслом салат не заправишь

Инкогнито Алексей, ещё не совсем определившийся то ли он работает на пальмовую индустрию и выполняет тут функции агента влияния, то ли нет. Первое, если Вы не знаете (например, не хватает интеллекта, а главное профильного образования), как в моих ссылках на рекомендации самых авторитетных в мире экспертов по диетологии и кардиологии найти утверждение, подтверждающее мою цифру, СПРОСИТЕ ЗДЕСЬ, и я вам расскажу! Ваша непрофессиональность и ангажированность не повод распихивать необоснованные пометки об отсутствии ссылок в текст, где что-что а ссылками подкреплена каждая цифра. Срочно сотрите их. Даже я этот Ваш позор стирать не спешу...

Исследования, в которых испытывалось пальмовое масло и в которых оно показала, отрицательное влияние на липидный профиль в крови? У Вас в списке эти исследования приведены под номером ОДИН. Вы ещё не успели ознакомиться с моим последним постом здесь? Думаю, что успели! Вы специально прибегли ко лжи, когда размещали их???? Почему они до сих пор не стёрты?

Ваши навязчивые попытки познакомиться всё больше и больше похожи на угрозы! Угомонитесь!MrDerrik 03:18, 5 апреля 2012 (UTC)

Уважаемый MrDerrik,

я ни сколько не хочу Вас запугать. В Вашем предыдущем посте Вы не ответили ни на один из моих вопросов, а также проигнорировали и просьбу указать место в источниках, на которые Вы ссылаетесь, где бы указывался вред пальмового масла. Помимо хамских выпадов и неаргументированной критики в них вообще ни чего нет. К хамству я привык, с ним любой человек встречается каждый день. И отвечать Вам в том же тоне не буду.

Вы опять проигнорировали мою простую просьбу указать название и дату окончания ВУЗа, а равно и кафедру. В этой простой просьбе не было никакой угрозы. Тем не менее как и предыдущие она осталась без ответа. Позволю себе повторить просьбу еще раз, когда вы говорите "ссылках на рекомендации самых авторитетных в мире экспертов по диетологии и кардиологии" пожалуйста указывайте место где именно сказано то о чем вы говорите. Иначе это выглядит голословно. Видите ли, утверждение "все знают", равно как и "общеизвестный факт" ни как не доказывают Вашу точку зрения.

Дорогой, Алексей! В последних двух постах, хотя они возможно показались Вам резковатыми, я попытался быть максимально объективным и чутким к Вашему "текстовому пространству". Поэтому хотя и обнаружил ложные ссылки (которые подробно мной описаны выше) и ложную интерпретацию (ещё более детально разобранную) не только не стал стирать их, но и как-либо помечать, предоставив эту возможность Вам. Я реально потратил много времени на то, чтобы всё это сделать. На вопрос об исследованиях, которые подкрепляют вредное влияние пальмового масла на липидный профиль, я Вам ответил в моё предыдущем после. А именно, исследования, которые это доказывают находятся под первым пунктом Вашего обоснования (не все, потому что не во всех из них то, из чего состояла испытуемая смесь, поясняется) + есть ещё не мало, в том числе самых последних. И как только у меня появится достаточно времени, я Вам их сообщу. Я целеноправленно не делал длинные ссылки в рамках энциклопедической статьи, чтобы не захламлять её и головы читателей. Разве Вам до сих пор не понятно, что сообщать Вам информацию о себе, я не считаю необходимым?.. Если у меня будет желание с Вами познакомиться поближе, я Вам обязательно об этом сообщу. В последнем пункте Вашего списка "обоснования" Вы прибегли к фактической лжи при переводе источника. Текст источника: "A similar cholesterol-lowering effect of palm oil was observed in 110 young adults in a study conducted in Malaysia (Marzuki et al., 1991). The study compared the effect of palm oil with that of soybean oil. Subjects fed on palm oil (olein) and soy oil for five weeks, with a six-week washout period, had comparable blood cholesterol levels." Ваш (явно сознательно) искаженный перевод: "Схожий холестерин-понижающий эффект пальмового масла наблюдался еще в 110 исследованиях (Marzuki et al., 1991). Исследование проводило сравнение между пальмовым маслом и соевым. Добровольцев держали на диете содержащей пальмовое масло (олеин) и соевое масло в течение пяти недель, с шестинедельным периодом вымывания, уровни холестерина были сравнимы. Но при этом, соевое масло повысило триглицериды крови на 28%." Вы заменили "наблюдался у 110 молодых взрослых в исследовании в Малайзии" (стране которая живёт экспортом пальмового масла) на "наблюдался еще в 110 исследованиях". Я (для себя) знал, что Вы тут делаете, но после Вашей реакции (отсутствия реакции в плане редактирования своего явно искажающего факты текста и претензии к моему (как Вы предположили) подростковому возрасту) на мои последние два подробных разбора Вашего неправомерного использования ссылок, а главное после (уже сегодня) выявления сознательной лжи при переводе источника в последнем пункте, я понял, что обсуждать что-либо конструктивно с Вами больше не имеет смысла. Вы знаете, зачем Вы тут находитесь... Теперь я буду просто продолжать редактировать статью - тратить больше время на обсуждение что-либо лично с Вами я не буду. Если я что-либо буду комментировать здесь, эта апология будет адресована читателям, модераторам и администраторам. Я не позволю, чтобы дезинформации, псевдонаука и откровенная фальсификация источников приводили к тому, чтобы население России, которое доверяет этой энциклопедии, подвергала своё здоровье дополнительному риску ради прибылей пальмовой промышленности. Не позволю.MrDerrik 20:51, 5 апреля 2012 (UTC)

• Почитайте ВП:НЕТРИБУНА. У вас очень пламенные речи, это не приветствуется. И вы снова и снова делаете личные оценки человека, это недопустимо. Вы должны обсуждать статью и ее предмет, а не людей, как бы вы к ним не относились.--Urutseg 09:05, 6 апреля 2012 (UTC)

Защита 05.04

Коллеги, думаю трёх суток вам хватит договориться, также хочу напомнить о необходимости соблюдения ВП:НТЗ ВП:КОНС ВП:ОРИСС. -- Cemenarist User talk 18:12, 5 апреля 2012 (UTC)

Просьба

Прошу удалить из статьи о Пальмовом масле раздел "Воздействие на здоровье". Статья описывает Пальмовое масло как продукт, а не его воздействию, которое является предметом дискуссии и должно рассматриваться и обсуждаться отдельно.

Уверен, этот шаг прекратит, или по кр.мере существенно снизит споры вокруг статьи и положительно повлияет на информативность материала.

• Во-первых, подписывайтесь в обсуждениях. Во-вторых, добавляйте в статью только ту информацию, которую вы можете подтвердить источниками. В-третьих, помните, что в первую очередь вы работаете над статьей, а не скандалите с оппонентами. «Сократ мне друг, но истина дороже» и так далее. В-четвертых, статья о пальмовом масле. Пальмовое масло используется в еду? Да. Значит для этого есть место в статье. Пальмовое масло используется как топливо? Как сырье? Да. Для этого тоже есть место. Пальмовое масло влияет на здоровье? Да? Нет? И этому тоже есть место в статье. Но не «Егоровна вчера копала огород и таких ужастей рассказала!..», а четкие научные исследования, которые подтверждают либо опровергают. Ах, нет исследований? Ну тогда и писать не о чём.--Urutseg 19:27, 8 апреля 2012 (UTC)

Urutseg, я прошу MrDerrik дать ссылку хотя бы на одну статью где есть подтверждения его словам. Он дает ссылки на исследования в которых нет четких указаний на вред.

Если такие исследования есть, если в них четко сказано что данный продукт несет вред ПУСКАЙ ДАСТ ССЫЛКУ и укажет на какой странице это сказано.

Защита статьи 11.04

Поскольку после окончания предыдущей зашиты снова началась война правок, POV-пушинг и т.д., то статья снова защищена. За это время просьба к сторонам постараться договорится о содержании статьи здесь - на странице обсуждения. --El-chupanebrei 22:06, 10 апреля 2012 (UTC)

Прошу обратить внимание

1. Ссылка на Dietary Guidelines for Americans, 2010, USDA. (Диетические рекомендации для американцев. 2010 г. Министерство сельского хозяйства США) ^{Не содержит упоминаний о том что пальмовое масло может способствовать увеличению в крови общего холестерина и холестерина ЛПНП ("вредного холестерина")[3]!}

Прошу изъять этот фрагмент из текста статьи что бы не вводить читателя в обман и не дискредитировать Википедию как надежный источник проверенной информации

2. Утверждение "(а это приведёт к риску недополучения полезных ненасыщенных жиров и отсутствию в диете мяса, рыбы и птицы)" оставляет вопрос каким образом связано масло с мясом. Европейские страны импортируют в 10 раз больше пальмового масла (5,7 млн тонн в год, по данным Oil World) и там такой риск отсутствует, а продолжительность жизни значительно выше.

3. Утверждение о том, что: "Другие растительные масла (подсолнечное, оливковое, соевое, каноловое) в связи со значительно более низкой долей насыщенных жирных кислот (10, 14, 16 и 7% соответственно[5]) представляют собой более здоровую альтернативу пальмовому маслу" - популистское, поскольку должно быть связано с областью применения.

При производстве маргаринов, подсолнечное масло подвергают частичной гидрогенизации, что приводит к увеличению содержания транс-изомеров жирных кислот, вредных для здоровья человека, по крайней мере исследования Nurses Health Study (1,2,3) говорят об этом. Таким образом в производстве маргаринов пальмовое масло лучше В производстве специальных жиров для кондитерской промышленности во всем мире давно отказались от жидких масел, таких как оливковое, подсолнечное в силу вышеуказанной причины.

Таким образом. Нужно откорректировать этот фрагмент сказав:

"В производстве промышленных(специальных) жиров (для кондитерской и хлебопекарской промышленности) применяется пальмовое масло, для потребления в качестве салатного масла рекомендуется оливковое масло и подсолнечное"

4. Утверждение о низкой цене на пальмовое масло так же ложно. Привожу ссылки на авторитетные источники информации в которых видно, что пальмовое масло стоит дороже по сравнению с подсолнечным Российского производства http://oilworld.ru/news.php?view=231438 http://oilworld.ru/news.php?view=231388

Из этих статей видно, что

• Пальмовое масло CIF Rotterdam стоит порядка 35 000 пересчете на рубли
• Подсолнечное масло ExWorks на продаже стоит порядка 32 000 рублей

^{Прошу скорректировать информацию относительно цен в соответствии с текущими реальными ценами и ситуацией на масличном рынке Также считаю должным удалить из статьи всякие суждения о полезности или вредности масла оставив только факты касающиеся самого масла. Следуя утверждению Д.И.Менделеева: "В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества" - предлагаю вынести обсуждение пользы масла в отдельную статью и дать читателю самому судить.}

Алексей

Dietary Guidelines for Americans, 2010, USDA. (Диетические рекомендации для американцев. 2010 г. Министерство сельского хозяйства США) (страница 27 печатного документа, правый столбец, начиная с первого нового абзаца): "The types of fatty acids consumed are more important in influencing the risk of cardiovascular disease than is the total amount of fat in the diet. Animal fats tend to have a higher proportion of saturated fatty acids (seafood being the major exception), and plant foods tend to have a higher proportion of monounsaturated and/or polyunsaturated fatty acids (coconut oil, palm kernel oil, and palm oil being the exceptions) (Figure 3-3). Most fats with a high percentage of saturated or trans fatty acids are solid at room temperature and are referred to as “solid fats,” while those with more unsaturated fatty acids are usually liquid at room temperature and are referred to as “oils.” Solid fats are found in most animal foods but also can be made from vegetable oils through the process of hydrogenation, as described below. [пропуск одного абзаца] Saturated fatty acids The body uses some saturated fatty acids for physiological and structural functions, but it makes more than enough to meet those needs. People therefore have no dietary requirement for saturated fatty acids. A strong body of evidence indicates that higher intake of most dietary saturated fatty acids is associated with higher levels of blood total cholesterol and low-density lipoprotein (LDL) cholesterol. Higher total and LDL cholesterol levels are risk factors for cardiovascular disease. Consuming less than 10 percent of calories from saturated fatty acids and replacing them with monounsaturated and/or polyunsaturated fatty acids is associated with low blood cholesterol levels, and therefore a lower risk of cardiovascular disease. Lowering the percentage of calories from dietary saturated fatty acids even more, to 7 percent of calories, can further reduce the risk of cardiovascular disease. Saturated fatty acids contribute an average of 11 percent of calories to the diet, which is higher than recommended. [часть абзаца пропущено]. To reduce the intake of saturated fatty acids, many Americans should limit their consumption of the major sources that are high in saturated fatty acids and replace them with foods that are rich in monounsaturated and polyunsaturated fatty acids. For example, when preparing foods at home, solid fats (e.g., butter and lard) can be replaced with vegetable oils that are rich in monounsaturated and polyunsaturated fatty acids (Figure 3-3). In addition, many of the major food sources of saturated fatty acids can be purchased or prepared in ways that help reduce the consumption of saturated fatty acids (e.g., purchasing fat-free or low-fat milk, trimming fat from meat). Oils that are rich in monounsaturated fatty acids include canola, olive, and safflower oils. Oils that are good sources of polyunsaturated fatty acids include soybean, corn, and cottonseed oils." Перевод на русский: "Типы потреблённых жирных кислот более важны по влиянию на риск сердечно-сосудистых заболеваний, чем общее количество жира в рационе. Животные жиры имеют тенденцию содержать большую пропорцию насыщенных жирных кислот (морские продукты являются важным исключением), и растительные продукты имеют тенденцию содержать большую пропорцию мононенасыщенных и/или полиненасыщенных жирных кислот (кокосовое масло, пальмоядерное масло и пальмовое масло являются исключением) (Рисунок 3-3). Большинство жиров с высокой долей насыщенных или транс-жирных кислот имеют плотную косистенцию при комнатной температуре, и их называют "твёрдыми жирами", в то время как более ненасыщенные жирные кислоты часто имеют жидкую консистенцию при комнатной температуре, и их называют "масла". "Твёрдые жиры" содержатся в большинстве животных продуктов питания, но также могут быть получены из растительных масел путём процесса гидрогенизации, как описано ниже. [абзац пропущен]. Насыщенные жирные кислоты. Тело использует некоторые насыщенные жирные кислоты для физиологических функций и структурных целей, но их более чем достаточно, чтобы удовлетворить эти нужды. Люди поэтому не имеют каких-либо диетических потребностей в насыщенных жирных кислотах. Солидный набор научных свидетельств показывает, что более высокое потребление большинства диетических насыщенных жирных кислот ассоциируется с более высокими уровнями общего холестерина крови и холестерина липопротеидов низкой плотности (ЛПНП). Повышенные уровни общего холестерина и холестерина ЛПНП - факторы риска сердечно-сосудистых заболеваний. Потребление менее 10% калорий от насыщенных жирных кислот и ЗАМЕНА [выделение переводчика] их мононенасыщенными и/или полиненасыщенными жирными кислотами ассоциируется с низким уровнем холестерина крови и поэтому с меньшим риском сердечно-сосудистых заболеваний. Снижение доли калорий от пищевых насыщенных жирных кислот ещё больше, до 7% калорий, может ещё больше уменьшить риск сердечно-сосудистых заболеваний. [часть абзаца пропущено]. Чтобы снизить потребление насышенных жирных кислот, многие американцы должны ограничить своё потребление существенных источников с высоким содержанием насыщенных жирных кислот и заменить из продуктами питания богатыми мононенасыщенными и полиненасыщенными жирными кислотами. Например, при приготовлении еды дома, "твёрдые жиры" (например, сливочное масло и сало) могут быть заменены растительными маслами, которые богаты мононенасыщенными и полиненасыщенными жирными кислотами (рисунок 3-3). В дополнение, многие из существенных пищевых источников насыщенных жирных кислот могет быть куплены или приготовлены особыми способами позволяющими уменьшить потребление насыщенных жирных кислот (например, покупка обезжиренного молока или молока с низким содержанием жира, удаление жира из мяса). Масла которые богаты мононенасыщенными жирными кислотами включают в себя каноловое, оливковое и сафлоровое. Масла, являющиеся хорошими источниками полиненасыщенных жирных кислот, включают соевое, кукурузное и хлопковое." Тот же документ, страница 25, рисунок 3-3, сноска "а": "Coconut oil, palm kernel oil, and palm oil are called oils because they come from plants. However, they are semi-solid at room temperature due to their high content of short-chain saturated fatty acids. They are considered solid fats for nutritional purposes." Перевод на русский: "Кокосовое масло, пальмоядерное масло и пальмовое масло называются "маслами", потому что они растительного происхождения. Тем не менее, они полутвёрдые при комнатной температуре в связи с высоким содержанием коротко-цепочечных насыщенных жирных кислот. Они считаются "твёрдыми жирами" для пищевых целей". При открытии файла PDF этого документа, можно в поисковой строке набрать "palm" и найти все дополнительные места, где говориться о пальмовом масле. И взрослому человеку и ребёнку достаточно непросто достичь рекомендованных норм потребления всех 14 витаминов, 13 минералов (без натрия), 2 незаменимых жирных кислот, 9 незаменимых аминокислот и при этом влезть в ограничения по потреблению насыщенных жирных кислот, холестерина и натрия. При включении в состав диеты значимого количества насыщенных жиров, например, пальмового масла, например, в количестве 45 г/сут (которые содержат примерно 22 г насыщенных жирных кислот и соответственно 200 ккал, что соответствует ровно 10% потребности молодой женщины в калориях с общей потребностью в калориях 2000 ккал/сут), получится, что эта женщина уже достигла максимального допустимого уровня потребления насыщенных жирных кислот на сегодня. Поскольку мясо, птица тоже содержат насыщенных жиры (и не очень мало), то потребить в этот день их, не превысив верхний допустимый предел по насыщенным жирным кислотам эта женщина уже не сможет. Т.е. либо она потребляет к 45 г пальмового масла мясо и/или птицу и не укладывается в лимит по насыщенным жирам, повышая в своей крови вредный холестерин, либо не потребляет мясо и птицу. Но в последнем случае она лишает себя полноценного (реально (в отличие от пальмового масла) нужного) животного белка, хорошо всасываемого гемового железа, таурина и ряда других (более заменимых) минералов и витаминов. Утверждение "Другие растительные масла (подсолнечное, оливковое, соевое, каноловое) в связи со значительно более низкой долей насыщенных жирных кислот (10, 14, 16 и 7% соответственно[5]) представляют собой более здоровую альтернативу пальмовому маслу" является перефразировкой и адаптацией того, что написано во фрагмента приведённом выше. Это не популистское заявление; это нутритивный факт и официальная рекомендация пищевой политики как Министерства сельского хозяйства США, так и других кардиологических и диабетических ассоциаций по всему миру. Маргарин имеет повышенную долю насыщенных жирных кислот (традиционный транс-гидрогенизированный порядка 19% от всех жиров своего состава, на основе растительных масле, включая пальмовое около 21%), поэтому сам по себе (помимо транс-жиров) ограничивает возможности по потреблению мяса, птицы, рыбы, яиц, молочных продуктов. Маргарин не является продуктом здорового выбора. Кондитерские же жиры содержат насыщенных жирных кислот ещё больше, чем в пальмовом и как правило не меньше чем в сливочном масле масле. Поэтому ешё больше вредны, чем пальмовое масло в чистом виде. Говорить о том, что полезнее добавлять в кондитерский жир только огромное количество насыщенных жиров или огромное количество насыщенных жиров плюс транс жиры, это как спрашивать заключённого, приговорённого к смерти, что ему "лучше", чтобы его просто отравили ядом или чтобы его сначала отравили ядом, а потом, когда он умрет, ещё прострелили голову из пистолета...MrDerrik 22:29, 12 апреля 2012 (UTC)

• Уважаемые, вы тут пишете друг другу многокилобайтные тексты, а вы их читаете? Я до сих пор не увидел дискуссии, я вижу два монолога, причем монологи эти абсолютно бессмысленны, огромны и неудобоваримы. Пока вы не начнете обсуждение, которое будет состоят из коротких реплик и коротких же ответов на них, легко охватываемых взглядом и понятными претензиями, толку от этого не будет, а срок защиты статьи будет все увеличиваться и увеличиваться. Вы хотите, чтобы статья получила бесконечную защиту и ни один из вас не мог ее править никогда? Или вы хотите донести свою точку зрения до людей?--Urutseg 06:11, 13 апреля 2012 (UTC)

MrDerrik

Вы придерживаетесь прежней тактики. Приводя исследования, которые утверждают что высокое потребление насыщенных вредно. С этим в целом трудно поспорить. Нужно помнить что 1. Исследования, которые бы напрямую указывали на взаимосвязь между потреблением пальмового масла и повышением "вредного" холестерина крови нет. Есть субъективные допущения не подтвержденные исследованиями и опытами. Даже в ваших источниках пишется следующее A strong body of evidence indicates that higher intake of most dietary saturated fatty acids is associated with higher levels of blood total cholesterol and low-density lipoprotein (LDL) cholesterol. Перевод: Большое количество исследований указывают на связь между потреблением насыщенных жирных кислот и уровнем общего холестерина крови и липопротеинов низкой плотности.

Другими словами это утверждение так же лишено основания так как не ссылается на конкретные источники и исследования ограничиваясь общей фразой "A strong body of evidence". Вы понимаете, что таким же образом я могу ссылаясь на "A strong body of evidence" указывать на обратное. Ровно с тем же основанием. Мы же должны следовать реальным исследованиям, а не ссылкам в стиле "это всем известно" или "огромное количество исследований"

2. Вновь вынужден Вам указать на то, что "Coconut oil, palm kernel oil, and palm oil are called oils because they come from plants. However, they are semi-solid at room temperature due to their high content of short-chain saturated fatty acids. They are considered solid fats for nutritional purposes" Содержит общие фразы. Дословно "Кокосовое масло, пальмоядровое, пальмовое называются маслами потому что получаются из растительного источника. При этом, при комнатной температуре они находятся в полу-твердом состоянии ввиду высокого содержания насыщенных ж.к. В диетических целях расцениваются как твердые жиры" - опять же, капитан Очевидность. Мало полу-твердое, потому как в нем насыщенные ж.к. А насыщенные ж.к. вредные потому что вредные и все это знают.

Это не подход. Должны быть конкретные исследования.

Далее, есть исследования указывающие на то, что не все насыщенные одинаково вредны и одинаково могут вести к повышению холестерина. Это касается только ж.к. с цепочкой короче С14 (миристиновая ж.к.)

Исследования подтверждающие факт вреда или пользы

Это исследования, которые включают в себя объект исследования. Если мы говорим о вреде включения в питание пальмового масле, то такие исследования, соответственно, должны проводиться с применением пальмового масла. Сначала исследование должно быть обосновано теоретически, потом смоделировано, потом проведены исследования на модели (чаще всего исследуют на кроликах, по кр. мере это те исследования, которые я видел лично), потом (при необходимости уточнения результатов и допустимости продолжения) на добровольцах.

И вот на основании таких исследований можно говорить вредно пальмовое масло или полезно. Но ни как ни на основании "всем известно"

К примеру, витамины полезны? Да... или может быть нет? Все зависит от того сколько, кому и как их принимать. Существует такое заболевание как гипервитаминоз и его последствия могут сравниться с последствиями авитаминоза

об этом можно прочитать хотя бы здесь http://www.zdorovieinfo.ru/bud_v_forme/stati/zdravoe_pitanie/gipervitaminoz/

Мое предложение

Я согласен с Urutseg, этот диалог может серьезно затянуться. И Именно поэтому предлагаю, и надеюсь вы поддержите, вообще исключить какие-либо рассуждения на тему полезности или вредности. Вообще все что касается влияния на человека, окружающую среду и прочее. Иначе статья превратиться в толстенный манускрипт.

Давайте оставим сухую выжимку из фактов как то:

• Исторические факты (эти материалы могу предоставить)
• Описание
• Происхождение
• Физико - химические свойства
• Мировое Производство - Потребление

Все остальное вынести за скобки либо открыть еще одну страничку в Википедии о вреде/пользе пальмового масла и туда скидывать всю подобную информацию.

Надеюсь на понимание и поддержку

Алексей

Wikipedia не место для рекламы производителей и дистрибьюторов сигарет, спирта и других вредных субстанций. Им не удастся скрыть от потребителей информацию о влиянии их продукции на здоровье

Уважаемый Urutseg и другие свидетели, господин Алексей водит Вас за нос по кругу. То он говорит, что у него есть данные исследований, которые говорят, что пальмовое масло не вредно. Когда тыкаешь его носом в его ложь, разбираешь те исследования, которые он сюда привёл, он меняет тему и начинает говорить, что в моём фрагменте текста мои ссылки вообще не говорят, что пальмовое масло увеличивает вредный холестерин в крови и что оно способствует увеличению риска атеросклероза. Он не брезгует говорит эту ложь настолько громко, что не стесняется даже создать целый подраздел в этом обсуждении, посвященный данному обвинению. Когда мне приходится для людей (которые сами могли бы пройти по моей ссылке и набрать в поиске pdf-файла слово "palm", и найти все 15 мест, где говорится о пальмовом масле) привести весь фрагмент из ссылке, Вы, уважаемый Urutseg, говорите, что обсуждение вырождается и превращается в монолог. Так почему Вы, видя что пишет этот товарищ, сами не прошли в это PDF-файл не набрали в поиске "palm" и не написали здесь, что Aleksey.udovenko лжёт?! (одно предложение, как Вы хотите — чтобы он не думал, что Вы здесь как слепые котята). Почему я при полном молчании свидетелей должен был приводить весь этот текст из моей ссылки, тратить время на его перевод, чтобы уважаемые свидетели не подумали, что то, что говорит Aleksey.udovenko, это на самом деле правда, а я тут сижу и отмалчиваюсь. Почему Вы видя, что он в очередной раз пишет ложь что нет исследований, которые испытали пальмовое масло и показали, что оно вредно, не тыкаете его носом в то, что уже было не раз обсуждено выше, с моими часами потраченными на поиск его липовых ссылок, чтобы провести Вас по его же (липовым) исследованиям, дать прямые удобные ссылки на PubMed и полные тексты им же приведённых без выходных данных статей — чтобы Вы все могли, не тратя и секунды лишнего времени, увидеть весь текст исследований и убедиться, что там даже в кратком содержании (тезисах) говорится, что пальмовое масло или избыток пальмитиновой кислоты повышает вредный холестерин?!

• Вот крупнейшее эпидемиологическое исследование кафедры питания Факультета общественного здоровья Гарвардского университета о прямой ассоциации потребления пальмового масла по сравнению соевым маслом (и другими маслами) на риск нефатального инфаркта миокарда в Коста-Рике, опубликованное в 2005 году в журнале The Journal of Nutrition (печатном органе Американского общества питания, основанного в 1928 г). Исследование в PubMed PMID 16251629. Полный бесплатный текст исследования HTML и PDF. Вот таблица с результатами. Пальмовое масло по сравнению с соевым маслом (в котором 22% транс-жиров) увеличивало риск нефатального инфаркта миокарда на 40% (при поправке на другие факторы риска на 16% и при поправке на общую калорийность (пальмовое масло немного ассоциировалось с большим потреблением калорий и меньшим волокон) на 14%); по сравнению с соевым маслом (в котором 5% транс-жиров) увеличивало риск на 39% (при поправке на другие факторы риска - на 33%); по сравнению с другими растительными маслами (среди которых было 53% подсолнечного, 27% кукурузного, 10% оливкового и 3% канолового) пальмовое масло увеличивало риск на 53% (при поправке на другие факторы риска - на 23-26%).
• Вот копи-пейст сверху тех исследований, которые Aleksey.udovenko приводил под номером 1 в своем списке под тезисом "Снижение уровня общего холестерина в крови на 7% - 38%", по которым я нашёл все выходные данные, привёл их выше и предложил убрать их из списка Aleksey.udovenko. Он не только публично не признал факт обмана, но и попытался вернуть их со всем своим списком во время последней своей вандальской атаки. Вот они со всеми ссылками для всех желающих убедиться, что пальмовое масло и пальмитиновая кислота увеличивают вредных холестерин в крови по сравнению с другими растительными маслами:

1. AHRENS EH Jr, INSULL W Jr, BLOMSTRAND R, HIRSCH J, TSALTAS TT, PETERSON ML. The influence of dietary fats on serum-lipid levels in man. Lancet. 1957 May 11;272(6976):943-53. PubMed PMID 13417651 (Полный текст платный, но у меня есть подписка на Lancet, и я статью прочитал)

2. Anderson JT, Grande F, Keys A. Independence of the effects of cholesterol and degree of saturation of the fat in the diet on serum cholesterol in man. Am J Clin Nutr. 1976 Nov;29(11):1184-9. PubMed PMID 998534 (Полный текст)

3. Baudet MF, Dachet C, Lasserre M, Esteva O, Jacotot B. Modification in the composition and metabolic properties of human low density and high density lipoproteins by different dietary fats. J Lipid Res. 1984 May;25(5):456-68. PubMed PMID 6736780 (Полный текст)

4. Mattson FH, Grundy SM. Comparison of effects of dietary saturated, monounsaturated, and polyunsaturated fatty acids on plasma lipids and lipoproteins in man. J Lipid Res. 1985 Feb;26(2):194-202. PubMed PMID 3989378 (Полный текст)

5. Bonanome A, Grundy SM. Effect of dietary stearic acid on plasma cholesterol and lipoprotein levels. N Engl J Med. 1988 May 12;318(19):1244-8. PubMed PMID 3362176 (Полный текст платный, и у меня нет подписки на столь давний выпуск приложения New England Journal of Medicine, но по краткому содержанию Вам и любому станет ясно, что диета богатая олеиновой кислотой даёт снижение холестерина ЛПНП на 15% и стеариновой на 21% по сравнению с диетой богатой пальмитиновой кислотой, как на пальмовом масле).

• Я категорически против, чтобы информация о влиянии пальмового масла на здоровье и рекомендации ведущих в мире организаций здравоохранения были скрыты от общества
• В последнем своём посте Aleksey.udovenko, ознакомившись с рекомендациями Министерства сельского хозяйства США от 2010 года, решил вступить в спор не со мной, а с самими экспертами этого Министерства США и их рекомендациями и объяснить им как детям, что дескать перед тем, как делать выводы, нужно провести испытания =) Без комментариев...
• Вы правы, что для создания полноценных, полезных, интересных страниц Wikipedia нужно обсуждать, обсуждать и обсуждать. Вы правы, что переходить на личности это последнее свинство. Но именно здесь исключение из правил. Почему? Потому что если Вы не поймёте мотивы Aleksey.udovenko на этом сайте, если Вы не увидите (Вам не покажут), какими методами он не брезгует, чтобы добиться своих PR-целей, Вы будете как дети, которых такие люди, как он, будут всё время водить за нос. Только поэтому я начинаю обсуждать не только его содержание, но и его мотивы и его цели на этом ресурсе.MrDerrik 11:59, 14 апреля 2012 (UTC)

это что импортеры пальмового масла пиарят его? за месяц оно стало более догорим, и что вообще абсурдно - меннее вредным

Не думаю что лоббисты/дистрибуторы пальмового масла сами его потребляют. разве что в дешевом печенье или подделках сыра из Украины. По поводу вреда пальмого масла на здоровье - оно возможно и не вреднее сливочного, но гворить что оно не вредное и сравнивать его с другими растительными маслами -тем же подсолнечным, просто глупо. Anseek 15:57, 15 апреля 2012 (UTC)AnnaSeek

А вы уверены

Возможно вы не владеете технологиями масложировых производств. Поэтому возьму на себя смелость пояснить Вам такой факт: Там где используется пальмовое масло, а это - производство маргаринов - производство специальных жиров - фритюрные масла (для жарки) - маргарин для слоеного теста и другие

Подсолнечное масло так же применяется, не во всех рецептурах, но его применяют. Это происходит в те годы, когда, как и сейчас, подсолнечное масло отечественного производства дешевле импортируемого пальмового. Но для этого, подсолнечное подвергают неполному гидрированию. В ходе этого процесса, подсолнечное масло затвердевает приобретаю нужную консистенцию, но в нем накапливаются транс-изомеры жирных кислот. О транс-изомерах вы можете почитать отдельно. Много исследований указывающих на их вред.

Так же и с жаркой. На каждые 10 градусов, скорость всех процессов удваивается. В т.ч. процессов окислительной порчи жиров. Процессы окислительной порчи жиров тем быстрее идут чем выше степень ненасыщенности масла. Таким образом в подсолнечном масле продукты окислительной порчи накапливаются значительно быстрее

Есть такой Индекс Стабильности Масла Oil Stability Index (OSI) is an American Oil Chemists Society (AOCS) approved method that determines the relative resistance of fat and oil samples to oxidation ИСМ - метод принятый AOCS, определяет относительную устойчивость масел и жиров к окислению

о нем тут http://www.medlabs.com/Downloads/Oil%20Stability%20Index.pdf

Можете сравнить OSI подсолнечного масла 3 - 6 и OSI пальмового масла 20 - 30

Уважаемый визави

ознакомьтесь с другими исследованиями, http://www.researchgate.net/publication/15466215_Comparison_of_palmolein_and_olive_oil_effects_on_plasma_lipids_and_vitamin_E_in_young_adults Ссылка View Full text открывается

В исследовании "Comparison of palmolein and olive oil: effects on plasma lipids and vitamin E in young adults." сравнивается влияние на липиды плазмы крови таких масел как пальмовый олеин и оливковое масло.

Как видно из исследования результаты сопоставимые. Можно и дальше приводить исследование против исследования, но...

Не уклоняйтесь от ответа

Если все так как Вы говорите, и пальмовое масло такое плохое, почему Европа его поедает в 10 раз больше чем Россия? Пожалуйста уложите это в Вашу теорию Статистические данные по иморту пальмового масла в EU-27 здесь http://www.indexmundi.com/agriculture/?country=eu&commodity=palm-oil&graph=imports Или в Европе люди живут плохо, или не разбираются что они едят???

К слову, даже там где, с ваших слов, его чуть ли не запрещают, а я говорю про США, потребление его в два раза выше чем в России http://www.indexmundi.com/agriculture/?country=us&commodity=palm-oil&graph=imports пройдите по ссылкам что бы заметить резкий рост импорта пальмового масла в США и Европу

Пока это ни как не стыкуется с Вашими утверждениями.

Жду вашего ответа

Алексей

Детские смеси

Urutseg, спасибо за модерацию. Уважаемый(ая) 46.159.229.239, спасибо за дополнение к статье. Но, учитывая то, что статья про пальмовое масло подверглась в последнее время актам вандализма и псевдонаучным спекуляциям, мы все хотели бы не допустить появления в этой статье данных, не подтверждёнными надёжными ссылками на публикации клинических исследований в солидных научных журналах (желательно не российских, потому что по своему опыту могу сказать, что медицина у нас в стране очень корыстная и необъективная)ВП:ПРОВ. Если у Вас есть ссылка на клиническое исследование, о котором Вы пишете, пожалуйста, укажите её. Я не слышал, чтобы кто-то додумался добавлять дешёвое пальмовое масло в "молочные" смеси для грудничков. Возможно где-то в развивающихся странах Юго-восточной Азии, где производят пальмовое масло, добавляют... Вы уверены, что в России такие "молочные" смеси с пальмовым маслом есть? Если Вы знаете, напишите какие. В любом случае стиль этого фрагмента нужно сделать более энциклопедическим: слова типа "очень сильно применять" и "у малышей" на мой вкус не очень соответствуют энциклопедии. И потом какие "каловые массы" у младенца?! Там стул почти жидкий. Ещё, какой метод использовали для определения минерализации костей? Если это исследование проведено в России, я бы ему не очень доверял. Если Вы здесь пытаетесь опубликовать своё личное исследование, пожалуйста, ознакомьтесь с ВП:ОРИСС MrDerrik 19:20, 23 апреля 2012 (UTC)

Уважаемому MrDerrik

На сколько понимаю Вы на столько уважаете себя, что даже сами к себе обращаетесь на Вы, поскольку кроме меня и Вас в диалоге практически ни кто не участвует.

Насчет дешевизны пальмового масла, уважаемый, не позорьтесь. Оно в этом году, за счет перепроизводства подсолнечного масла в России, стоит дороже местного подсолнечного. Как вы знаете Россия в этом году может экспортировать более 1,3 млн тонн подсолнечного масла

Привожу Вам ссылку на цены, еще раз, если в чем-то Вы не разобрались - спросите

http://oilworld.ru/news.php?view=231673 http://oilworld.ru/news.php?view=231587

Для расширения Вашего собственного кругозора, пожалуйста ознакомьтесь с этой статьей о пальмовом масле http://www.krepublishers.com/02-Journals/JHE/JHE-26-0-000-09-Web/JHE-26-3-000-09-Abst-PDF/JHE-26-3-197-09-1776-Mukherjee-S/JHE-26-3-197-09-1776-Mukherjee-S-Tt.pdf

И перестаньте игнорировать тот факт что Европа ввозит пальмового масла почти 6 миллионов тонн. Вы упорно не замечаете этого.

Растительное масло в производстве сыров

А вот эта Новость будет особенно интересна

Швейцарцы презентовали сыр на основе подсолнечника, кокоса и рапсового масла 15:52 23.04.12 – rosinvest

Победителем проводимого в Великобритании конкурса FreeFrom Food Awards стал швейцарский сыр, производимый без добавления молочных продуктов. Кроме того, он не содержит сои, яиц и растительных белков. Сыр производится компанией Vegusto, выпускающей линейку продуктов для строгих вегетарианцев.

Основным сырьем для продукта служит подсолнечник, кокос и рапсовое масло. По словам разработчиков, у них ушли годы на то, чтобы найти заменитель натуральному сыру.

Теперь же удалось получить продукт, который, по заверению компании, не отличается по вкусу от натурального сыра. Так что, если человек не будет знать о том, что он ест, то разницу и не заметит.

http://oilworld.ru/news.php?view=231753

ПОТОМУ ЧТО ОНО В ЕВРОПЕ САМОЕ ДЕШЁВОЕ!!! САМОЕ ДЕШЁВОЕ!!! САМОЕ ДЕШЁВОЕ!!!

Aleksey.udovenko возможно не стесняется десятый раз разбирать то, что уже неоднократно разобрано выше, и как заводная игрушка начинает в рэндомном порядке муссировать уже сто раз обсуждённые темы, думая, что если после того, как обсудили А и показали, что А это А, потому обсудили Б и показали, что Б это Б, потом обсудили В и показали, что В это В, можно опять начать обсуждать А, как будто все вокруг полные идиоты с памятью, которая не простирается дальше последних нескольких дней.

Европа завозит из Юго-восточной Азии миллионы тон дешёвого вредного пальмового масла, потому что даже с учётом длительной транспортировки на танкерах, с учётом страховки при транспортировки, с учётом погрузки/разгрузки и дальнейшего транспорта на тепловые электростанции, на косметические фабрики, фабрики по производству мыла, красок, смазочных материалов, и пищевые заводы пальмовое масло всё равно остаётся самым самым ДЕШЁВЫМ пищевым маслом в Европе (даже по сравнению с маслами, которые выращиваются и производятся в Европе). ПОЭТОМУ! Сейчас следует ожидать, что Aleksey.udovenko опять начнёт обсуждать, что в моих ссылках не упоминается, что пальмовое масло вредно.

Сыр (как и другие молочные продукты содержит очень значимые количества кальция, витамина В2, витамина В12, определенные количества некоторых других микроэлементов). Месиво из пальмового масла, по вкусу напоминающее сыр, ничего этого не содержит - одни сплошные насыщенные жиры. Представляю, сколько нужно было туда положить вкусовых добавок и ароматизаторов, чтобы этот "сыр" нельзя было отличить от настоящего.MrDerrik 20:14, 23 апреля 2012 (UTC)

MrDerrik, Пожалуйста успокойтесь

Давайте вести себя как взрослые люди и не поддаваться истерике. Следуя Вашей логике Европейцы на столько бедные люди что готовы экономить на собственном здоровье??? Вот только как-то не видно что они на нем экономят. Вы беситесь потому что не можете объяснить почему Европа ввозя в 10 раз больше пальмового масла все равно питается качественно и живет долго. А то, что один продукт дешевле другого еще не означает что дешевый - плохой.

Дешевое пищевое масло в России - подсолнечное. Вы продолжаете игнорировать этот факт. Даже когда я вам даю прямые ссылки.

К слову, просто что бы Вы MrDerrik владели информацией, на производство продуктов питания идет более 80% пальмового масла поступающего в Европу. Вторая статья, наверное вы удивитесь, либо просто вы не в курсе, производство биотоплива. Поэтому сортируйте по порядку потребления ПИЩЕВЫЕ ЗАВОДЫ, а вот тепловые электростанции, косметические фабрики, фабрики по производству мыла =))) можете вообще ВЫЧЕРКНУТЬ из списка. Там пальмовое масло, просто для вашей информации, ну что бы вы повышали уровень своих знаний, вообще не используется. В косметике это олеаты и стеараты, в электростанциях это эфиры ЖК, в мылах - соли жирных ЖК, а еще есть погоны дезодорации и прочие продукты, которые вы ошибочно называете пальмовым маслом.

Могу прочитать вам отдельный курс технологии жиров. БЕСПЛАТНО.

Насчет сыров =) отличная тема, потому как Россия, производит "качественные" сыры из молока полученного от маститных коров содержащего гной ну и конечно витамины. Либо наколотых антибиотиками. Отличные сыры, прекрасные молочные продукты! Приятного аппетита вам г-н MrDerrik пейте Российское молоко и кушайте Российские сыры из такого вкусного гнойно/антибиотикового молочка

Aleksey.udovenko

Витамины Пальмового масла

Между прочим, MrDerrik, узнайте такой интересный факт: Содержание витамина А в 100г Моркови- 400 мкг ретинол эквивалента Томатов - 130 мкг ретинол эквивалента Пальмового масла - 6700 мкг ретинол эквивалента

И еще, MrDerrik, для вашего внимания такая информация:

Пальмовое масло является самым богатым природным источником токотриенолов. Пальмовое масло является одним из самых богатых природных источников витамина Е. В общем содержании витамина Е в масле, примерно 30% приходятся на токоферолы, а остальные 70% на токотриенолы. Пальмовое масло и масло содержащееся в рисовых отрубях являются самыми большими источниками токотриенолов. Сырое пальмовое масло, содержит до 550 мг/кг токотриенолов, главным образом представленных изомерами γ и α.

Думаю вы знаете что такое токоферолы и токотриенолы.

...но на всякий случай

Токотриенол - сильный антиоксидант. Благодаря наличию двойной связи токотриенолы значительно эффективнее проникают в насыщенные жировые слои. Это означает, что токотриенолы способны крепиться к внутренней стенке клеточной мембраны, что повышает их эффективность. Согласно исследованиям α-токотриенол в 40-60 раз эффективнее α-токоферола в предотвращении перокисления липидов. Благодаря таким мощным антиокислительным свойствам, токотриенол становится эффективным антиоксидантом, защищающим организм от свободных радикалов, которые образуются в ходе окислительных процессов.

Токотриенолы, в частности токотриенолы пальмового масла, демонстрируют многообещающие кардиопротекторные свойства. Среди опубликованных исследований, множество указывает на способность пальмовых токотриенолов обращать вспять процессы, приводящие к закупориванию артерий, путем снижения количества отложений холестерина на стенках сонной артерии. Токотриенолы также помогают снизить «слипание» эндотелиальных молекул, снижая риск образования атеросклеротических бляшек. В дополнение, они снижают активность холестерина, ингибируя HMG-CoA редуктазу, которая регулирует его биосинтез.

α-Токотриенол обладает самым мощным нейропротекторным свойством среди всех форм витамина Е. Он защищает нейроны на крайне низком уровне (в наномолярных концентрациях). При таких низких дозах, токотриенол в состоянии достигнуть мозга и защитить его. Интересно отметить, что только α-токотриенол, но не α-токоферол, за счет более сильных свойств антиоксиданта, защищает нервные клетки от нейродегенеративных заболеваний.

Источники:

1. Sundram K. et al. (2003). Asia Pacific J. Clin. Nutr.12 (3): 355–62
2. Theriault A. et al. (1999). Clin. Biochem. 32: 309-319
3. Suzuki Y.J. et al. (1993). Biochemistry. 32 (40): 10692–9
4. Serbinova E. et al. (1991). Free Radic. Biol. Med. 10: 263-275
5. Tomeo A.C. et al. (1995). Lipids. 30 (12): 1179–83
6. Theriault A. et al. (2002). Atherosclerosis. 160 (1): 21-30
7. Qureishi A. et al. (1995). Lipids. 30 (12): 1171 1177
8. Traber M.G. et al. (1998). Lipids. 33 (1): 87–91
9. Guthrie N. et al. (1997). J. Nutr. 127: 544S-548S
10. Nesaretnam K. et al. (1998). Lipids. 33 (5): 461–9
11. Srivastava J.K. et al. (2006). Biochem Biophys Res Commun.346 (2): 447-53
12. Yap W.N. et al. (2008). Br. J.Cancer. 99 (11): 1832–41
13. http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00985777
14. Sen C.K. et al. (2000). J. Biol. Chem. 275 (17): 13049–55 15Khanna S. et al. (2005). Stroke. 36 (10): 2258–6

Aleksey.udovenko

Когда невежды получают доступ к медиа это становится не просто забавно, но ещё и опасно для здоровья населения

Дневная потребность (RDA) в витамине А (включая провитамин А бета-каротин) составляет для взрослых людей 700 мкг ретинол эквивалента для женщин и 900 мкг для мужчин (IOM 2001, USDA 2010). RDA - Recommended Dietary Allowances, минимальный уровень суточного потребления нутриента, который обеспечивает потребности 97,5 % популяции. RDA - основа практических рекомендаций для населения. Верхний переносимый предел потребления для витамина А составляет 3000 мкг ретинол эквивалента в сутки. Такие жирорастворимые витамины как витамин А и D имеют узкие коридоры безопасности. Чтобы превысить верхний порог переносимости витамина А, человек должен за сутки потребить 45 г пальмового масла, которое содержит провитамина А 6700 мкг ретинол эквивалента на 100 г, и при этом не есть никаких овощей и фруктов с содержанием бета-каротина. MrDerrik 22:56, 5 мая 2012 (UTC)

Всемирная организация здравоохранения призвало к снижению потребления пальмового масла

Я хочу добавить в текст статьи следующую фразу: "Всемирная организация здравоохранения в 2005 году рекомендовала уменьшить потребление пальмового масла для снижения риска заболеваний сердца." WHO. Avoiding Heart Attacks and Strokes. Don’t be a victim Protect yourself. 2005. страница 30. MrDerrik 22:56, 5 мая 2012 (UTC)

Странно от ВАС(!) это слышать. Похоже к вам приходит осознание "Когда невежды получают доступ к медиа это становится не просто забавно, но ещё и опасно для здоровья населения"

Вы хотя бы читайте то что даете в ссылках! Откройте "Avoiding Heart Attacks and Strokes" на 30 (32 из 48) странице и читайте

Из указанного следует, что

• масло сливочное
• молочные продукты
• мясные продукты (processed meats)
• печень
• свинина
• и даже яичный желток

ЯВЛЯЮТСЯ НА СТОЛЬКО ЖЕ ВРЕДНЫМИ КАК И ПАЛЬМОВОЕ МАСЛО =) что ж весьма может быть, весьма.

Вот уж действительно "Когда невежды получают доступ к медиа"

Уважаемый El-chupanebrei. Благодарю за правку

Уважаемый El-chupanebrei, Благодарю за правку. Пожалуйста, внесите изменения связанные с утверждением что "Всемирная организация здравоохранения в 2005 году рекомендовала уменьшить потребление пальмового масла для снижения риска заболеваний сердца.[13]" Перейдя по ссылке ↑ [7] WHO. Avoiding Heart Attacks and Strokes. Don’t be a victim Protect yourself. (ВОЗ. Избегание инфарктов и инсультов. Не становитесь жертвой - защититесь.) 2005. Находим упоминания о пальмовом масле всего один раз и то в таблице где рекомендуется умеренное употребление. Таким образом читатель намеренно вводится в заблуждение Используется реальная ссылка на существующие рекомендации, но далее к ним приписываются несуществующие выводы в надежде на то, что читатель не будет или не сможет прочитать весь материал на английском языке Этот прием достаточно распространен и негативно сказывается на имидже Википедии. Очень прошу Вас как модератора статьи исключить или откорректировать это утверждение. С уважением, Алексей

Реклама препарата

Отмена связана с внесением в статью рекламных материалов молочного препарата. Пожалуйста, создайте отдельную статью и там рекламируйтесь

MrDerrik

Укажите где, на какой странице, в каком абзаце, сказано что Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в 2005 году рекомендовала уменьшить потребление пальмового масла для снижения риска заболеваний сердца.[13]

УКАЖИТЕ, ПОТОМ ВСТАВЛЯЙТЕ ЭТУ ССЫЛКУ. ИНАЧЕ ВЫХОДИТ ЧТО ВЫ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ АВТОРИТЕТНЫМ ИСТОЧНИКОМ БЕЗ ОСНОВАНИЯ.

Алексей

• для таких случаев есть шаблон {{нет в источнике}}, пользуйтесь на здоровье. Еще есть {{уточнить страницу}} и другие.--Urutseg 08:11, 12 июля 2012 (UTC)

Urutseg но так можно говорить все что угодно. читатель читает написанное, а не "уточните ссылку". последнее воспринимается не как отрицание написанного, а как необходимость скорректировать.

Urutseg

Откроем ссылку на WHO. Avoiding Heart Attacks and Strokes. Don’t be a victim Protect yourself. (ВОЗ. Избегание инфарктов и инсультов. Не становитесь жертвой - защититесь.) 2005. [13] http://whqlibdoc.who.int/publications/2005/9241546727.pdf

Задаем поиск Ctrl+"F" "Palm" находим одно упоминание. Ни слова не сказано из того что написано в статье. Вывод, кто-то намеренно вводит читателя в обман пользуясь доверием к ресурсу Wikipedia

Очередная защита статьи

Поскольку началась очередная война правок, то статья снова защищена от правок. Все дальнейшие войны правок будут пресекаться блокировками участников. --El-chupanebrei 11:43, 12 июля 2012 (UTC)

Участникам категорически советую найти посредника (хотя вполне возможно здесь уже стоит ввести принудительное посредничество). Если нет возражений против моей кандидатуры на роль посредника, то им могу стать я. --El-chupanebrei 12:04, 12 июля 2012 (UTC)

Война правок 12 июля 2012 года

Спасибо, El-chupanebrej, за то, что остановили сегодня эту вакханалию. Ваше посредничество может привести статью о пальмовом масле в надлежащий вид и восстановить объективность изложения информации.

Честно у меня не так много времени, и бороться с ложью, которую агенты влияния пальмового лобби изливают на эти страницы, я продолжаю, потому что считаю это делом чести. Моя обязанность как врача, который понимает о чём тут идёт речь, защитить читателей от обмана, который обернётся многими и многими человеческими жертвами (инвалидизациями, смертями от сердечно-сосудистых заболеваний, потерей близких). Человек, принимая решения относительно своего здоровья, всегда должен делать осознанный, информированный выбор. Именно поэтому я приводил ссылки не только на тезисы, но и на полные тексты статей (удобные ссылки). Одно дело, когда человек говорит: "Да, я знаю, что пальмовое масло из-за огромной доли насыщенных жиров увеличит риск инфаркта миокарда, инсульта и сахарного диабета у меня и моих близких, которых я кормлю продуктами его содержащими. Но я покупаю продукты с ним, потому что они дешевле, чем аналогичные продукты без пальмового масла." Я отвечу на это: "Да, Вы имеете на это право. Но перед тем как кормить своих близких пальмовым маслом, спросите у них, согласны ли они с таким выбором." Если человеку рассказали факты, и он сделал свой выбор, я не имею ничего против. Но мы должны проинформировать людей об опасности.

Я полностью прекратил прямую коммуникацию с гражданином alexey.udovenko , потому что хотя то, какие цели он преследует на этом сайте, мне было ясно с самого начала - с тех пор, как я пришёл сюда весной и прочитал историю ангажированных правок, которые превратили прежнюю "зимнюю" статью в рекламный буклет производителей этого оранжевого зелья, но его методы (то, насколько далеко он готов пойти в своей лжи) мне стали понятны позже. Общаться именно с ним это абсолютно пустая трата времени. Сколько времени alexey.udovenko будет работать на своего нынешнего работодателя, столько он будет заходить сюда, удалять всю объективную информацию о нежелательных эффектах пальмового олеина на здоровье человека и добавлять абракадабру типа "Эти исследования показали, что в пальмовом масле содержится большое количество хорошего холестерина - холестерина ЛПВП" (см. текущую редакцию). Несмотря на то что именно с этого мы начали общение весной, и именно на основании этого до помрачительности невежественного утверждения я заявил ему тогда, что сделал вывод о его полной некомпетентности в проблеме роли жиров в здоровьи человека (и добавлю - в биологической химии в целом), он, кажется, не имеет достаточных базовых знаний, чтобы хотя бы сохранить в памяти этот наш разговор (зафиксированный на этой самой странице обсуждения) и (не понять, но хотя бы) запомнить, что никаких ЛПВП в масле нет и быть не может.

Этот гражданин за время своей работы с содержимым данной статьи многократно прибегал к фактической лжи (зафиксированной на этой странице). Примером этой лжи является его последнее заявление о том, что в моей ссылке на буклет ВОЗ 2005 года якобы нет ничего, что подтверждает тезис "Всемирная организация здравоохранения в 2005 году рекомендовала уменьшить потребление пальмового масла для снижения риска заболеваний сердца". Мы уже обсуждали с ним этот тезис, когда я только заявил о намерении добавить его к статье. Тогда сначала он с напором спрашивал показать на кокой странице это написано. Когда я сказал (хотя он и сам мог найти это в поиске по слову "palm", что он и предлагает сейчас сделать всем желающим), представитель пальмовой индустрии согласился с тем, что источник ВОЗ призывает уменьшить потребление пальмового масла, но свёл это к юмору, потому что ВОЗ призывало за одно уменьшить потребление и некоторых других неполезных продуктов, которые alexey.udovenko не готов считать вредными. Теперь же он утверждает, что я лгу и что в источнике нигде не сказано о том, о чем я написал в статье. Поскольку каждый, кто умеет читать по-английски (в т.ч. и сам alexey.udovenko ), может без труда найти то упоминание пальмового масла в документе ВОЗ и убедиться, что ВОЗ рекомендует именно уменьшить (дословно "ограничить") его потребление и именно потому, что в нём содержится очень много насыщенных жиров, которые увеличивают риск сердечно-сосудистых заболеваний, я делаю вывод о том, что это лживое заявление на странице обсуждения ориентированно на русскоязычных читателей, которые не могут читать по-английски, в расчёте, что я буду молчать или замечу эту ложь спустя долгое время.

Я могу привести таблицу исследований с эффектами пальмового масла и пальмитиновой кислоты (которую агент в своём новом фрагменте лукаво именует "нейтральной") на концентрацию "вредного" и "полезного" холестерина крови, а также прямые популяционные исследования (я такое уже приводил выше) роли потребления пальмового масла на смертность и частоту нефатальных инфарктов в масштабе целого государства. Я этого не делал до сих пор, потому что по моим представлениям энциклопедия - это не научный труд с перечислением многочисленных исследований, графическим изображением их многочисленных результатов и т.п., а краткое, но ёмкое и информативное изложение фактов. Я написал свой изначальный фрагмент о липидах в этом ключеMrDerrik 17:49, 12 июля 2012 (UTC)

Война правок 12 июля 2012 года

Спасибо, El-chupanebrej, за то, что остановили сегодня эту вакханалию. Ваше посредничество может привести статью о пальмовом масле в надлежащий вид и восстановить объективность изложения информации.

Честно у меня не так много времени, и бороться с ложью, которую агенты влияния пальмового лобби изливают на эти страницы, я продолжаю, потому что считаю это делом чести. Моя обязанность как врача, который понимает о чём тут идёт речь, защитить читателей от обмана, который обернётся многими и многими человеческими жертвами (инвалидизациями, смертями от сердечно-сосудистых заболеваний, потерей близких). Человек, принимая решения относительно своего здоровья, всегда должен делать осознанный, информированный выбор. Именно поэтому я приводил ссылки не только на тезисы, но и на полные тексты статей (удобные ссылки). Одно дело, когда человек говорит: "Да, я знаю, что пальмовое масло из-за огромной доли насыщенных жиров увеличит риск инфаркта миокарда, инсульта и сахарного диабета у меня и моих близких, которых я кормлю продуктами его содержащими. Но я покупаю продукты с ним, потому что они дешевле, чем аналогичные продукты без пальмового масла." Я отвечу на это: "Да, Вы имеете на это право. Но перед тем как кормить своих близких пальмовым маслом, спросите у них, согласны ли они с таким выбором." Если человеку рассказали факты, и он сделал свой выбор, я не имею ничего против. Но мы должны проинформировать людей об опасности.

Я полностью прекратил прямую коммуникацию с гражданином alexey.udovenko , потому что хотя то, какие цели он преследует на этом сайте, мне было ясно с самого начала - с тех пор, как я пришёл сюда весной и прочитал историю ангажированных правок, которые превратили прежнюю "зимнюю" статью в рекламный буклет производителей этого оранжевого зелья, но его методы (то, насколько далеко он готов пойти в своей лжи) мне стали понятны позже. Общаться именно с ним это абсолютно пустая трата времени. Сколько времени alexey.udovenko будет работать на своего нынешнего работодателя, столько он будет заходить сюда, удалять всю объективную информацию о нежелательных эффектах пальмового олеина на здоровье человека и добавлять абракадабру типа "Эти исследования показали, что в пальмовом масле содержится большое количество хорошего холестерина - холестерина ЛПВП" (см. текущую редакцию). Несмотря на то что именно с этого мы начали общение весной, и именно на основании этого до помрачительности невежественного утверждения я заявил ему тогда, что сделал вывод о его полной некомпетентности в проблеме роли жиров в здоровьи человека (и добавлю - в биологической химии в целом), он, кажется, не имеет достаточных базовых знаний, чтобы хотя бы сохранить в памяти этот наш разговор (зафиксированный на этой самой странице обсуждения) и (не понять, но хотя бы) запомнить, что никаких ЛПВП в масле нет и быть не может.

Этот гражданин за время своей работы с содержимым данной статьи многократно прибегал к фактической лжи (зафиксированной на этой странице). Примером этой лжи является его последнее заявление о том, что в моей ссылке на буклет ВОЗ 2005 года якобы нет ничего, что подтверждает тезис "Всемирная организация здравоохранения в 2005 году рекомендовала уменьшить потребление пальмового масла для снижения риска заболеваний сердца". Мы уже обсуждали с ним этот тезис, когда я только заявил о намерении добавить его к статье. Тогда сначала он с напором спрашивал показать на кокой странице это написано. Когда я сказал (хотя он и сам мог найти это в поиске по слову "palm", что он и предлагает сейчас сделать всем желающим), представитель пальмовой индустрии согласился с тем, что источник ВОЗ призывает уменьшить потребление пальмового масла, но свёл это к юмору, потому что ВОЗ призывало за одно уменьшить потребление и некоторых других неполезных продуктов, которые alexey.udovenko не готов считать вредными. Теперь же он утверждает, что я лгу и что в источнике нигде не сказано о том, о чем я написал в статье. Поскольку каждый, кто умеет читать по-английски (в т.ч. и сам alexey.udovenko ), может без труда найти то упоминание пальмового масла в документе ВОЗ и убедиться, что ВОЗ рекомендует именно уменьшить (дословно "ограничить") его потребление и именно потому, что в нём содержится очень много насыщенных жиров, которые увеличивают риск сердечно-сосудистых заболеваний, я делаю вывод о том, что это лживое заявление на странице обсуждения ориентированно на русскоязычных читателей, которые не могут читать по-английски, в расчёте, что я буду молчать или замечу эту ложь спустя долгое время.

Я могу привести таблицу исследований с эффектами пальмового масла и пальмитиновой кислоты (которую агент в своём новом фрагменте лукаво именует "нейтральной") на концентрацию "вредного" и "полезного" холестерина крови, а также прямые популяционные исследования (я такое уже приводил выше) роли потребления пальмового масла на смертность и частоту нефатальных инфарктов в масштабе целого государства. Я этого не делал до сих пор, потому что по моим представлениям энциклопедия - это не научный труд с перечислением многочисленных исследований, графическим изображением их многочисленных результатов и т.п., а краткое, но ёмкое и информативное изложение фактов. Я написал свой изначальный фрагмент о липидах в этом ключеMrDerrik 17:49, 12 июля 2012 (UTC)

Ответ г-ну MrDerrik и всем, кто желает стать судьей в нашем споре

Шаг 1

перейдите по ссылке http://whqlibdoc.who.int/publications/2005/9241546727.pdf вам откроется статья "Всемирная организация здравоохранения в 2005 году рекомендовала уменьшить потребление пальмового масла для снижения риска заболеваний сердца"

Шаг 2

Внимательно прочитайте название статьи, сравните с переводом предлагаемым MrDerrik

оригинальное название на английском языке "Avoiding Heart Attacks and Strokes Don’t be a victim Protect yourself"

мой перевод "Как предотвратить инфаркт и инсульт. Не становитесь жертвой. Защитите себя"

для тех кто хочет перевести сам можете воспользоваться любым переводчиком, например http://translate.google.com и сделать перевод самостоятельно

Шаг 3

Внимательно ознакомьтесь с содержанием статьи. Прочтите статью самостоятельно. Сделайте поиск всех упоминаний о пальмовом масле. Ctrl+"F" по слову "palm"

Шаг 4

Перейдите на страницу 30 где предлагается ограничить потребление насыщенных жиров и транс-жиров, а равно и ограничить потребление ненасыщенных жиров

оригинал тезисами: "Limit fatty foods" "• Saturated fats and trans-fats lead to “bad” cholesterol in your blood, and increase your risk of heart disease. Try to restrict your use of these fats. • Unsaturated fats are less risky, but they still make you gain weight. You should eat them in moderation."

Шаг 5

Изучите таблицу на той же странице 30

Оригинал таблицы мой перевод (желающие могут воспользоваться переводчиком или перевести сами):

Sources of saturated fat, trans-fat, and cholesterol Restrict your use of: Источники насыщенных жиров, транс-жиров и холестерина Ограничьте использование:

• Butter and ghee (Сливочное масло и топленое масло)
• High fat dairy products, such as cream and creamy cheeses (Молочные продукты с высоким содержание жира, такие как сливки, сливочный сыр)
• Palm oil and coconut oil (Пальмовое масло и кокосовое масло)
• Food fried in saturated fat (Пища жаренная в насыщенных жирах)
• Processed meats, such as burgers and sausages (Мясные изделия, такие как гамбургеры и колбасы)
• Liver and other organ meats (Печень и другие виды мяса)
• Fatty pork (Жирная свинина)
• Lard and shortening (Сало и шортенинги)
• Poultry skin (Кожа птицы)
• Egg yolks (Яичные желтки)
• Chocolate (Шоколад)

Sources of unsaturated fat Use these fats in moderation: Источники ненасыщенных жиров Используйте эти жиры в умеренном количестве:

• Safflower oil (Сафлоровое масло)
• Canola oil (Рапсовое масло)
• Nuts, such as peanuts, cashews, walnuts, and almonds (Орехи, такие как арахис, кешью, грецкие орехи и миндаль)
• Sunflower oil (Подсолнечное масло)
• Sesame, pumpkin, or sunflower seeds (семена кунжута, тыквы, подсолнечника)
• Cottonseed oil (Хлопковое масло)
• Corn oil (Кукурузное масло)
• Soybean oil (Соевое масло)
• Fish oil (Рыбий жир)
• Soft margarine (not hard margarines ) (Мягкий маргарин, не твердые маргарины)

Заключение

1. "Вражеский Агент" как видно читает и, более того, знает английский язык лучше г-на MrDerrik.
2. г-н MrDerrik намеренно вводит в обман читателя полагаясь на то, что читатель не будет вчитываться или просто не знает языка оригинала.
3. Обращаю отдельное внимание, в том числе самого г-на MrDerrik на то, что в тексте сказано Restrict (Ограничить) и это относится к целому списку включая мясо, сыр, яйца, сливочное масло и жирные молочные продукты наряду с пальмовым маслом.
4. Отдельно обращаю внимание на то, что "полезные", как их называет г-н MrDerrik, масла рекомендуется потреблять в умеренном количестве.

Упомяну о том, что в статье рассматриваются масла отдельно от целей их использования. Это важный момент. Есть масла салатные, есть "кондитерские", фритюрные (для жарки). Для каждой цели используется свое масло и неправильное использование даже самого полезного масла может навредить больше чем правильное использование "вредного".

С уважением, "Вражеский Агент"

новые искажения фактов

В выше приведённом отрывке есть два искажения фактов. Одно из них очевидно связано с некомпетентностью г-на alexey.udovenko в некоторых особенностях английской пищевой терминологии (в этом он, наверное, не очень виноват) и второе, очевидно сознательное.

Как можно не отличать рекомендацию "restrict your use of" от рекомендации "use in moderation" -- рекомендацию "ограничте себя от них" от рекомендации "используйте их в умеренных количествах". Любой из трёх макронутриентов (и жиры, и углеводы, и белки), если их есть не умеренно, make you gain weight (делают так, что Вы прибаляете вес). Это говорится, чтобы остановить эпидемию ожирения, которая ВОЗу представляется эквивалентной по масштабам угрозой, сравнимой с вредным эффектом от продуктов содержащих большое количество насыщенных жиров, таких как пальмовое и сливочное масло. Можно даже заметить, что в списке вредных продуктов содержащих избыток насыщенных жиров на первом месте идет сливочное масло, потом жирные молочные продукты (сливки и жирные сыры), а уж на третьем - пальмовое масло. Человек не может отказаться от жиров. Эксперименты показали, что если человек заменяет в своём рационе насыщенные жиры углеводами, то у него в крови снижается "вредный" холестерин, но при этом растут триглицериды. Триглицериды значительно меньший по силе фактор риска атеросклероза, чем "вредный" холестерин ЛПНП крови (собственно до начала 2000-х годов математические модели не могли выделить его как независимый фактор риска после поправки на традиционные факторы). Но тем не менее увеличение в крови триглицеридов (как сейчас доказано) тоже ничего хорошего не сулит. Поэтому официально сейчас рекомендуется максимально ограничить потребление насыщенных жиров (пальмитиновая кислота цитируется как самая атерогенная насыщенныя цис-жирная кислота) и заменять их не на углеводы, а на ненасыщенные жиры с распределением калорий по макронутриентам: 35% жира, 50% углеводов и 15% белка. Отсюда рекомендация по ненасыщенным жирам "use in moderation" (т.е. до 35% калорий), а для насыщенных жиров "restrict their use" - ограничьте их использование.

Вторая важная оговорка (по ошибке перевода агента влияния пальмовой промышленности): в английском тексте не зря написано "organ meat" (найдите этот термин в английской Википедии). Этот термин означает съедобные части животного за исключением собственно мышечного мяса и сопутствующего скелетного жира. Т.е. туда относятся почки, печень, мозг (если кто любит) и т.п. Именно их ВОЗ призывает исключить из нашей диеты в связи с высоким содержанием насыщенных жиров, а вовсе не собствено мясо, как пытается нас убедить alexey.udovenko, сводя к тому, что у Всемирной организации здравоохранения совсем крыша поехала - запрещать мясо, а заодно его ненаглядное пальмовое масло.

Заодно приведу в пример недавно отснятую и показанную по центральному федеральному каналу передачу, первая часть которой посвящена обману потребителей молочных продуктов, куда кладут дешёвое пальмовое масло без указания этого на этикетке (http://www.youtube.com/watch?hl=en&v=r9YnhBcyFbE&gl=US). Создаётся впечатление, что эту передачу спансировали производители молока. Там много преувеличений, и вообще если брать молочный жир отдельно (отдельно от молока, от сыра, от творога, тем более обезжиренных, которые являются незаменимыми источниками кальция, фосфора, витамина B2, B12 и других), то единственное его преимущество перед пальмовым маслом это большое содержание готового витамина А (ретинола), которого начисто лишено пальмовое масло. Обесцвеченное пальмовое масло, которое завозится в Россия, кроме того полностью лишено и бета-каротина, который в этом фильме использовали как краситель и который окрашивает цельное пальмовое масло в его характерный ржавый цветMrDerrik 16:30, 14 июля 2012 (UTC)