Обсуждение:Евангельские христиане

Деноминация

Евангельские христиане - христианская деноминация, а не группа деноминаций. Это самостоятельная деноминация наряду с баптистами, пятидесятниками и прочими христианскими деноминациями. В начале ХХ века Евангельские Христиане имели даже свой союз, который возглавлял И.С. Проханов. Позже этот союз был объеденен с союзом христиан-баптистов и стал называться союз Евангельских Христиан и Баптистов, со временем "и" заменили на "тире", а потом и вовсе на "дефис". После падения "железного занавеса" в СССР. а после и в постсоветских странах некоторые церкви стали "вспоминать", что они "Евангельские Христиане" и перестали называться церквами ЕХБ. Поэтому стоит пересмотреть смысл статьи. ИМХО

Вероучение Евангельских Христиан, составленное И.С. Прохановым (1910 г.)

[1] — Эта реплика добавлена участником Илья Станкевич (о • в)

Была такая деноминация. Но сейчас в это название вкладывают немного другое понимание. Согласен, статью нужно немного переписать. --Igrek 11:58, 24 января 2008 (UTC)

Выделил материалы о Союзе евангельких христиан в отдельную статью "Евангельские христиане (прохановцы)", поставил ссылку. А в этой статье речь идет, скорее, не об отдельной конфессии, а о направлении, которое в англоязычной литературе именуется "Evangelicalism". Michael Kasprick 03:03, 15 ноября 2008 (UTC)

Критика

А где критика? или тут уже всё "истинно" типо даже критиковать нечего Spectre 01:04, 16 декабря 2008 (UTC)

Переписать

Некто из коллег предложил переписать статью, не представив никакого аргумента. Это можно сделать здесь. --Melandr 07:33, 4 января 2013 (UTC)

На мой взгляд, в статье слабо освещена тема евангеликализма на Западе (англ. версия статьи) и не рассмотрены отличия евангельских христиан СНГ от евангеликализма на Западе. --Igrek 07:50, 4 января 2013 (UTC)

Я думаю, что шаблон «переписать полностью» необязателен. По поводу недостатка освещения западного евангелизма я согласна. Я сама добавляла в преамбулу краткую информацию. Но нужно поподробнее освестить в самой статье. Кроме того, упор на Россию нарушает ВП:ВЕС. Всё же это статья не о евангельских христианах в России, а о направлении в целом. Но шаблон «переписать» вешают в случаях, когда статья совершенно плохого качества, чего тут, на мой взгляд, нет. --Liberalismens 08:14, 4 января 2013 (UTC)

Я тоже не вижу достаточно серьезных причин именно для этого шаблона, хотя недостатки в статье действительно есть, но всё же не на таком уровне, чтобы статью необходимо переписывать полностью. --Igrek 11:40, 4 января 2013 (UTC)

«Некто из коллег» полагает, что статью проще и быстрее переписать от начала до конца, чем объяснять, почему это необходимо. Но «раз уж пошла такая пьянка», проанализирую навскидку преамбулу.

1. Евангельские христиане или Евангелисты, Евангельское христианство или Евангелизм — протестантские деноминации. В этой, с позволения сказать, дефиниции всё не так, как надо (не говоря уже об отсутствии необходимой запятой перед «или» и перепёртых с английского «больших букаф» в названиях): во-первых, нужно прежде всего чётко отметить, что в русском языке словосочетание евангельские христиане имеет два пересекающихся, но не совпадающих значения: это и обобщающий термин, охватывающий протестантские конфессии, которые предъявляют к членам церкви требование личного обращения (соответствует англ. evangelicals, в отличие от исторических церквей и протестантского мейнстрима). В другом значении это — конкретная конфессия, известная также как «пашковцы» или «прохановцы». Здесь же смешаны в кучу «и жук, и жаба». Далее, евангелизм — это синоним слова благовестие, а никак не перевод английского evangelicalism. Слово евангелисты в русском языке имеет значение биографы Иисуса Христа (т. е. авторы Евангелий), использование его в значении evangelicals является просторечным и неоправданным в научно-энциклопедическом контексте.
2. Евангелизм как движение в протестантизме начался в 17 веке и стал огранизованным [так в тексте :-)] в пределах [так в тексте] 1730-х годов с появлением методистов в Англии и пиетистов среди лютеран в Германии и Скандинавии. Тут уже «евангелизм» в ориссном значении контрабандой протаскивается в качестве нового определения понятия, что не есть хорошо. Да и сомнительно к тому же. Где и когда евангельское христианство было организованным движением? Кто его «организовывал» — Шпенер, Цицендорф, братья Уэсли, Эдвардс, Дарби, Торрей, Финней, Муди или ещё кто-либо? Всё это фантазмы и ОРИСС. В действительности evangelicalism — это собирательное название (как древневосточные церкви, исторические церкви или протестантский мейнстрим), а не наименование какого-либо религиозного движения (см., например Wheaton College. Defining evangelicalism). Почему появление пиетистов ничтоже сумняшеся отнесено к 30-м годам XVIII века? Это просто бред, простите.
3. В вероучении евангельских христиан подчёркивается необходимость личного обращения…, а также отмена сакральности ритуалов и простота богослужения. Плохой перевод с плохого английского оригинала. По умолчанию предполагается наличие у гипотетического «организованного движения" своего единого вероучения, а это вообще уже из области какого-то фэнтезийного религиозного иномирья. На самом же деле в различных течениях и конфессиях, относящихся к евангельским христианам, имеются свои отдельные вероучения, иногда по нескольку в рамках одной деноминации. В каком из вероучений имеются такие пункты, как «отмена сакральности ритуалов и простота богослужения», я просто не могу припомнить. …А кривобокое выражение «отмена сакральности ритуалов», очевидно, должно пониматься просто как отсутствие системы таинств.
4. В России и на постсоветском пространстве термином Евангельское христианство называют ряд близких друг ко другу деноминаций: евангельских христиан, баптистов, пятидесятников, адвентистов и других. Ряд христианских объединений, например, Российский союз евангельских христиан-баптистов, используют термин «евангельские христиане» в качестве конфессионального наименования. Отнесение адвентистов к евангельским христианам — очень спорное утверждение, восходящее к госатеистическим «специалистам», заталкивавшим в «протестантизм» всех евангельских и АСД вкупе с иеговистами и мормонами по принципу общности происхождения. На Западе же сами евангельские христиане не склонны причислять адвентистов к своим рядам. Многие авторы относят адвентистов седьмого дня к культам (Ирвин, Талбот, Герстнер, Хоекема, Ван Баален, Де Гаан, Брис). Анализируя изменения, указывающие на существование в рядах АСД «евангелистического» направления, ряд современных авторов (например, Кеннет Р. Сэмплс в Christian Research Journal) называет адвентистов просто «неортодоксальной христианской деноминацией» (см. подробнее Джош Макдауэлл и Дон Стюарт. Обманщики и Уолтер Мартин, Царство культов). В каких документах РСЕХБ словосочетание «евангельские христиане» (без уточняющего «баптисты») предложено в качестве «конфессионального наименования», мне лично также неизвестно — возможно, другой «некто из коллег» подтвердит или опровергнет данное утверждение ссылкой на АИ.

…И вот так вся статья. Так что шаблон не только «оправдан», но и абсолютно необходим, поскольку статья вводит читателей в заблуждение в каждом абзаце. С надеждой на понимание, Exeget 13:13, 4 января 2013 (UTC)

С Вашими замечаниями я согласен. Здесь много следует переписать. Хотя не уверен, что "абсолютно необходим", возможно в этом случае будет уместнее другой шаблон. --Igrek 14:09, 4 января 2013 (UTC)

Что касается адвентистов, то к евангельским христианам их могут причислять в СНГ (и то только в некоторых случаях), но не на Западе, где понятие "евангеликалы" не связывают с АСД и даже с некоторыми неопротестантами. --Igrek 14:16, 4 января 2013 (UTC)

А какой шаблон Вы предлагаете? Во всяком случае, в статье Протестантизм, где существенных ляпов гораздо меньше, висит именно такой шаблон... Exeget 19:39, 4 января 2013 (UTC)

Предлагаю проставить уточняющие шаблоны ^{[уточнить]} для каждой спорной формулировки и шаблон

в разделах, содержащие эти формулировки, а шаблон вначале статьи снять. Таки образом, читателям будет понятно, что именно может быть здесь неточной информацией. --Igrek 14:47, 5 января 2013 (UTC)

Тогда придётся ставить первый шаблон на каждый раздел статьи. Лучше оставить имеющийся один шаблон и начать переписывать статью. Exeget 21:03, 5 января 2013 (UTC)

• «отмена сакральности ритуалов» - не «отсутствие системы таинств». Речь именно об отмене сакральности (священности) любых ритуалов и обрядов. Тут и порядок богослужения (более свободное, а не чётко прописанное по каждому действию), и отношение к ритуалам в личной жизни (например, как должна совершаться личная молитва), и понимание таинств в том числе. Но вот последнее относится именно к пониманию (интерпретации), а не к отмене. Так как остаются сами по себе и крещение, и причастие (хлебопреломление), и венчание (бракосочетание). Только понимаются иначе.--Liberalismens 05:37, 5 января 2013 (UTC)

  Выражение «отмена сакральности ритуалов» действительно очень неудачно, сакральность (священность) нельзя отменить, в нее можно только верить или не верить, а ритуал - отменить или принять. «Отсутствие системы таинств» тоже не очень точное, ведь религиозные обряды есть, но они воспринимаются не так, как в православии и католицизме. --Igrek 14:58, 5 января 2013 (UTC)

  Я вообще воздержался бы от употребления в статье терминов ритуал и таинство в позитивном смысле при описании учения евангельских христиан, ограничившись термином обряд, поскольку многие богословы-евангелики, прежде всего фундаменталисты, отрицают само существование таинств и критикуют исторические церкви за «ритуализм». При этом никакие вероучительные документы евангельских христиан не отменяли сакральности обрядов, они просто не включали такую интерпретацию в свои кредо. Exeget 21:03, 5 января 2013 (UTC)