Обсуждение:Периодическая система химических элементов

Интервики

• Количество интервик было сокращены. Насколько это правильно? (см. историю изменений статьи, правка 9 деабря)--Сэл 00:39, 2 января 2009 (UTC)

Кто поправит шаблон на хим элемент - как в англовики?

я наверное поиграюсь с этим --Razab 15:29, 8 июля 2006 (UTC)

где сверху бокса указано место в Периодической С. Alexandrov 08:38, 24 мая 2006 (UTC)

Может, лучше "Периодическая таблица элементов" ? --Dana 10:42, 24 Июл 2004 (UTC)

• Ни в коем случае Таблица не лучше. Это не совокупность клеточек со вписанными названиями атомов, а Система, иллюстрирующая периодический закон!!! --Jegres Hydes (sirozha.ru) 12:25, 29 декабря 2008 (UTC)

А саму таблицу

По идеи эта статья должна содержать Периодическую таблицу более классического вида с указанием наименований элементов и атомных весов. Это будет правда несколько громоздко, но здесь это имхо оправдано. - Выползень

Лучше найти ссылку на красивую таблицу в сети, чем рисовать уродство средствами html. Сейчас поищу **Maxim Razin(talk) 19:37, 26 июн 2005 (UTC)

По поводу таблицы

Как-то на мой взгляд раскраска таблицы выполнена нестандартно. Так называемые серии приписаны элементам не совсем корректно. Например, в группу щёлочноземельных элементов входит не вся вторая группа системы, а только элементы начиная от кальция, бериллий и магний не являтся щёлочноземельными элементами; металлы 12-й группы (Zn, Cd, Hg) не являются переходными; почему-то галогены выделены отдельно от остальных неметаллов, помимо галогенов есть ведь ещё халькогены, пниктогены, выделять их тут особо наверно не следует. Ogion 02:21, 24 января 2006 (UTC)

Напишите и привычный постсоветским людям вид таблицы Менделеева. Также напишите советские названия элементов, идущих после актиния.Mercury 18:02, 21 февраля 2006 (UTC)

Вселенная Менделеева

(следующее сообщение было залито участником 85.178.121.125, а мой коммент - под ним)

• Исполнилось 170 лет нашему великому соотечественнику, создателю Периодической системы элементов Дмитрию Ивановичу Менделееву. В российском сознании он стоит вторым - Ломоносов, Менделеев, Павлов, Курчатов, Королев. На самом деле Менделеева надо записывать отдельной строкой, он ни в каком ряду, его научный подвиг не имеет аналога.

Русскому человеку несвойственно размениваться на мелочи. В чем уж тут дело - огромные ли пространства, зима ли по полгода, или отсутствие дорог, но именно в нашем отечестве граждане предпочитали замахиваться сразу на основы мироздания. Казалось бы, калужскому учителю лучше было бы усовершенствовать слуховой аппарат, крайне ему необходимый, - так нет, Циолковский занялся межпланетными путешествиями и заселением других планет. Прекрасный геохимик Вернадский - нет чтобы и дальше камешки изучать - придумал какой-то разумный слой на планете Земля, ноосферу. Буквально все события на Земле Чижевский объяснил влиянием Солнца. Короче, не хочется в России копаться в мелочах, это пусть немец делает. А у нас принято создавать всеобъемлющие - и чаще всего нелепые - теории при минимуме экспериментальных данных.

Но чудеса иногда случаются, попался бы только подходящий гений. Вот таким был Дмитрий Иванович Менделеев, создавший свою великую Периодическую систему. Об этом не принято говорить, но совершенно ясно, что построить ее на основании имевшихся данных было просто невозможно.

Посмотрим на нарисованную самим автором открытия рукописную табличку. К тому времени было известно всего чуть более 60 элементов с их атомными весами (сейчас почти вдвое больше). Идея расположить элементы по порядку возрастания их атомных весов совершенно естественна и банальна. Несколько сложнее было заметить периодические закономерности в этом ряду, но и здесь было немало сделано до Менделеева. Уже существовало "правило октетов" (химические свойства каждого восьмого элемента очень близки), "правило триад" (в каждой тройке близких по свойствам элементов средний элемент обладает и средним атомным весом). Однако никому из исследователей не удавалось, пусть даже с использованием этих закономерностей, построить систему для всех известных элементов. Объяснялось это тем, что и свойства многих элементов были неизвестны или определены неверно, и атомные веса ряда элементов были измерены неправильно.

Несмотря на свое еще юношеское преклонение перед Ньютоном, автор Периодической системы был великим химиком, а не физиком. Поэтому за основу своей системы он взял химические свойства элементов, решив расположить химически похожие элементы друг под другом, но соблюдая принцип возрастания атомных весов. Ничего не выходит! Бериллий нарушает всю картину уже в первой строчке будущей таблицы - углерод оказывается аналогом алюминия, а немного дальше таким аналогом оказывается и титан. И то и другое с точки зрения химических свойств элементов является совершеннейшим нонсенсом. Вот тут бы и прекратить поиски периодичности - и некоторые крупнейшие ученые того времени так и поступили.

Говорят, что Периодическая таблица приснилась Менделееву во сне. Может быть, и так. Во всяком случае, способ преодоления получившейся несуразности вряд ли лежит в области логики, может быть, здесь не обошлось без модного ныне "сверхчувственного откровения". Менделеев просто взял и изменил атомный вес бериллия, а между кальцием и титаном поставил пустую карточку, предсказав таким образом элемент скандий.

Самое поразительное, что поступил он так не с двумя элементами, а с чуть ли не с третьей частью всех тогда известных! Например, он присвоил урану атомный вес 240 вместо принятого 60 (увеличил в четыре раза!), переставил местами кобальт и никель, теллур и йод. Опубликовав в 1869 году первый вариант своей таблицы, он предсказал сразу три элемента, изменил атомные веса у десятка элементов и при этом открыл закон, что "свойства элементов стоят в периодической зависимости от их атомного веса". Да ничего подобного! От тех атомных весов ничего не зависело. Великий химик лукавил - он-то наверняка уже догадался, что свойства элементов стоят в периодической зависимости от... того номера в своей таблице, который он им присвоит! Это он, Менделеев, приказал элементам построиться в придуманный им ряд, и Природа послушно смирилась.

Как такое может быть - неизвестно. А как поэт Андрей Белый за 34 года до Хиросимы написал строки:

Мир рвался в опытах Кюри Атомной лопнувшею бомбой...

Петр ОБРАЗЦОВ, кандидат химических наук

• Это странное сообщение показалось мне копиво. Набираю в Яндексе - и, пожалуйста - вот цитата с 3-й ссылки, как раз по поводу этого текста (он таки копиво). Вот эта ОТВЕТНАЯ цитата:

"Статья называется "Вселенная Менделеева" и начинается словами "Исполнилось 170 лет нашему великому соотечественнику, создателю Периодической системы элементов". Так, соображаю я, если Менделееву 170 лет, то уж таблице его явно меньше. Исследую дальше. День рождения у него, оказывается, 8 февраля 1834 года. Стало быть, 170 лет со дня его рождения исполнилось еще в прошлом году, зимой. А таблица? Таблицу он представил в 1869 году"

И в самом деле - заливая некий материал, надо подписаться, и не нужен копипаст - и тогда всем будет легче! Ссылочку бы на оригинальный источник! Alexandrov 15:17, 17 августа 2006 (UTC)

Разные формы таблицы

Есть много форм, короткая, менделеевская, объёмные, программные - свободно доступные. Прошу всех, кто может дать ссылки на разные формы, привести их с кратким описанием содержимого - чтоб не кликать понапрасны :-) Alexandrov 16:04, 14 сентября 2006 (UTC

Убрал свой комментарий и ссылку, дабы Вики инквизиция не применила ко мне страшные кары!79.139.128.23 12:44, 16 июня 010 (UTC)

Таблица Юлиуса Лотара Мейера.

Таблица Мейера 1864 г.

	Валентность IV	Валентность III	Валентность II	Валентность I	Валентность I	Валентность II	Разность масс
I ряд					Li	Be	~16
II ряд	C	N	O	F	Na	Mg	~16
III ряд	Si	P	S	Cl	K	Ca	~45
IV ряд		As	Se	Br	Rb	Sr	~45
V ряд	Sn	Sb	Te	I	Cs	Ba	~90
VI ряд	Pb	Bi			Tl		~90

Таблица Мейера 1870 г.

I	II	III	IV	V	VI	VII	VIII	IX
	B	Al				In(?)		Tl
	C	Si	Ti		Zr	Sn		Pb
	N	P	V	As	Nb	Sb	Ta	Bi
	O	S	Cr	Se	Mo	Те	W
	F	Cl	Mn Fe Co Ni	Br	Ru Rh Pd	I	Os Ir Pt
Li	Na	K	Cu	Rb	Ag	Cs	Au
Be	Mg	Ca	Zn	Sr	Cd	Ba	Hg

• Charles Janet. Wikipedia. The free encyclopedia. Alexander Makeyev 09:57, 19 июня 2012 (UTC)

• 2011. Makeyev's Periodic Table. The INTERNET Database of Periodic Tables. http://www.meta-synthesis.com/webbook/35_pt/pt_database.php?PT_id=432

• 2012. Makeyev's Verticle Form Periodic Table. The INTERNET Database of Periodic Tables. http://www.meta-synthesis.com/webbook/35_pt/pt_database.php?PT_id=536

Alexander Makeyev 06:17, 29 марта 2013 (UTC)

Водород

Мне кажется, водород надо указать дважды: в первой группе и в седьмой группе — в скобках. Потому что он обладает, как типично металлическими, так и типично неметаллическими свойствами. И так же раскрасить его в первой группе, как типичный металл, а в седьмой — как галоген. --Юкатан 21:57, 26 октября 2006 (UTC)

Водород типичный неметалл - химически активный газ. Даже в твёрдом агрегатном состоянии не проводит электрический ток, является диэлектриком. Не проявляет никаких металлических свойств. Сходство электронной конфигурации атома водорода с электронной конфигурацией щелочных металлов не должно закрывать от нас реальные физические и химические свойства водорода. Место водорода однозначно только в группе галогенов. Также как место гелия, имеющего электронную конфигурацию атома, сходную с с электронной конфигурацией щёлочноземельных металлов, однозначно определено в группе благородных газов. 128.72.79.72 04:51, 19 декабря 2012 (UTC) Повторяю свою подпись Alexander Makeyev 04:56, 19 декабря 2012 (UTC)

Таблица Менделеева отображает не только химические свойства атомов. 89.111.145.34 13:35, 2 мая 2009 (UTC)

• С точки зрения строения электронных орбиталей (1 электрон на внешнем уровне), место водорода в первой группе. Хотя, конечно, до заполнения энергетического уровня, не хватает одного электрона и его место в седьмой группе. С точки зрения химических свойств - его место в седьмой группе (как типичного неметалла), над галогенами. --Sirozha.ru 05:23, 19 декабря 2012 (UTC)

лёгкие металлы -

- свинец, висмут, ... унунгексий 8-//. Я так понял, надо смеяться при слове "лопата".--аимаина хикари 08:56, 13 сентября 2008 (UTC)

• Правильное название этих элементов - бедные металлы. Carv Tine Ber 12:47, 29 декабря 2008 (UTC)

Собственно, таблица

Не мешало бы дописать атомные массы в ту таблицу, которая сейчс находится в статье 80.240.215.168 19:58, 26 ноября 2008 (UTC)

Решил вот здесь написать. По-моему (по Моэму), нужно в статьях о каждом элементе написать основной терм атома ( в случае LS-связи). Это многое определяет, в том числе и химические свойства. 78.37.96.1 23:38, 29 декабря 2008 (UTC)Румата.

Как в пустыне крикнул. Никому нахрен не нужна эта важнейшая информация, судя по-всему. 178.64.101.97 21:44, 9 ноября 2010 (UTC) Румата.

Интервики

Мне кажется, что интервики проставлена неверно. В данной статье рассказывается о периодической системе, в то время как интервики проставлена на историю периодической системы. RussianSpy 06:19, 29 декабря 2008 (UTC)

Свойства элементов

По поводу запроса источника участником Fractaler. Элементы имеют свойства. Например, валентность, возможные степени окисления, способность образования кислотных/основных/амфотерных оксидов, образование гидридов и других бинарных соединение определённого состава и много другого. Это свойства именно элементов, а не простых веществ, и именно с этими свойствами "работает" периодический закон и периодическая система.--аимаина хикари 15:20, 4 августа 2009 (UTC)

Элемент - это название в таблице (координата). Свойства имеет его физическое воплощение - атом. Fractaler 23:41, 7 августа 2009 (UTC)

Боюсь, что вы все таки неправы. Дабы не заниматься графоманией привожу ссылку - Химический элемент. RussianSpy 00:34, 8 августа 2009 (UTC)

В той статье немножко устаревшие определения, самое последнее определение самое простое: "х.э. это тип атомов, характеризующийся зарядом ядра", т.е. совершенно абстрактное понятие, а не "совокупность всех атомов с одинаковым зарядом ядра". Поэтому, вроде бы, элемент действительно не может иметь свойств. Но термин х.э. продолжает употребляться и в старом смысле, "совокупность атомов", т.е. не как абстрактное понятие, а обозначение реальных объектов - атомов. Просто потому, что специального термина для этой совокупности не существует. Иначе придётся везде, где нужно показать этот смысл термин х.э. заменять шгромоздким развёрнутым определением. Терминологическая жертва точностью ради краткости, только и всего. В этом смысле "элементу" присущи свойства, свойства атомов.

это было я забыло вчера подпись--аимаина хикари 08:23, 9 августа 2009 (UTC)

Вот! Именно! Когда-нибудь общество начнёт всё-таки разделять понятия виртуальное пространство/объект этого простраства (абстракция) и материальное пространство/объект этого пространства (см. {{Всё}}) Fractaler 17:31, 17 августа 2009 (UTC)

Про ссылки на сайты с вики-информацией

Да я, в принципе, и не против, но эти ссылки ничего не добавляют к уже имеющемуся в Википедии, плюс, на этих сайтах выложена устаревшая информация. Поэтому мне кажется, что лучше их убрать. -- Ludvig14 22:57, 4 сентября 2009 (UTC)

История открытия

В последнем абзаце об истории открытия написано:

Седьмой период периодической системы до сих пор не завершён

Однако глядя на таблицу ниже, видно, что уже начат восьмой период. Delog 19:02, 20 октября 2009 (UTC)

Элементы, номера которых указаны в скобках, синтезированы искусственно

В связи с неоднократными попытками в виде полувандальных (т.е. не доведенных до конца и вносящих путаницу в таблицу) правок поменять назначение скобок в периодической таблице, хочу спросить у всех заинтересованных лиц, какой вариант является более приемлемым:

1. Оставить все как есть, т.е. заключать в скобки номера синтезированных искусственно элементов
2. Заключить в скобки номера элементов, которые не имеют стабильных нуклидов, и соответствующим образом изменить сноску к таблице?

Прошу высказываться. --Kays^ббб 17:28, 7 декабря 2009 (UTC)

Против заключения в какие-либо скобки. У половины таблицы есть изотопы, полученные искусственно и распадающиеся за доли секунды, так что теперь всю таблицу в скобках писать. Скобки, считаю, надо убрать, вандалу предупреждение. --RussianSpy 18:19, 7 декабря 2009 (UTC)

С одной стороны Вы правы. А с другой небольшое пояснение от меня - в первом варианте подразумеваются элементы, несуществующие в природе, а искусственно синтезированные человеком (таких элементов все же не пол-таблицы), во втором варианте имеются ввиду элементы не имеющие ни одного стабильного нуклида (а не имеющие хоть один нестабильный). Поясню еще и возникновение второго варианта - обычно в таблицах, где указаны атомные массы элементов, для элементов, все нуклиды которых являются нестабильными, принято давать массу наиболее долгоживущего нуклида, заключая её в квадратные скобки. Т.к. в нашей таблице атомные массы не указаны вообще, существует определенный смысл в том, чтобы выделить такие элементы путем заключения порядкового номера в скобки (тут уже есть варианты - в круглые или в квадратные, хотя, во избежание путаницы, квадратные для этой цели лучше не применять). --Kays^ббб 18:35, 7 декабря 2009 (UTC)

Для чего это делать? Какой потаенный смысл несет информация о том, что все изотопы данного элемента нестабильны. Строго говоря стабильных вообще нет - у всех элементов есть период полураспада (ну разве что точно не установлено время распада протона, который по сути ион водорода). Поэтому фактически все элементы нестабильны только одни распадаются за 10^-9 секунды, а другие за 10¹¹ лет. К тому же информация об этом есть на страницах посвященных каждому конкретному элементу. И в третьих - структура самой таблицы НИКАК не связана с тем стабильный ли это элемент или нет. На структуру влияет только атомная масса и заряд. А следовательно квадратные (круглые, фигурные и т.д.) скобки, отмечающие нестабильные элементы, по сути своей излищняя информация. Кстати в других языковых разделах они тоже нечасто встречаются - это похоже наследие советской науки. --RussianSpy 20:04, 7 декабря 2009 (UTC)

Элемент 117

Предлагаю убрать из примечаний фразу "элемент 117 ещё не синтезирован", так как даже в самой статье про унунсептий есть упоминание, что его уже получили, со ссылкой на АИ. Для синтеза 117-го элемента мишень из 97-го элемента, берклия-249, полученного в США, обстреливали ионами кальция-48 на ускорителе У-400 Лаборатории ядерных реакций ОИЯИ. 93.81.53.22 09:58, 7 апреля 2010 (UTC)

Получение 177го элемента не подтверждено другими лабораториями. И до тех пор пока он не будет получен другими исследовательскими группами - он все еще будет иметь статус "не синтезинован". --RussianSpy 11:31, 7 апреля 2010 (UTC)

177-то да. Долгонько он ещё будет иметь такой статус. Пару сотен лет, видимо. Пока не изобретут усилитель ядерных сил. 178.64.101.97 21:47, 9 ноября 2010 (UTC)Румата.

Почему избранные статьи отображаются только в русском разделе?

Почему в русском языке статья отображается как избранная в Нидерландах и Швеции, а при переходе в эти или любые другие языки оказывается, что она никакая не избранная и звездочкой ничего не помечено? 83.167.93.77 18:52, 7 июня 2010 (UTC)

Убрал, кто-то хулиганил видно, может и не только в русском (ещё в шведском). --аимаина хикари 20:41, 7 июня 2010 (UTC)

114 и 116 элементы

В статье IUPAC от 01.12.2011 упомянуто, что 114 и 116 элементы предложено назвать флеровием (flerovium, Fl) и ливерморием (livermorium, Lv) соответственно. Названия происходят от фамилии Г.Н. Флёрова и названия Ливерморской национальной лаборатории. 2.94.202.103 16:17, 31 декабря 2011 (UTC)

Нулевая группа периодической системы

Менделеев по другому изображал свою таблицу, с нулевой группой. В ней был и первоэлемент - эфир, из которого строятся все остальные элементы. Изобретатель радио русский изобретатель Попов выпустил свои радиопередачи "в эфир" в прямом и переносном смысле. Эфиром пронизано все космическое пространство.

Изображенная в статье таблица - плод воображения после смерти Менделеева. Прошу восстановить историческую справедливость. Sysanin12 15:38, 24 ноября 2012 (UTC)