Обсуждение:Вторая чеченская война

Обсуждение от 2006 года

В английской википедии война расписана гораздо подробнее: en:Battle of Grozny (1999-2000), en:Guerilla phase of the Second Chechen War, en:International response to the Second Chechen War, en:List of Second Chechen War assassinations, etc. Никто из россиян, как я понимаю, эти статьи не читает, а между тем весь мир по ним судит о конфликте. Более того, английские статьи зачастую переводят на другие языки и они расползаются по википедиям на других языках. Если есть возможность читать по-английски, проверьте, пожалуйста, все ли там так. --Ghirla ^-трёп- 10:06, 22 ноября 2006 (UTC)

Смехотворная цифра потерь боевиков 10-13 тыс человек [1] как они могли понести такие потери если их численность упоминается как 3000 человек? Плюс цитируемый источник - интернет издание Newsru.com ссылается на Сергея Ястржембского, который назвал данную цифру семинаре для СМИ, т.е. цифра из предвзятого источника по определению и неможет быть обьективной, к тому же данные потери в 13,000 человек, (около 15% боеспособного мужского населения Чечни) по словам Ястржембского были якобо понесены боевиками в период с 1999 по 2002 год. В общем аффтор выпей йаду!

Во-первых, цифра потерь в 13 тысяч человек вооружённых сепаратистов есть в других источниках — Потери вооруженных сил России и СССР в вооруженных конфликтах на Северном Кавказе (1920-2000 годы) (см. таблицу). Во-вторых, Трошев оценивает численность сепаратистов во второй кампании в 30 тысяч человек (Трошев Г.Н. Моя война. Чеченский дневник окопного генерала. — М.: Вагриус, 2001). В-третьих, не стоит удалять ссылки на мнение официальных лиц (каким бы неправдоподобным оно ни казалось). -- Esp 18:41, 14 декабря 2006 (UTC)

Трошев такое же заинтересованное лицо, как и Басаев. Может тогда числа Басаева привести? Olone 22:01, 14 июля 2007 (UTC)Olone

Напротив, официальным высказываиям верить не всегда следует, ибо многих полевых коммандиров убивали несколько раз, но из этого не следует что у них несколько жизней, проще предположить, что иногда официальные данные не точны см например Бой за высоту Ослиное Ухо --Messir 15:41, 15 декабря 2006 (UTC)

Я не говорю, что им обязательно надо верить. Но их мнение должно быть представлено. Верить или нет — пусть решает читатель. -- Esp 18:10, 15 декабря 2006 (UTC)

91.77.199.212 12:46, 4 апреля 2008 (UTC)== Оценка потерь федеральных войск ==

По приведенной Вами ссылке на "Демоскоп" потери федеральных сил составили, по разным источникам, 2.6, 4.7, 9 тысяч человек, почему же в статье фигурирует цифра от явно заинтересованных в преувеличении цифры "КСМ" в 12 тысяч? Да еще с пикантной аннотацией "Проверено 1 января 2007 г", которую несведущий человек может понять превратно?

В дополнение, в качестве оценки количества боевиков приведена смехотворная цифра в 3000 человек - это что же, получается соотношение потерь 4 убитых к одному боевику (даже не убитому!)? По-моему такой бред даже на Кавказ.орг не пишут. --Zap 13:37, 8 января 2007 (UTC)

Комитет солдатских матерей к какой из заинтересованных сторон относится? к федералам или к боевикам? Мне кажется это вполне независимые источники--Messir 18:47, 8 января 2007 (UTC)

А почему в таблице "потери" , потери российских войск все , т.е. и безвозвартные и санитарные , а у боевиков только подтвержденные , безвозвратные ?BVV 09:43, 19 февраля 2007 (UTC)

^+1. Причём потери РФ включают, цитата "как погибших непосредственно во время военных действий, так и умерших по дороге в госпиталь, в самом госпитале или позже - "в течение страхового года после увольнения в запас"." Т.е. получается если солдат в течении года после прибытия из Чечни погибнет от какго-нибудь несчасного случия - он погиб на войне? И на сайте СКСМР сказано что они считают всех подряд - МО РФ, МВД РФ, погранвойска, железнодорожные войска и т.д., причём включая сюда несчасные случаи, ДТП, суицид и "дедовщину". Чем плохи официальные данные МО РФ в виде 3501 погибших с 1999 на январь 2006?

Действительно полнейший бред о числе потерь федеральных сил. Взяв официальные данные МО в 3501 погибших, да приплюсовав МВД ( ок 1500), ФСБ, ГУИН и остальных получим цифру окола 5500 человек. И бредни "Солдатских матерей" о 12000 погибших ??????????? Да даже посчитаем... данные СМ от августа 2003 года. Считаем дни (30 сентября 1999 по 8 августа 2003): 93+366+365+365+240. Итог 1429. Делим убитых на дни - 8 военнослужащих в день !!!! С боевиками 3000 убитых (!!!). 2 боевика в день Ну имейте совесть !!! Как можно бреду доверять. Ведь если тела боевиков можно тайно похоронить, то от 8500 тел военнослужащих просто так не избавишься...

Во время войн за день погибало и больше, например до 20 тысяч человек (Наступление на Сомме в Первую мировую)--Messir 07:00, 18 марта 2007 (UTC)

Не надо сюда включать ПЕРВУЮ (!!!) Мировую войну, за Вторую Мировую за день погибали СОТНИ тысяч людей, у тут идёт речь о региональном конфликте

Вот-вот, в Мировые погибало до нескольких сотен тысяч, а в региональную до 8 человек все очень логично и убедительно--Messir 05:23, 25 марта 2007 (UTC)

91.77.199.212 12:21, 4 апреля 2008 (UTC)точные потери федеральных войск никто не знает (в бою погибало 100 человек они говорили что погибло20 за остольные 80 получали неньги на содержание) 91.77.199.212 12:46, 4 апреля 2008 (UTC)всем зайти сюда- http://www.watchdog.cz/?show=000000-000005-000003-000002&lang=2

Численность боевиков

3000 боевиков - это вполне официальная цифра См ссылку. . --Messir 18:47, 8 января 2007 (UTC)

Ага, ссылка на явно необъективный сайт "Кавказ-центр", причём интервью взято в августе 2005 у Басаева, который к официальным властям и к общей военной статистике к тому времени имел слабое отношения. Если влом использовать официальные данные от Минобороны, то может воспользоваться хотя бы не официальными английскими (см. сылку в англ. статье) - у них хотя бы "не известно, примерно около 5000 убитых боевиков за первые 4 года (т.е. с 1999 по 2003-2004)", что выглядит более реальным.

Да, 3000 мало. 1-2 погибли в Грозном, а также во время прорыва и отхода в горы. Более 1 тыс. - в Комсомольском. Потом крупных потерь уже практически не было, в основном мелкие с толкновения с потерями 1-2-3. Так что число 5000 за все годы имхо самое правдоподобное. Olone 21:58, 14 июля 2007 (UTC)Olone

91.77.199.212 12:18, 4 апреля 2008 (UTC)численность Чеченских войск 3000 человек не больше не меньше!!!

в Грозном погибло до 500, при прорыве из Грозного, если иметь в виду весь путь до гор, а не только минное поле, где-то 600-700. В Комсомольском около 1000. Это самые такие крупные потери. такие данные приводил дядя, который был в Грозном, участвовал в прорыве и был также в Комсомольском(только с первой волной, которая ушла без особых потерь).--193.206.186.101 20:37, 18 октября 2009 (UTC)

Нейтральность и корректность

Не война, а контр-террористическая операция, не боевики, а террористы. Ставлю NPOV потому что в статье делается такой уклон, как будто государство Россия вела войну против государство Ичкерия, что неправильно, также абсолютно неуместно называть слово джихад. Вот отрывок из интервью Путина немецким журналистам[2]--Sk 17:57, 2 марта 2007 (UTC)

В 96-м году мы практически полностью предоставили независимость Чечне. Там накопились силы международного терроризма, и в 99-м мы получили агрессию на соседнюю республику – Дагестан. При чем здесь проблемы независимости Чечни? Те люди, которые напали на Дагестан, поставили перед собой совсем другие задачи – построить новое исламское государство, фундаменталистское государство от Каспийского до Черного моря – халифат. Именно с этим мы и боремся. А разве Европа заинтересована в том, чтобы в этой ее части появилось фундаменталистское государство? И то, что мы боремся с этим, – тем самым мы решаем общеевропейскую задачу.

Когда идут военные действия, всегда страдают люди. Это всегда трагедия. И конечно, в условиях вот этого конфликта, не исключаю, мы сталкиваемся и с проблемой нарушения прав человека. Посмотрите, что в других регионах мира делается. И мы реагируем на это. У нас сотни уголовных дел возбуждены против российских военнослужащих, которых мы считаем людьми, преступившими закон. Мы создали там, в Чеченской Республике, полноценную, нормально функционирующую судебную систему, прокуратуру, министерство внутренних дел Чеченской Республики. Мы провели референдум по принятию Конституции, где чеченцы проголосовали за эту Конституцию, подтвердив свое намерение остаться в составе Российской Федерации, – 85 процентов проголосовали. Мы помогли народу Чечни избрать своего президента. Мы сейчас работаем над договором, распределяющим полномочия между Чеченской Республикой и федеральным центром. И поможем народу республики провести выборы в парламент в этом году.

Абзац "Характер" явно не нейтральный - "Сломив сопротивление боевиков превосходством в численности и тяжелом вооружении Кремль сделал ставку на «чеченизацию» конфликта и переманиванию на свою сторону ряда тейпов. Так во главе прокремлевской администрации Чечни в 2000 стал бывший сторонник сепаратистов Ахмад Кадыров." Так обычно говорят и пишут политобозреватели.

Оценка конфликта с точки зрения Путина - это далеко не объективный подход. А точка зрения, будто чеченские города и села обороняло 30 тысяч "террористов" такой же пропагандистский ход, как и обозначение московского режима "кафирской властью"--Messir 16:42, 6 марта 2007 (UTC)

Цифра в 12 тысяч погибших со стороны федеральных сил явно взята откуда-то с "кавказ-центра". :По данным Минобороны, с начала контртеррористической операции на территории Чеченской республики (с 1999 года) погибли 3610 военнослужащих ВС РФ, 31 военнослужащий числятся пропавшими без вести. Данные 27 февраля http://www.newsru.com/russia/27feb2007/army.html --Sablezubr 12:47, 10 марта 2007 (UTC)

По вашему матери российских солдат как-то связаны с кавказ-центром? Ознакомьтесь внимательно с ссылкой и не кощунствуйте. Видимо мнение дачных генералов вам авторитетнее --Messir 14:11, 11 марта 2007 (UTC)

Ссылка интересная, учесть в статье можно, но на жалость давить не стоит: "Союз комитетов солдатских матерей" уже проявлял себя как ангажированная политическая организация. Кроме того, каково бы ни было ваше отношение к "дачным генералам", официальную государственную статистику ещё никто не отменял, и её надо упомянуть по крайней мере на таких же правах, как и заявление Мельниковой. — csman 15:59, 22 марта 2007 (UTC)

Не мог Ельцин за годы своего правления уладить конфликт в Чечне и пошел на подписание Хасавюртских соглашений. Это было фактически признанием отделения Чечни. Только недавно стало получше да и то не всё А почему Рамзан Кадыров в кач-ве командующего только за 1 сторону? Не соответствует Генеральной Линии Партии?79.133.78.96 17:09, 26 октября 2009 (UTC)KL

Всё верно — Рамзан Кадыров воевал против России только в первую чеченскую войну, а статья о второй войне.
Master Shadow 17:33, 26 октября 2009 (UTC)

Засада в Ведене

Кто разбирается — посмотрите англ. статью en:Zhani-Vedeno ambush, всё ли там в порядке. Я, к сожалению, несведущ в этом вопросе. —Ghirla ^-трёп- 21:39, 8 июля 2007 (UTC)

Переименовать

Переименовать в 2-я российско-чеченская война.--Kwasura 05:40, 11 марта 2008 (UTC)

Зачем? Ведь у нее есть, так сказать, официальное название "война в чечне", просто ее разделяют на 2 этапа: "1-я чеченская компания" и "2-я чеченская компания".--Fishenzon 14:30, 13 марта 2008 (UTC)

Чеченская кОмпания? Интересно, чем она занималась? Нефть поставляла??? Учите русский язык!!!--SliM1k 11:06, 3 апреля 2008 (UTC)

• Воевать могут государства, тут не война. Россия не может воевать сама с собой. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 20:40, 3 апреля 2008 (UTC)

Может. Это тогда называется «гражданской войной». Serg Anth 15:39, 23 апреля 2008 (UTC)

Что вы играете с формулировками? Все прекрасно знают, что это была за война и против кого. Как говорится, не доводите до абсурда.--Shmack 08:34, 22 февраля 2009 (UTC)

Фазы войны

Прекрасно расписаны фазы войны. Но криминальую (последнюю) фазу, что написана "с 2005 года" нужно дописать "до 2006 года". Кстати, в этом (2008) году в ЧР был совершён 1 теракт (это за полгода) (обстрел милиционеров в Заводском районе Грозного). (см. отчёты МВД ЧР). В Москве подобные действа происходят чаще. Или же - соседняя Ингушетия страдает очень много. Да и жизнь в 2007 году в ЧР уже была не та, мною проверено несколько раз. Сколько бы не было различных слухов, но действительно ситуация нормализована. Станислав 01:16, 23 мая 2008 (UTC) Конечно 2 кампания.Причем третьей русско-чеченской войны.89.222.168.37 22:38, 19 апреля 2009 (UTC)

Аудио-файл

Уважаемые создатели статьи! Что, по вашему замыслу, должен представлять из себя медиа-файл (Example.ogg) в разделе "Хронология"? В настоящий момент это - просто аудио-файл не несущий в себе ни малейшей информации касающеся темы статьи (на 10-секундной записи человек, по-видимому, проверяет микрофон). --wohilem 15:53, 2 августа 2008 (UTC)

Обычный тест новичка. Убрал. Deerhunter 17:00, 2 августа 2008 (UTC)

Кресты у убитых мусульман

Странно, в самом низу статьи напротив имён убитых боевиков-мусульман стоят кресты.... --Francois 13:44, 3 сентября 2008 (UTC)

2006?

В шаблоне «к переименованию» предлагается назвать статью Контртеррористическая операция (1999—2006) . А почему 2006? Точной даты окончания войны нет и никогда не будет.--Artёm^™ 19:33, 13 сентября 2008 (UTC) 2006 год - год резкого снижения криминальной активности. Посетите регион и посмотрите всё сами, коль недоверяете другим. Правильно Вы сказали - даты точной никогда не будет, поэтому какой-то хороший человек разделил войну по фазам. Станислав 05:58, 24 сентября 2008 (UTC)

Ингушетия

Говорят, что причиной снятия Зязикова был разгром колонны в Ингушетии. Где об этом информация? sparapetful

Тимур Муцураев

Кто-то очень упорный продолжает вставлять в статью названия песен Тимура Муцураева, которые посвящены Первой чеченской войне. Они даже написаны в 1995 - 1996 годах. DMITROM 14:26, 30 марта 2010 (UTC)

Переход к налаживанию мирной жизни

Сбоку указано, что итог войны: налаживание мирной жизни. Но в статье только прошедшие месяцы 2010 года - сплошь боестолкновения и теракты. Это разве похоже на мирную жизнь?! Да и в реальности чеченцы, которые уехали из Чечни, говорят, что не хотят туда возвращаться: говорят, война продолжается и все хуже и хуже. И в других кавказских республиках тоже все чаще стреляют: даже до Карачаево-Черкесии уже дошло. А Ингушетия - вообще отдельный разговор, там как в Чечне в 2002 году стало. 217.118.81.19 00:47, 3 апреля 2010 (UTC)

Да, полагаю что надо подправить "Итог" - война переросла в партизанскую которая только разгорается. --Varnav 09:57, 8 июня 2010 (UTC)

Ситуация после отмены режима КТО

Может быть, сто́ит вынести в отдельную статью все события после отмены режима КТО? А то статья начинает превращаться в новостную ленту.
Master Shadow (О) 14:32, 17 апреля 2010 (UTC)

Сделал. Последствия второй чеченской войны Не уверен что название хорошее. --Varnav 09:59, 8 июня 2010 (UTC)

Карта боевых действии

Почему нет Карты боевых действии?--Kaiyr 15:48, 9 марта 2012 (UTC)

Число контрактников и срочников

Число контрактников и срочников?--Kaiyr 15:57, 9 марта 2012 (UTC)

О разделе "Командующие":

Вам не кажется, что кресты напротив фамилий Басаева, Бараева как-то странно смотрятся? 95.55.155.233 16:21, 17 марта 2012 (UTC)

В данном случае кресты говорят не о их религиозной принадлежности, а о том что они погибли во время конфликта91.79.249.76 19:07, 31 октября 2012 (UTC)

Блин, только хотел отписаться по поводу этих крестов, а уже меня опередили)))95.154.72.247 23:54, 5 ноября 2012 (UTC)