Обсуждение:RAID

Во первых про абзацы: Можно задать свои собственные стили для отображения абзацев, и то что у всех будет без отступа, у тебя будет отображаться с отступом. Делается это так: Заходишь на свой страничку стилей: Участник:Lego 12239/monobook.css если скин у тебя другой, то соответственно меняешь имя файла. И пишешь туда:

p { text-indent: 30px; }

Ширину отступа можешь менять произвольно, но 30 точек это оптимально. После этого необходимо очистить кэш браузера и готово! Заходишь в люббую статью и видишь славянские абзацы!!! :) Enjoy!

Насчет картинок я все таки не советовал бы, людей без графики меньшинство, и при распечатки эти картинки будут не симпатичны. Но так как пока никаких картинок вообще нет, то для начала годятся и ASCII-картинки... Только учти что рано или поздно прибегут дизайнеры и заменят их на графичесские... --Morpheios Melas 09:14, 21 февраля 2006 (UTC)

Спасибо за абзацы, исправил. Удбно :-).

Ну, распечатка документа, зависит от кривоты рук :-). У меня проблем пока не было с распечаткой текстовой графики(если имеютс ввиду сдвиги при неправильно выбранном шрифте в word, например). Если же ты имеешь ввиду, про просто некрасиво, то что-то мне подсказывает, что люди ищущие информацию про RAID, нисколько не расстроятся при виде текста :-)(а даже наоборот, сочтут это максимально информативным при минимальном количестве бирюлек). Не тот контингент просто :-).

В конце концов, на странице энциклопедии все выглядит пучком. Неужели авторы и администрация должны нести ответственность еще и за то, как это выглядит у криворукого на бумаге :-\ ?

Lego_12239 11:42, 21 февраля 2006 (UTC)

Все таки настоятельно рекомендую почитать правила Википепедии Википедия:Справка, а то сейчас придёт злой ефрейтор и начнет делать предупреждения за правку чужих сообщений (якобы их нельзя удалять, так как вы только что сделали), мне то все равно, но тут за порядок взялись... :) А по поводу псевдографических рисунков я такого же мнения о дизайнерских пристрастиях тех кому нужен этот RAID... :) Так что пока кто то не предложит красивые графические картинки, текстовые картинки провесят не один месяц а то и год. --Morpheios Melas 11:51, 21 февраля 2006 (UTC)

P.S. Кстати не уверен, что специалисты, что то смогут в той статье что есть сейчас почерпнуть что то новое для себя... то ли дело статья в английской Википедии. --Morpheios Melas 11:53, 21 февраля 2006 (UTC)

Предлагаю перенести дискуссии в почту, а то, говорите, удалять нельзя :-), а то, что мы пишем можно обсудить и в переписке. Не хотелось бы захломлять место, а то, говорят, его тут мало :-).

Справку почитаю обязательно. Прошу прощения, что до сих пор не сделал этого.

Да, я заходил в английский раздел. Но мы же только начали :-)...

Lego_12239 13:52, 21 февраля 2006 (UTC)

Места хватит... Но если переписка не по теме статьи его лучше вести на странице обсуждения участника, вашей или моей, как вам удобнее. Если же обсуждается непосредственно статья, то тут обсуждению самое место, так как если кто то присоединится он может прочитать текущее обсуждение и поёмет почему в статье сделано так а не иначе... --Morpheios Melas 13:58, 21 февраля 2006 (UTC)

Пользователю 12:41, 27 февраля 2006 217.150.206.254
Просьба зарегистрироваться, если хотите участвовать в создании статьи; если проходили мимо, то идите дальше, не надо останавливаться.
Увеличение объема диска это JBOD, а не RAID. Определенно, RAID 0 похож на то, что Вы написали, но, всетаки, это не то! Об JBOD я планировал написать в разделе RAID 0, а никак не введении(слишком уж специфичная информация).
Lego_12239 09:16, 28 февраля 2006 (UTC)

Терминология

Вот хочу придраться к этой фразе: «Служат для повышения надёжности хранения данных и/или для повышения скорости чтения/записи информации (RAID 0).». RAID разрабатывался для повышения надёжности, а уже потом, так получилось, появилась возможность увеличесния скорости. Но это, думаю, не секрет. Эта фраза вводит в некоторое заблуждение, обьединяя скорость с надёжностью. Конечно, я понимаю, что некоторые понятия уже давно устоялись и спорить с этим фактом как-то не красиво, но я предлагаю переписать фразу в такую: «Первоначально служат для повышения надёжности хранения данных. Позднее появилась реализация, повышающия скорость чтения информации». Или как-то так. Идея: сделать акцент на от что это система была разработана для надёжности. ~~ AlannY ^{アランにい!} 08:42, 15 марта 2007 (UTC)

Я такого не помню -- улучшить формулировки и впрямь есть куда, но с производительностью дешёвых дисков под одновременной нагрузкой вроде бы никогда не бывало слишком хорошо. --MichaelShigorin 07:42, 15 марта 2011 (UTC)

Дополнение

Ждем математического обоснования. Особенно пояснения использования xor(сложению по модулю 2) в RAID 5 и про технологию RAID-Z.

 Не сделано. Про ZeroRAID так ничего и не появилось. Придётся самому добавлять.--Mixabest 20:07, 20 июня 2010 (UTC)

0+1 и 1+0

На английской странице прочитал, что RAID 0+1 теряет данные, если хотя бы два упавших диска находятся в разных половинах массива, в то время как RAID 1+0 теряет данные только если хотя бы два упавших диска являются зеркальными друг относительно друга. Это так? Если да, то надо отразить в разделе о комбинированных массивах. Собственно, вопрос можно свести к тому, может ли RAID 1 (предположим, что массив из двух дисков) выдержать частичную потерю данных на обоих дисках, если данные теряются в разных участках.

Таблица "Сравнение стандартных уровней", 10 или 01

В столбце "Недостатки" написано "двойная стоимость дискового пространства", хотя следовало бы указать "стоимость дискового пространства больше в N-раз", поскольку может быть объединено N массивов типа 0 и массивы типа 1 состоящие из N дисков, а не обязательно из 2. Хотя минимальное количество дисков равно 4, что и в правду в 2 раза больше чем в массивах типа 0 или 1.

Tasmanangel 09:24, 15 ноября 2011 (UTC)

 Не сделано Исправлю сам. Tasmanangel 08:32, 18 ноября 2011 (UTC)

столкнулся я с проблемой в построении RAID 5

решил собрать RAID5 на следующем железе: материнская плата винты винтов 6 штук... но в утилите создания масивов, я обнаружил, что SELECT'ить все 6ть винтов не удается.. начал искать и копать проблему, позвонил в техподдержку АСУСа, там мне девушка объяснила что 4ре терра это лимит. но я не поверил... и нашел следующую ссылку Доступные комбинации томов RAID определив микросхему чипсета на своей матери ICH8R , я понял где подвох... так, что, будьте внимательнее и аккуратнее при выборе железа, поделился своим личным и горьким опытом... Мораль: не все то RAID5 из N носителей, где на матери N разъемов для винтов. --SHKoder 14:09, 15 марта 2008 (UTC)SHKoder uin: два семь восемь два восем два девять

А что помешалов вам создать программный RAID средствами операционной системы?

изменить подачу материала

Изначально предполагается, что жёсткий диск — вещь надёжная. Соответственно, вероятность выхода из строя сразу двух дисков равна (по формуле) произведению вероятностей отказа каждого диска, то есть ниже на порядок. К сожалению, данная теоретическая модель не достаточно полно отражает процессы, протекающие в реальной жизни. Так, обычно два винчестера берутся из одной партии и работают в одинаковых условиях, а при выходе из строя одного из дисков нагрузка на оставшийся увеличивается, поэтому на практике при выходе из строя одного из дисков следует срочно принимать меры — вновь восстанавливать избыточность.

Данный абзац вообще не имеет отношение к RAID1 - здесь он только вводит в заблуждение, информацию из него надо переработать и поместить в конец статьи.

При выходе из строя одного из дисков нагрузка (и не нагрузка, а срок службы оставшегося - нагрузка вообще не меняется) на оставшийся наоборот уменьшается - поскольку оставшийся меньше греется, энергопотребление уменьшается.

обычно два винчестера берутся из одной партии и работают в одинаковых условиях, - т.е по теории вероятности - выход их из строя равновероятен! - вообще убрать.

В реальной жизни будет действительно меньше поскольку как уже указал два винта греются больше чем один + нагрузка на блок питания возрастает.

Thorny 00:53, 16 января 2009 (UTC)

Кто-то попортил статью (удалил раздел интересные файкты и программный RAID), я запутался с этими версиями, сделал неудачный откат... :( Разберитесь, пожалуйста, у кого время будет 217.29.87.3 12:28, 19 февраля 2009 (UTC)ximeg

Вот эта часть: "Собственно, сейчас можно считать что RAID 1 и RAID 1+0 — это просто разное название одного и того же метода аппаратного зеркалирования дисков. Но не стоит забывать, что полноценный RAID 1+0 должен содержать как минимум 4 диска." -- полный бред. Да, RAID 1+0 должен содержать как минимум 4 диска, а "неполноценного" RAID 1+0 на двух дисках не бывает -- тогда это называется просто RAID1. Я надеюсь кто-то адекватный основательно отредактирует статью и уберёт эти бредовые высказывания. 194.44.21.57 10:32, 19 июля 2009 (UTC)

Fakeraid

Собственно необходимо раскрыть тему псевдоаппаратных raid'ов! (Пострадавшие от них плакались даже в этом обсуждении)

Вот кратко суть проблемы

Таблица сравнения

Таблица в немного переработанном виде перенесена из выставленной на удаление статьи RAID (сравнение) (автор — Ичи). Показатели скорости чтения/записи убраны как очень приблизительные. Дополнение приветствуется. --Clarus The Dogcow 08:46, 11 декабря 2010 (UTC)

• Спасибо за переработку таблицы, но почему не внесли уровни с буквами? Так же у Raid 01 и 10 могут выйти из строя от одного до половины дисков (если из одного зекрала) - это надо ведь поменить? "Диски одного зеркала" или как-то так (Ичи 10:30, 13 декабря 2010 (UTC))
  • Если честно, не помню — наверное, просто не успел найти АИ по расширенным уровням и ограничился основными. Дополняйте, пожалуйста. --Clarus The Dogcow 10:50, 13 декабря 2010 (UTC)
  • Немного переделал таблицу (добавил уровни), кто может проверьте и исправьте, если там есть ошибки (Ичи 04:53, 15 декабря 2010 (UTC))

Крайне важным было бы внесение в таблицу грамотно рассчитанной надёжности каждого уровня RAID. Kitaets 07:09, 6 февраля 2011 (UTC)

• В таблице ошибка насчет RAID60: это всё таки страйп из двух RAID6, а не зеркало, как там написано. Соответственно, другой будет формула ёмкости, отказоустойчивость и описание преимуществ.

Программный RAID

В статье мало информации про программные рейды. Под линуксом если используется mdadm, который может почти все, то под виндой стандартные средства (1, 0, и 5 у Win7), которые ничего не могут. (Ичи 10:35, 13 декабря 2010 (UTC))

• Интересует программный RAID 6 в Windows, под линуксом mdadm справляется на ура, но реализацию рейда надо в винде. (Ичи 04:55, 15 декабря 2010 (UTC))

Перевод слова redundant

Скажите, а в чем избыточность жестких дисков (я про перевод слова redundant)? Избыточный - он лишний, он мешает. А резервный - он дополнительный, он помогает, когда нужно :)

85.21.89.242 14:20, 2 февраля 2011 (UTC)KeeN

В том-то и дело, что резервный помогает когда нужно, и в RAID существуют резервные диски, которые вводятся в строй при необходимости, но главная идея RAID - именно в хранении информации с избытком, при потере которого данные сохраняются. Слово redundant означает не только "с резервированием", но и "с избыточностью". Kitaets 07:09, 6 февраля 2011 (UTC)

Есть в геометрии, при доказательствах выражение "необходимо и достаточно..." так и с дисками - для работы хватит и одного. НО нам всегда хочется чего то большего.--Mixabest 08:25, 6 февраля 2011 (UTC)

В отношении слова "избыточный" в русском языке действительно есть такая "лингвистическая несогласованность" с излишним "побочным смыслом".

Но "резервный" тоже не подойдет, так как "резервный" уже занято, это то, что в дисковых массивах называется "spare" (hot spare - "горячий резерв"), это непосредственно резервный диск, находящийся "в резерве", который вводится в действие при выходе из строя одного из работающих в массиве. Так что "избыточный" ("избыточность") тут имеется ввиду не в бытовом смысле (синоним "ненужный"), а в математическом. Romx 06:36, 7 февраля 2011 (UTC)

дешевле RAM

Откуда дровишки про сравнение с RAM? Не помню точно, где читал (возможно, Эви Немет "Руководство системного администратора UNIX"), но помню про сравнение с _дорогими_ быстрыми дисками. В более-менее современных терминах -- кучка шпинделей IDE/SATA вместо одного диска SCSI/SAS/FC. --MichaelShigorin 07:40, 15 марта 2011 (UTC)

RAID-n, RAID n, RAIDn

Общепринятым является написание RAIDn (RAID1, а не RAID-1). --MichaelShigorin 07:40, 15 марта 2011 (UTC)

Всё-таки "RAID 1", а не "RAID1". - Kitaets 13:24, 15 марта 2011 (UTC)

Я основываюсь на прочитанной литературе, а не на en::RAID :) Косвенно -- гугль на "raid1" даёт ~4 630 000 результатов, на "raid 1" же ~2 820 000. Но это уже мелочи на фоне "дешевле RAM", конечно. --MichaelShigorin 19:52, 16 марта 2011 (UTC)

Источник

Я, конечно, параноик, но очень уж абзац про RAID5e напоминает вот эту статью. Я надеюсь, это они с нас, а не мы с них кописвистнули материал дословно. Mitmap 10:22, 12 мая 2011 (UTC)

Отчёт бота WebCite Archiver

Бот WebCite Archiver просмотрел текст статьи и внёс в неё следующие изменения. 1 шаблонов {{citeweb}} были помечены как «мёртвые». Оставшиеся ссылки были пропущены по различным причинам. Далее приведена детальная информация.

Детальная информация

Следующие ссылки были помечены как «мёртвые»:

Ссылка	Причина
http://www.pcguide.com/ref/hdd/perf/raid/levels/singleLevel6-c.html	страница недоступна (HTTP/1.1 403 Forbidden)

Спасибо за внимание! WebCite Archiver 23:22, 11 августа 2011 (UTC)

Отсутствует описание RAID 5E

В статье описывается RAID 5EE, в частности, в сравнении с RAID 5E, однако описание принципов работы самого RAID 5E отсутствует.

93.81.27.71 11:37, 8 мая 2012 (UTC)

Требования для RAID из 2 дисков

Какие требования должны быть соблюдены для RAID из 2 жестких дисков? Заранее спасибо за внимание и ответ.

Какие остаются вопросы после прочтения статьи? -- Kitaets 04:02, 15 августа 2012 (UTC)

RAID 1

В разных источниках в описаниях RAID 1 встречается формулировка «используется чётное количество дисков», из которой некоторые делают справедливый вывод, что в RAID 1 может быть более двух дисков. Мне думается, что такая формулировка подразумевает, что RAID 10 и т. п. комбинации являются разновидностями RAID 1. Если уж мы не рассматриваем их в таком ракурсе, то RAID 1 — это двухдисковый массив. На данный момент я не встречал ни одного описания схемы «чистого» RAID 1 более чем на двух дисках, всегда выходит, что это некий гибрид. -- Kitaets 12:24, 17 августа 2012 (UTC)

Вообще, я тоже считаю, что это просто ошибки и недомолвки в журналах, т. к. рэйд 1 из 4 дисков — это просто 0 поверх 1 или наоборот. Kf8 12:32, 17 августа 2012 (UTC)

По поводу чётного количества дисков в RAID1 (или 10) - http://www.onix.kiev.ua/news.aspx?id=165

--212.26.144.71 09:01, 27 сентября 2012 (UTC)

Там ничего нового не написано: «Для организации масива RAID 1 необходимо 2 диска». Ни словами, ни схемами не показано, что дисков может быть более двух. --Kitaets 13:44, 27 сентября 2012 (UTC)

Raid1 - это вариант RAID10 в котором количество массивов второго уровня равно 1. По сути raid1 это вырожденый raid10. В некоторых контроллерах (если нужно, кину скрин) raid1 изначально нет, там только 10.

По ссылке нет raid1 из 3 винтов но там есть raid10 из 3+ винтов, а 3<4. Три винчестера зеркалируются по алгоритму raid1 --92.244.113.130 19:59, 28 сентября 2012 (UTC)