Википедия:К переименованию/1 января 2013

Мотинью, Жуан → Моутинью, Жоау

• Из истории:

• Статья была создана под названием Моутиньо, Жоао;
• 5 июня 2008 была переименована на Моутинью, Жоао; пояснения переименовавшего: <Всё-таки Жоао, это уже устоявшая запись, пусть и неправильная. Но только Моутинью. Переименовал.>
• 9 июня 2008 была переименована на Моутинью, Жоау; пояснения переименовавшего: <Если говорить о рунете, то Google и Яндекс по запросу «Жоау Моутинью» выдают в 4 раза больше результатов, чем по «Жоао Моутинью», а значит — нет препятствий для переименования, тем более, что так правильнее.>
• 6 февраля 2009‎ была переименована на Мотинью, Жуан; пояснения переименовавшего: < — > (транскрипция);
• 13 августа 2012 была предложена к переименованию (на Моутиньо, Жоао);

• Аргументы и контраргументы из обсуждения:

• произношение: Смотреть с 3:16 [жуау моутинью]
• Жуан I — мой Комментарий: здесь Жуан однозначно наиболее узнаваемый вариант: 33 900 vs 171

• Итог: не переименовано <Конкретного АИ на то, что произношения имени футболиста отличается от обычного португальского, не приведено.>

• Португальско-русская практическая транскрипция:

• João [ʒuˈɐ̃w̃] → Жуан
• Moutinho → (u опускается) Мотинью

• Распространенность в рунете:

Варианты	Google	Яндекс (яндекс-новости)
Жоау Моутинью	158 000	18 000 (2 236)
Жоау Моутиньо	30  200	2 000 (345)
Жоау Мотинью	96	13 (3)
Жоао Моутинью	7 810	3 000 (606)
Жоао Моутиньо	20 000	6 000 (1 175)
Жоао Мотинью	840	66 (15)
Жуан Моутинью	25 100	1 000 (171)
Жуан Моутиньо	1 750	224 (9)
Жуан Мотинью	5 580	501 (59)

Имя и фамилия по отдельности:
Сумма по Жоау	188 296	20 013 (2 584)
Сумма по Жоао	28 650	9 066 (1 796)
Сумма по Жуан	32 430	1 725 (239)
Сумма по Моутинью	190 910	22 000 (3 013)
Сумма по Моутиньо	51 950	8 224 (1 744)
Сумма по Мотинью	6 516	580 (77)

• Правила:

... имя для заголовка статьи должно быть наиболее узнаваемым и распространённым именем человека, с минимально допустимой неоднозначностью, при этом создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным

--Shvann ^{о б с}  21:13, 1 января 2013 (UTC)

Предварительный итог

Итог предыдущего обсуждения был подведен меньше месяца назад. Классическое хождение по кругу в духе ВП:ПАПА. На СО статьи вывешено предупреждение: "Повторное выставление статьи к переименованию при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения рассматривается как нарушение правила ВП:НДА". --Ghirla ^-трёп- 16:34, 6 января 2013 (UTC)

По сути это обсуждение и есть оспаривание того некорректного итога. С чего это мы должны называть человека только руководствуясь португальско-русской транскрипцией? Кстати тут я написал контраргумент Вашему Жуану I. И неплохо было разбираться с аргументами, а не обвинять в нарушении правил (в свою очередь попросил бы соблюдать ПДН).--Shvann ^{о б с}  17:04, 6 января 2013 (UTC)

Энцелад (спутник) → Энцелад

Предлагаю переименовать, так как Энкелад (мифология) имеет название Энцелад не как название статьи, а как дополнительное.--Arbnos 18:05, 1 января 2013 (UTC)

• Согласен. Переименовать. Кикан ^{вклад|обс} 12:46, 2 января 2013 (UTC)
• Не переименовывать. Энкелад / Энцелад это всего лишь разночтения. Спутник назван в честь мифологического персонажа. Оставить Энцелад как дизамбиг будет правильно. -- 176.214.222.61 14:21, 2 января 2013 (UTC)
• Не переименовывать. Согласен с 176.214.222.61.

Итог

Номинация совершенно абсурдна, потому чтоэто слово из греческого, в русской транслитерации которого буква "ц" — глухой палатальный взрывной, что-то срднее между "кь" и "ц". Оставлено. Trilelea (обсуждение • вклад) 19:02, 7 января 2013 (UTC)

Лаугардалсвёллур → Лёйгардальсвётлюр

По-исландски всё-таки правильнее Лёйгардальсвётлюр. Другой вопрос, что, может быть, благоразумнее было бы не переименовывать статью, а указать в самой статье правильный вариант произношения. Абсолютное большинство русскоязычных спортивных СМИ придерживаются более распространённого варианта. То есть Лаугардалсвёллур является куда более узнаваемым. Поэтому, хотя и выношу статью на переименование, предлагаю всё же подходить к этому вопросу очень осторожно. Sheepskin 15:25, 1 января 2013 (UTC)

• Статья должна именоваться наиболее узнаваемо; правильный вариант произношения в статье нужно указать, а также сделать перенаправление с Лёйгардальсвётлюр на Лаугардалсвёллур. -- 176.214.222.61 14:23, 2 января 2013 (UTC)
  • Я приблизительно это же и имел в виду. Хотя, положа руку на сердце, для меня оба варианта являются малоузнаваемыми, несмотря на то, что я считаю себя футбольным болельщиком. Согласитесь, не так часто поклонники футбола в России сталкиваются с названиями исландских стадионов. Ваше предложение, пожалуй, наиболее отвечает требованиям здравого смысла: и узнаваемость никоим образом не ущемлена, и историческкая справедливость соблюдена. Sheepskin 15:57, 2 января 2013 (UTC)

Итог

Переименование не нужно по ВП:ОБЩЕ. Перенаправление с корректного с точки зрения исландского языка названия создал. --Renju player 16:21, 11 января 2013 (UTC)

Шурочкина, Нюша Владимировна → Нюша

Певица известна под сценическим псевдонимом, что подтверждается обложкой альбома и авторитетной музыкальной прессой [1], [2], [3]. --Blacklake 13:36, 1 января 2013 (UTC)

Если верить статье в Википедии, то не Нюша, а Nyusha. --Obersachse 15:21, 1 января 2013 (UTC)

Я больше верю источникам, на которые даю ссылки. --Blacklake 15:32, 1 января 2013 (UTC)

Тогда исправь, пожалуйста, нашу статью. Я в теме не разбираюсь. --Obersachse 17:11, 1 января 2013 (UTC)

Хорошо. --Blacklake 08:42, 2 января 2013 (UTC)

Боюсь, в дальнейшем могут возникнуть прецеденты. Не надо трогать. Её сценический псевдоним и так указан в назв. статьи. (в дальнейшем могут пойти всякие Коленьки, Филиппочки и т. п. — не надо). Пусть она подрастёт — и лет через 5 можно будет говорить.--Valdis72 21:34, 1 января 2013 (UTC)

Не понял. Какие прецеденты? Они уже есть: Рианна, Кеша (певица), Алсу. Точно такая же ситуация, когда музыкант известен только по личному имени. Что на обложке альбома, что в публикациях музыкальных СМИ фамилия Шурочкина отсутствует (в лучшем случае иногда упоминается). --Blacklake 08:42, 2 января 2013 (UTC)

Вообще-то я имел в виду немного других... Пусть она станет на уровень Рианны, тогда можно будет говорить. --Valdis72 08:52, 2 января 2013 (UTC)

Хотя я не особо против переименования, просто высказал свою мысль.--Valdis72 08:54, 2 января 2013 (UTC)

• На всех афишах написано просто «Нюша». «Уровень Рианны» — это не аргумент для именования викистатьи. -- 176.214.222.61 14:17, 2 января 2013 (UTC)

---

У Нюши есть имя Нюша — сценическое имя молодой российской певицы Анны Шурочкиной. Давайте переименуем в Шурочкина, Нюша, Анна. --58.9.52.186 19:33, 4 января 2013 (UTC)

• Переименовать широко известна под псевдонимом, настоящее имя практически не используется. --Акутагава 15:08, 5 января 2013 (UTC)
• Однозначно Переименовать в более узнаваемое имя. --Alexandronikos 05:33, 6 января 2013 (UTC)
• Вообще-то Нюшей зовут мою сестренку :) Распространённая уменьшительная форма имени Анна. Если переименовать, то в Нюша (певица). --Ghirla ^-трёп- 16:37, 6 января 2013 (UTC)

Оспоренный итог

Согласно правилу ВП:П/ИС, раздел «Псевдонимы и прозвища», если персоналия более известна под псевдонимом, то в названии нужно использовать именно его. При этом очевидна энциклопедическая распространённость и общеупотребительность в сравнении с другими значениями, потому переименовано в Нюша. -- Maykel ^-Толки- 07:59, 8 января 2013 (UTC)

• Это не итог. В печатных изданиях имя "Нюша" встречается 26 тысяч раз, и ни разу при этом не имеется в виду героиня статьи. Потрудитесь объяснить, как это согласуется с вашим заявлением об "очевидной энциклопедической распространённости и общеупотребительности" обозначения этой общеупотребительной уменьшительной формой имени Анна госпожи Шурочкиной, а не кого бы то ни было иного. --Ghirla ^-трёп- 17:14, 10 января 2013 (UTC)

  В приведённой вами ссылке нет ни одного АИ, а только художественные, популярные и автобиографические книги, в которых было использовано уменьшительное имя (все 26000, конечно, не смотрел, но хватило первых трёх страниц). Если бы упоминалась хотя бы одна персоналия/персонаж/явление с подобным именем/названием, освещённая в авторитетных источниках, проходящая по критериям значимости и по общеупотребительности обгоняющая певицу, то подобный аргумент ещё имел бы смысл. А «есть и другие Нюши», извините, не аргумент. -- Maykel ^-Толки- 10:41, 12 января 2013 (UTC)

• «есть и другие Нюши», извините, не аргумент. — поддерживаю. Нас интересуют только Нюши, имеющие энциклопедическую значимость и известные именно под этим именем. А самостоятельную значимость не набирает даже известная Нюша из Смешариков, что уж про остальных говорить. Поддерживаю итог. -- 46.20.71.233 17:54, 16 января 2013 (UTC)
• Maykel, ваши суждения голословны и основаны на непонимании того, как устроена Википедия. Если у слова есть в русском языке общеупотребительное значение, это исключает возможность присвоения этого названия какой-то персоналии, даже в случае, когда отдельную статью об этом слове написать затруднительно. Иначе это подлог и введение читателей в заблуждение. Никому не пришло в голову назвать статью о певце просто Шура. И если завтра появится старлетка Маша, будет глупо назвать статью о ней просто Маша. (Даже если других энциклопедически значимых Маш пока не наблюдается). --Ghirla ^-трёп- 21:13, 16 января 2013 (UTC)

• "ваши суждения голословны и основаны на непонимании того, как устроена Википедия" - спасибо за диагноз.
• "Если у слова есть в русском языке общеупотребительное значение, это исключает возможность присвоения этого названия какой-то персоналии, даже в случае, когда отдельную статью об этом слове написать затруднительно." - ссылки на соответствующее правило в этом утверждении, конечно же, нет.
• Дизамбиги, на которые вы ссылаетесь, содержат статьи о фильмах, явлениях, географических объектах. Что из этого есть под псевдонимом Нюша? Не все случаи одинаково идентичны. Единственный аргумент против: "Нюша - распространённое имя". О распространённом уменьшительном достаточно упомянуть в статье Анна. -- Maykel ^-Толки- 12:33, 17 января 2013 (UTC)

Домбрабадское кладбище → Горкладбище №2 (Ташкент)

Народные названия, не подкреплённые АИ. А в авторитетном источнике, который у меня есть — на плане Ташкента 2003 г. — именуются «Горкладбище №1» и «Горкладбище №2». Есть и не только формальные причины. Именовать кладбище «Боткинским» просто неэтично, учитывая, что Боткин, в честь которого назвали близлежащую улицу, был врачом. «Домбрабадское» — опять-таки не вполне удачное творчество, поскольку массив Добмрабад лежит несколько в стороне (по другую сторону проспекта Бунёдкор) и на самом Домбрабаде тоже есть небольшое кладбище. Понятно, что в обыденной речи все называют так, но мы же энциклопедию пишем. Raykoffff 21:46, 1 января 2013 (UTC)

Рассуждения правильные, но название Горкладбище №2 (Ташкент) красотой не отличается. Я склоннен в данном случае ставить узнаваемость (и лаконичность, красоту) выше правильности. --Obersachse 10:29, 2 января 2013 (UTC)

А к чему эстетика в статьях про кладбища? Имеем два заголовка не по АИ, один из которых может потенциально ввести в заблуждение (даже между ближайшими углами Домбрабада и горкладбища №2 расстояние составляет ровно километр, и на самом Добмрабаде есть другое кладбище), а второй неэтичен по отношению к великому врачу (в Ташкенте вообще почему-то обожают строить медучреждения, ставить памятники медикам и т.п. в непосредственной близости от кладбищ... но эти приколы незачем переность в энциклопедию).

Незнакомым с Ташкентом людям названия «Боткинское» и «Домбрабадское» все равно ничего особенного не говорят — этих топонимов не найти даже на обзорной карте Ташкента, нужна крупномасштабная. И если кто-нибудь из другого города заинтересуется, то, скорее всего, он будет искать именно по официальному названию. А для ташкентцев можно сохранить редиректы. Raykoffff 15:02, 2 января 2013 (UTC)

Исторические названия более узнаваемые, а официальные сто раз могут поменяться. Не переименовывать Shockvvave 01:28, 19 января 2013 (UTC)