Обсуждение:Пастернак, Борис Леонидович

1. Б.Л.Пастернак был женат дважды, правильно ли будет в словарной статье указывать имя только его последней жены, да и вообще, уместно ли здесь упоминать супрогов без надлежащего повода?

Надо добавить и жену, и детей, и любовниц. Это статья о человеке в энциклопедии, а не о поэте в сборнике стихов.--Okman 14:01, 29 октября 2005 (UTC)

Возможно Вы правы, если перекрасить Wikipedia в желтый цвет. Настоящая статья, тем не менее, претендует дать информацию о личности БЛП в той мере, в которой она может быть интересна своим творчеством, при этом не задевая сугубо личных взаимоотношений. Извините за банальное замечание. Okey

Относительно "желтизны". Показать окружение поэта, атмосферу, в кторой он жил и творил, с кем и как он праздновал присуждение Нобелевской премии - это нормально даже для научной монографии. Желтый цвет - это ведь не факты, а то, как их преподносят. Если упираться только в творчество и рассматривать его в отрыве от личности творившего, то статью следует (наверное?) назвать "Творчество БЛП".

Относительно личных взаимоотношений. БЛП велик, и поэтому многие, попавшие в его окружение, стали значимыми фигурами, не говоря уже о ближайших родственниках. В силу этого они уже публичные фигуры (кстати, я добавил инфу о ПСС поэта, где можно увидеть, кто участвовал в подготовке издания). Разумеется, всё вышесказанное - это моё личное мнение. Для кого-то БЛП - это "светоч непорочный", для меня - человек, но гениальный, но человек. Я начинаю его лучше чувствовать, когда узнаю́, что он лежит и умирает у себя на даче, а Зинаида не пускает "даму сердца" проститься с ним, и сидит эта дама под забором и плачет целый день. --Okman 08:54, 31 октября 2005 (UTC)

- Вы с Зинаидой Николаевной всегда были "на ты"? Вам делает честь столь изощренное личное мнение, тем более, что благодаря ему Вы, без сомнения, можете глубоко, по Вашим словам, "чувствовать", БЛП. Ваше мнение, тем не менее, услышано и будет, при возможности, учтено.Okey

"...и любовниц." - Еще банальность, но позвольте Вам заметить, что это слово было бы воспринято самим БЛП как оскорбление его чувств.Okey

В данном обсуждении можно было бы заменить на "гражданская жена" (если бы он был, например, современным общественно-политическим деятелем). Поскольку поэт (в скобочках замечу, знаете, так, мимоходом -для меня - это прекрасный поэт), то можно заменить на "возлюбленная":-). В тексте же можно подобрать просто подходящее по интонации выражение.--Okman 08:22, 31 октября 2005 (UTC)

2. Б.Л.Пастернак не был корреспондентом во время Вел. Отечественной войны. Он однажды выезжал на фронт, чему и обязан своим рождением известный цикл стихотворений. К тому же, этот цикл отнюдь не посвящен "борьбе с фашизмом" в прямом смысле этого выражения. Больше того, упоминание об этом цикле в словарной статье о БЛП, по моему мнению, лишь подчеркивает значительно преувеличенное обшественное значение этих стихов, которые совсем не выделяются из его творчества тех лет.

Если Ваша информация о военном корреспондентстве верна, так и напишите.--Okman 14:01, 29 октября 2005 (UTC)

3. Ув.Jaro.p, возможно, что оставив эту единственную цитату из всего наследия Пастернака на его странице в Википедии, Вы хотели подчеркнуть важность этих двух стихотворений для его общей оценки. Небезызвестно, однако, что первое из упомянутых Вами стихотворений - "Я понял : все живо..." - никогда после этого не включалось автором в его публикации, а второе - "Мне по душе строптивый норов.." - было купировано именно в той части, которую Вы цитируете. Не представляется ли не лишенным смысла, в связи с этим, учесть здесь, в энциклопедической статье, мнение автора о собственных стихотворениях? Нисколько не сомневаясь в Вашей непредвзятости, я бы все-таки предложил вынести эти цитаты за пределы этой статьи - например, на Викисклад. Okey 18:12, 6 мая 2006 (UTC)

4. А почему родившийся в "интеллигентной еврейской семье" Пастернак оказывается при этом русским? 95.31.137.61 09:55, 7 октября 2011 (UTC)Anonymous

Добавить ссылок

1. Нельзя ли дать ссылку на книгу Д. Быкова о БЛП в серии ЖЗЛ? 2. Нельзя ли дать список мемуаров о БЛП? 3. В списке мемуаров можно деликатно поместить и книгу Ивинской 4. Нельзя ли добавить героической поступок - отказ подписывать письма с одобрением расстрелов? (ЖЗЛ, стр. 575 и др.) 5. ИМХО был бы интересен читателю факт - не принят в первый класс гимназии по процентной норме, но попал во второй. (ЖЗЛ, стр. 21) Но кончил на все пятёрки, исключая закон Божий, от которого был освобождён. (ЖЗЛ стр. 38). Помимо этого непременно надо добавить, что был глубоко верующим христианином. 6. А. Вознесенский - единственный ученик БЛП (там же, 818) Lkitrossky 22:24, 29 мая 2007 (UTC)lkitrossky

1. Точно нельзя. — Andy Terry ^{обсужд.} 20:10, 22 ноября 2007 (UTC)

94.43.194.58 07:07, 17 мая 2009 (UTC)

«В 1935 году Пастернак заступился за мужа и сына Анны Ахматовой, освобожденного из тюрьмы после писем Сталину Пастернака и Ахматовой. В 1937 году проявляет огромное гражданское мужество — отказывается подписать письмо с одобрением расстрела Тухачевского и других, демонстративно посещает дом репрессированного Пильняка.»

Господа, я извиняюсь, но сколько у нас в стране в 1937 году Пастернаков было? Есть серьезные основания предполагать, что информация о том, что Пастернак, проявив гражданское мужество, отказался подписать письмо с требованием расстрела маршала Тухачевского с коллегами, не соответствует действительности. В открытом письме советских писателей «Не дадим житья врагам советского народа», опубликованном в газете «Известия» 12 июня 1937 года, ПАСТЕРНАК УПОМЯНУТ. Наряду с Шолоховым, Фединым, Толстым, Серафимовичем, Фадеевым, Сурковым – под статьей стоят подписи 42 человек с добавкой «и др.». Видел лично. Могу предъявить.188.123.242.230 05:05, 1 июня 2010 (UTC)

Письмо советских писателей 188.186.213.62 14:21, 30 апреля 2013 (UTC)

Приблизительно до 1920 года...

Что-то я не врубился, а какая здесь разница: Бори́с Леони́дович Пастерна́к (приблизительно до 1920 года — Бори́с Леони́дович Пастерна́к? Brand (о) 11:43, 27 января 2010 (UTC)

Любовная лирика

178.124.29.111 13:34, 7 сентября 2011 (UTC)Лукавский Степан

Если верить статистике Яндекса, то порядка 1400 человек в месяц интересуется любовной лирикой Пастернака. К сожалению ни в основном материале, ни в ссылках на внешние ресурсы эта тема не раскрыта. На мой взгляд - это упущение. Я попытался дать ссылку на http://www.foreverlove.ru/stihi_o_ljubvi_borisa_pasternaka.html - для того чтобы хоть как-то компенсировать недостаток информации по любовной лирике. Но её отклонили. Собственно у меня возник вопрос и подвопрос к сообществу:

1. Не считаете ли Вы, что следует более полно раскрыть тему любовной лирики Пастернака? 1.1. Допустимы ли внешние ссылки на ресурсы раскрывающие эту тему?

P.S. Пожалуйста, не считайте, что я пытаюсь "проспамится". Просто возникло недоумение "как так?".

Басня Михалкова

Хотелось бы уточнения. М.б. от самого Быкова где он взял эту информацию про злак и пастернак. У Михалкова было другое произведение НОБЕЛЕВСКОЕ БЛЮДО

Антисоветскую заморскую отраву 
Варил на кухне наш открытый враг. 
По новому рецепту, как приправу, 
Был поваром предложен пастернак. 
Весь наш народ плюет на это блюдо: 
Уже по запаху мы знаем, что откуда!

я не буду править статью, но предлагаю уважаемым участникам обсудить этот момент 46.44.62.65 23:32, 7 марта 2013 (UTC) 46.44.62.65 23:30, 7 марта 2013 (UTC)

• А каковы авторитетные источники на данное произведение Михалкова? Где оно было опубликовано?--Leonrid 11:22, 8 марта 2013 (UTC)

везде ссылаются на "Комсомольская правда", 29 октября 1958 г был бы благодарен если кто выложит скан номера 46.44.62.65 20:46, 25 апреля 2013 (UTC)

Подписывал ли Пастернак «расстрельное» письмо?

Добавление этой информации в статью ошибочно и неэнциклопедично. В книге Д.Быкова «Борис Пастернак» (серия ЖЗЛ), находящейся в списке литературы к данной статье (раздел «Беллетристика»), подробно описывается история с появлением «подписи» Пастернака в опубликованном Литературной газетой расстрельном письме по Тухачевскому. Из фактов в книге следует, что подпись Пастернака в газете появилась вопреки его воле; никакого расстрельного письма Пастернак не подписывал, когда ему предложили это сделать — отказался, когда поставили перед свершившимся фактом — возмутился. То есть мы имеем дело с фабрикацией документа в газете — в части как минимум соавторства Пастернака. Не забывайте, это же 1937 год. Новые Авторитетные источники опровергают участие Пастернака в Письме советских писателей. Поэтому такие утверждения вносить в энциклопедическую статью не следует. Согласно схеме поиска консенсуса ВП:КОНС продавливать эту новую правку без согласия редакторов нельзя.--Leonrid 13:02, 5 мая 2013 (UTC)

ссылка на подпись Пастернака под открытым письмом с требованием расстрела Тухачевскому приведена и оформлена в соответствии с требованиями; приведите цитату либо конкретную, оформленную в соответствии с библиографическими требованиями (с указанием страницы) ссылку на источник информации в произведении Д. Быкова. До тех пор, пока участником Leonrid этого не сделано, деятельность участника Leonrid можно квалифицировать как вандализм и агрессивное проталкивание собственной, не подкреплённой доказательствами точки зрения Shadowcaster 15:29, 5 мая 2013 (UTC)

• Оказывается, 800-страничный труд Быкова (М. ЖЗЛ. 2005) уже выложен в Интернет. Вот интересующий нас фрагмент (Глава XXXII. «Гамлет». Театр террора, раздел 2):

«...Театр террора был вдобавок театром абсурда — писателям предлагалось потребовать расстрела для полководцев, которых уже убили за три дня до того: Тухачевский, Эйдеман и Якир были осуждены 11 июня 1937 года и в тот же день поспешно расстреляны, но об этом, по обыкновению, не сообщалось, так что творческая интеллигенция, выходит, требовала казнить их вторично. Зинаида Николаевна позвала Пастернака в дом; он подошел к ней, оставив за калиткой гонца из союза. — Что там?— прошептала она. — Требуют моей подписи под одобрением казней. — Ты подписал? — Нет, и никогда не подпишу. Зинаида Николаевна бросилась Пастернаку в ноги и умоляла ради их будущего ребенка подписать проклятый документ. — Если я подпишу, я буду другим человеком,— ответил он.— А судьба ребенка от другого человека меня не волнует. — Но он погибнет! — Пусть гибнет!— сказал Пастернак голосом, какого Зинаида Николаевна никогда у него прежде не слышала. Ей пришлось отступиться. Посланный все ждал. Пастернак снова вышел к нему. — Пусть мне грозит та же участь,— сказал он громко, так, что и в доме было слышно.— Я готов погибнуть со всеми. Чиновник уехал собирать подписи дальше и, видимо, не утаил от начальственных обитателей Переделкина пастернаковского демарша. Через час по жаре заявился Павленко. Он с порога обозвал Пастернака христосиком и стал вымогать подпись. С Павленко, как ни странно, у Пастернака были сносные отношения — по крайней мере внешне; на этой фигуре вообще стоит остановиться — хотя бы потому, что дом Пастернака стоит на улице Павленко. Они были соседями. Система отношений Пастернака с любым начальством — общегосударственным ли, писательским — была тщательно продумана: он никогда ни перед кем не лебезил, как бы давая понять крупным чиновникам, что они слишком умны, слишком крупны для того, чтобы покупаться на дешевую лесть. Начальство в сталинские времена любило, когда с ним разговаривали на равных,— это предполагало в бонзах определенную широту души. Разговор с Павленко прошел в той же простой и демократичной манере: прости, Петя, но я ничего подписывать не буду. Ведь ты и сам писатель! (Пастернак любил им всем давать понять, что они тоже писатели, хотя, разумеется, отлично знал цену их литературе; благодаря этой тонкой манере Павленко на верхах неизменно отзывался о Пастернаке как о чудаковатом, но в общем «нашем».) Петя еще несколько раз выразился насчет христосика и ушел. О дальнейшем сохранилось несколько свидетельств: по одной версии, Пастернак поехал в Москву к руководству союза просить, чтобы его освободили от обязанности подписывать расстрельные письма, по другой — Павленко сообщил руководству о пастернаковском демарше, и сам Ставский — «большой мерзавец», как характеризует его Пастернак в воспоминаниях Ивинской,— приехал в поселок, но не к Пастернакам, а на дачу Павленко, куда Бориса Леонидовича вызвали для разговора. Конспирация понятна — Ставский, по воспоминаниям Ивинской, большевсего боялся, что у него в союзе обнаружат гнездо оппортунизма и тогда ему не поздоровится. Бунт писателя — отказ подписывать расстрельное письмо — мог получить широкую огласку, а это уже был пре-це-дент! Пастернак в тридцать седьмом еще был член правления союза и вообще фигура видная, и несмотря на многочисленные сигналы того же Безыменского — его щадили, защищали, иногда даже ставили в пример… Это уже получалась не просто снисходительность, а преступный либерализм! По воспоминаниям Зинаиды Николаевны, вернувшись после разговора со Ставским, Пастернак сказал, что сможет ходить с высоко поднятой головой: так они его и не уговорили. Все-таки он хорошо о них думал… Ему и в голову не могло прийти, что, спасая себя, Ставский поставит его подпись без всякого согласования. Ночью Зинаида Николаевна ворочалась без сна,— Пастернак спал, как младенец. «Это со мной всегда бывает, когда сделан бесповоротный шаг»,— объяснял он потом Ивинской. Жена прислушивалась к каждому шороху, ждала, что за ним приедут из города, что возьмут этой же ночью,— но тут всмотрелась в его спокойное, строгое во сне лицо и устыдилась. «Я поняла, как велика его совесть, и мне стало стыдно, что я осмелилась просить такого большого человека об этой подписи». За одну эту фразу в мемуарах многое можно простить: масштаб личности проверяется именно в такие минуты. Следующий день, 15 июня 1937 года, был одним из самых страшных в жизни Пастернака. Он раскрыл газету — в семье получали «Известия» — и увидел письмо «Не дадим житья врагам Советского Союза», под которым стояла и его фамилия. — Меня убили!— закричал он. Пастернак помчался в город и отправился прямиком к Ставскому. Разговаривали с самого начала на повышенных тонах. Ставский орал: «Сколько будет продолжаться это толстовское юродство?!» Пастернак требовал, чтобы в «Известиях» назавтра же было напечатано опровержение — он ничего не подписывал, он не может лишать людей жизни и пр.; он выражал готовность немедленно написать письмо с разъяснением своей позиции! Ставский говорил, что ни о каких опровержениях и речи быть не может и что письма никто не напечатает. «Кто это решает?! Я пойду в «Известия»!» — «Проще с самого начала написать Сталину»,— издевательски ответил Ставский. «Как будто мы со Сталиным к праздникам открытками обмениваемся»,— комментировал потом Пастернак. По его рассказу, записанному Ивинской, письмо Сталину он все-таки написал, но достоверных сведений о нем нет. Ивинской Пастернак рассказывал, что в письме просил избавить его от необходимости подписывать просьбы о расстрелах: не он давал жизнь, не ему ее отбирать! О том, что такое письмо в принципе могло быть написано, косвенно свидетельствует такой факт: нескольким молодым друзьям, в том числе Вознесенскому, Пастернак говорил, что Сталин всегда выполнял его просьбы. Больше к Пастернаку насчет подписей не обращались, и под бесчисленными резолюциями писательских собраний его имени нет»...

Из этого фрагмента совершенно ясно отношение Пастернака к расстрельным письмам: великий гуманист ничего не подписывал.--Leonrid 15:56, 5 мая 2013 (UTC)