Обсуждение участника:Талех: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 46: Строка 46:


хорошо, можно и убрать это Лавров Л. И. и Услар П. К.. [[User:Simonswest|Simonswest]] 15:13, 30 августа 2012 (UTC)
хорошо, можно и убрать это Лавров Л. И. и Услар П. К.. [[User:Simonswest|Simonswest]] 15:13, 30 августа 2012 (UTC)

Я нашёл у Али Каяева «лаки», я думаю теперь лучше добавить Али Каяева Лаврова и Услара, так как это придаёт авторитетность этнониму лак:
В работах Али Каяева, Лавров и Услара лакцы именуются как «лаки».<ref>Л. И. Лавров. Некоторые вопросы истории лаков // РФ ИИАЭ ДНЦ РАН. Ф. З. Оп. З. Д.2.; Услар сообщал «в отношении распространения письменности между лаками» Али Каяев. Материалы по истории лаков. Рук. фонд. ИИЯЛ, д. 1642. Л. 263. </ref>. [[User:Simonswest|Simonswest]] 15:29, 30 августа 2012 (UTC)

Версия от 15:29, 30 августа 2012

Обсуждение участника:Талех/Архив Участник:Талех/Черновик

Вы отпатрулировали правку анонима о исламе у бацбийцев. Откуда у вас эта информация? - Ю. Данилевский (Yuriy75) 18:12, 21 августа 2012 (UTC)[ответить]

Прошу прошение, я забылся, это кистинцы мусульмане, они тоже живут в Грузии. Спасибо что поправили. Талех 18:19, 21 августа 2012 (UTC)[ответить]
Там внизу ссылка на статью некоего эксперта Аналитического центра "Кавказ" Эдуарда Абрамяна, который утверждает, что "Бацбийцы в большинстве своем являются мусульманами-суннитами." Признаться, для меня это неожиданно (когда они успели его принять, живя изолированно от других вайнахов и входя в союз с тушинами-христианами?), но не возражаю против возвращения инфорормации об исламе у бацбийцев со ссылкой на эту статью. С уважением, - Ю. Данилевский (Yuriy75) 18:27, 21 августа 2012 (UTC)[ответить]
Я видел всего одну работу, там написано, что кистины мусульмане и бацбийцы им противопоставляются. Особо не интересовался религией, но стоит взглянуть. У меня только сведения по бацбийскому языку. Талех 18:31, 21 августа 2012 (UTC)[ответить]

Заголовок «Казикумухцы» и «лак», в разделе Этноним, следует убрать, так как читатели могут воспринять «Казикумухцы», как самоназвание лакцев, наряду с лак, что является ошибочным. я уже встречал подобное. Simonswest 08:49, 25 августа 2012 (UTC)[ответить]

Поменял заголовок на Этноним «лакцы». Талех 08:54, 25 августа 2012 (UTC)[ответить]

текст

Сылка Этногенез лезгин и этноним "лезгины не работает. так эти лезгины не говорят что народ «леги» относится и к лакцам, так и лакцам не следует упоминать лезгин, так будет правильно.

Так я предлагаю следующий текст:

Ряд исследователей, как Услар, Лавров и другие, связывали название древнего кавказского народа «леги» этнонимом лакцев «лак» и также с употребляемым по отношению к дагестанцам грузинского и армянского «лек»[1][2][3].


такой текст является оригинальным в том, что Услар, Лавров и другие связывают легов только с лак, лек и лег, несмотря что есть формы лекз или прочее. Simonswest 09:28, 25 августа 2012 (UTC)[ответить]

Ссылку исправил. эти лезгины? Лезгины это не субъекты, а определённая общность. В статье Кумыки приведены лакцы, поскольку авторы (в данном случае Волкова) концентрирует внимание на то как называли и кумыков и лакцев, хотя её статья посвящена отнюдь не лакцам. Есть авторы, которые говоря о легах упоминают лезгин и лакцев. Чаще говорят о лезгинах, но порой и о лакцах, что и было отмечено в статье. Если такой подход есть в среде академического сообщества, то думаю мы в какой-то степени обязаны ему следовать. Кроме того, в разделе касающегося того, что некоторые авторы считают этноним лакцев происходящего от древних леги, был такой же по сути раздел, который представлен в статье История лезгин, но затем практическое всякое упоминание лезгин было сведено к максимальному минимому.
такой текст является оригинальным в том, что Услар, Лавров и другие связывают легов только с лак, лек и лег, несмотря что есть формы лекз или прочее. — проблема в том, что они связывают и с этнонимом лезги, хотя он и поздний. Талех 09:44, 25 августа 2012 (UTC)[ответить]

об ошибках и вандализме

Сообщаю о вандализме, как это называется: статья о лакцах ошибочно названна Лакку ( http://lbe.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83 ), что не приемлемо, так как самоназвание лакцев Лак, а не Лакку. Лакку используется в выражении Лакку маз, то есть лакский язык.

Должно быть, что когда создавали эту страницу, слово Лак уже использовалось, как название жидкости. В таком случае страницу Лакку следует исправить на Лак (Лакру ), как название народа (Лакру с лакского значит лакцы), исходя из того что эта страница на лакском языке, но это может зделать админ.

Лакскую страницу Курал ( http://lbe.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D0%BB ) как лакское наименование лезгин, кто-то вандально переименовал как Лезгиял, в истории пишется «Lezgistxa переименовал страницу Курал в Лезгиял». Страницу лезгиял следует исправить на Куриял, как это называют лакцы лезгинов. Курал это не грамматическая форма. Так например, лезгины не называют лакцев Лак, а пишут Яхулар ( http://lez.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%85%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%80 ). Simonswest 14:41, 28 августа 2012 (UTC)[ответить]

Я не владею лакским языком и не зарегистрирован там, если вы владеете и зарегистрированы там, то можете переименовать статьи на более правильное название. Талех 14:50, 28 августа 2012 (UTC)[ответить]

правки

Я сделаю необходимые правки.

Карта распространения авар языка.png

Лакцы именуют аварцев — аварал, ярусса; даргинцев — даргиял, акъушал; кумыков — къумукътал; лезгинов — лазгиял, куриял, курал; табасараны — табасарантал; чеченцев — мичихиял, мичихитал. Simonswest 14:10, 30 августа 2012 (UTC)[ответить]

Это хорошо, но надо было дать описание картинки. Уже сделал. Талех 14:32, 30 августа 2012 (UTC)[ответить]

Услар писал что А. Омаров «молодой человек, весьма даровитый и трудолюбивый, с которым я мог свободно объясняться по русски. Теперь он без малейшего затруднения пишет на своем языке и усвоил грамматическое понимание его. На него вся надежда в отношении распространения письменности между лаками». точно не знаю в какой книге, но здесь Услар пишет - письменности между лаками. Л. И. Лавров. Некоторые вопросы истории лаков // РФ ИИАЭ ДНЦ РАН. Ф. З. Оп. З. Д.2. Simonswest 15:02, 30 августа 2012 (UTC)[ответить]

Здесь другой, написано имена двух человек, что они называли лаками. А может не они? Может это у определённого круга общества было название? В энциклопедии Брокгауза и Ефрона статья называется ЛАКИ (там сказано что они так себя называют), причём ссылка на информацию из книг Вейденбаума и Услара. Если к примеру будем уточнять кто из авторов именуют, то получится со временем огромный перечень имён и в итоге вывод будет таков: лаками именует значительная часть общества. Думаю лучше убрать "Лавров Л. И. и Услар П. К. именуют лакцев как «лаки»" и оставить "Сами себя лакцы называют «лак», «лакру», «лакиял», «лактал», «лаккучу», а порой «лезгичу».". Талех 15:10, 30 августа 2012 (UTC)[ответить]


хорошо, можно и убрать это Лавров Л. И. и Услар П. К.. Simonswest 15:13, 30 августа 2012 (UTC)[ответить]

Я нашёл у Али Каяева «лаки», я думаю теперь лучше добавить Али Каяева Лаврова и Услара, так как это придаёт авторитетность этнониму лак:

В работах Али Каяева, Лавров и Услара лакцы именуются как «лаки».[4]. Simonswest 15:29, 30 августа 2012 (UTC)[ответить]

  1. П. К. Услар. Этнография Кавказа. — Тифлис, 1889. с. 151.
  2. Л. И. Лавров. Этнографические памятники Северного Кавказа X–ХVII вв. — М. 1986. С. 180.
  3. В. Ф. Минорский. История Ширвана и Дербента. — М. 1963. С. 134.
  4. Л. И. Лавров. Некоторые вопросы истории лаков // РФ ИИАЭ ДНЦ РАН. Ф. З. Оп. З. Д.2.; Услар сообщал «в отношении распространения письменности между лаками» Али Каяев. Материалы по истории лаков. Рук. фонд. ИИЯЛ, д. 1642. Л. 263.