Обсуждение:Великая депрессия

Этот абзац торчит колом во всей остальной статье. Он необъективен.

Сейчас большинство экономистов полагает, что кризис в США усугубили неверные действия властей. Классики монетаризма Милтон Фридман и Анна Шварц полагали, что ФРС виновата в создании «кризиса доверия», так как вовремя банкам не была оказана помощь и началась волна банкротств. Меры по расширению кредитования банков, аналогичные тем, которые принимались с 1932 года, по их мнению, могли быть приняты и раньше — в 1930−м или 1931 году. В 2002 г. член совета директоров ФРС Бен Бернанке выступая на 90−летии Милтона Фридмана, сказал: «Позвольте мне немного злоупотребить моим статусом как официального представителя ФРС. Я хотел бы сказать Милтону и Анне [Шварц]: что касается Великой депрессии — вы правы, это сделали мы. И мы очень огорчены. Но благодаря вам мы не сделаем это снова».

Статья требует доработки. Например, о кризисе Германии написано, что он имел место в 1929-1933 годах. Однако, это не так. Экономический кризис в Германии разразился внезапно 25 июля 1922 года - сразу после убийства террористом Вальтера Ратенау (министра иностранных дел Германии).см.Вальтер Ратенау . Сразу после убийства произошел обвал на фондовой бирже, а затем фондовый рынок начало лихорадить. И сразу же начался рост инфляции, перешедшей спустя год-два в гиперинфляцию. Кризис приобрел затяжной характер и на волне этого кризиса пришли к власти в 1933 году фашисты во главе с Гитлером.Galldettsky

Предыдущее мое замечание интересно также тем, что в отличие от кризиса 2008 года, в двадцатые годы ХХ столетия страны входили в глубокую рецессию несинхронно (Австрия (осколок Австро-Венгрии) вошла в глубокую рецессию сразу после окончания Первой мировой войны - в 1918 году, Германия в 1922 году, США в 1929 году). Возможно, отчасти это облегчило выход из Великой депрессии. Когда кризис обострялся в одной стране, то в другой уже начиналось оживление экономики. Интересно было бы собрать в викистатье эту информацию, прежде всего для пользователей, которые анализируют сходства и отличия Великой депрессии и глобального экономического кризиса 2008 года .Galldettsky С позволения участников я изменил раздел о кризисе в Германии .Galldettsky

Насчёт кризисов в Германии - не надо путать кризис 1922-23 г. с гиперинфляцией и кризис, начавшийся в 1929 г. как часть мирового. Olegwiki 21:40, 6 января 2009 (UTC)

Американский Голодомор

Прекратите изменять статью в Вики! Она не предназначена для политической пропаганды. Если интересна американская демография, то откройте соответствующие сайты и смотрите внимательнее числа. Если не можете сами, тот я тут всё написал http://ghoort.livejournal.com/32488.html Ghoort 15:44, 16 мая 2008 (UTC)

Проверил вашу ссылку. Вы взяли противоречащие друг другу исходные данные. По одной таблице прирост населения США за 10лет 30х - 9млн(с миграцией), по другой 10,5млн, миграцию вы взяли 0,5млн, где 2млн? В расчетах тоже ошибка, подробнее в комментариях к ссылке.--Штирлиц1 22:58, 6 января 2011 (UTC)

Тогда придётся убрать и статью о так называемом украинском голодоморе.

Открыли, смотрим - 1900-1910 прирост населения 21%, 1910-1920 прирост населения 15%, 1920-1930 прирост населения 16.2%, 1930-1940 прирост населения 7.3%, 1940-1950 прирост населения 14.5%, 1950-1960 прирост населения 18.5%. Куда в 30-х годах люди делись ? Депрессия была ? Голод был ? UFB 01:59, 18 мая 2008 (UTC)UFB

Депрессия была. Но голода не было. Было большое увеличение безработицы, но были и пособия по безработице, бесплатный суп и т.д. От голода никто не умирал.

В СССР же в это время сотни тысяч людей умирали от голода. Olegwiki 14:59, 19 мая 2008 (UTC)

В СССР умирали от голода много меньше , чем в США. Но как бы там ни было, раз есть разные точки зрения, то надо представить и точку зрения о голодоморе в на Украине( в соотвествующей теме) , так и в США(здесь) , а то серия правок/откатов, как сейчас не решает вопрос 82.199.96.72 13:05, 1 июня 2008 (UTC)

В СССР умирало от голода МЕНЬШЕ?!! Ты очумел, ребенок? Посмотри документы, письма из поселков и деревень Сталину, отчеты о том, сколько человек (цитирую) "опухло", "загнулось", "убито на съедение". Сталин приказывал собирать такую статистику по каждому дню. И вся статистика рассекречена. Люди ели собак, лошадей (все внутренние органы, от чего потом заболевали и умирали), даже собственных детей и девушек. Это не фильм ужасов, это реальные факты. Такого не было ни одной цивилизованной стране. А в США десятки тысяч людей получали бесплатную еду и бесплатную одежду, и бесплатные медикаменты. Открылись сотни приютов для бездомных! Многие работают и по сей день - там это принято. Тогда были и сейчас есть службы врачей,которые наблюдают бездомных, в т.ч. наркоманов, выезжают на улицы. К слову, то же самое появилось и в Англии в то же время. И есть до сих пор. Так что катитесь вы с вашими СССРами. Хвалить СССР может только тот, у кого родители в советское время "хорошо пристроились" по блату в столице и потому не голодали. 194.186.200.38 07:14, 22 сентября 2011 (UTC) человек

Выкинь это пропагандистскую чушь из головы сынок! В 30-х г. в Штатах люди умирали от голода и это факт! Правда очень сильно замазанный успехами т.н. "Нового Курса" Рузвельта. Алсо "Расстрел голодного марша в Детройте (1932)" тебе ничего не говорит? А это только один из тысяч сокрытых впоследствии фактов попрания властями Штатов своей же т.н. "свободы" и дерьмократии. Ну да ладно, что-либо объяснять таким как ты, с промытыми мозгами пропагандой т.н. "общечеловеческих" ценностей бессмысленно и бесполезно. 83.166.106.70 20:18, 27 сентября 2011 (UTC)

ГУГЛ, а лучше БИБЛИОТЕКИ в помощь всем тем, кто хочет увидеть статистику с печатями и подписями. 194.186.200.38 07:16, 22 сентября 2011 (UTC) человек

Может быть хватит про "американский голодомор" людей дезинформировать? Никакого голодомора в США не было. Делать такие умозрительные заключения на основе численности родившегося населения абсурдно. Да и эта статистика уже не раз объяснялась притоком иммигрантов. Никаких фотографий "голодомора в США" (людей дистрофиков, а не оборванцев) не существует.

Точно так жде, как не существует у американцев стат.отчета по численности за 1932 год (это даже не военный период, зато пик Великой депрессии). Разумеется, что это не официальные данные правительства США, а оценки конкретного историка. Ну так они опубликованы и явно не носят рекламный характер, что позволяет на них сосластья, что и было сделано в статье. KLIP game 19:56, 16 августа 2012 (UTC)

Да ладно, пусть висит эта статейка в русском разделе. Уже неоднократно данная тема появлялась на англоязычном разделе и естественно удалялась. У вас есть прямые доказательства "голодомора в США"? В качестве них могут быть фотографии (дистрофиков,а не оборванцев), заявления правительства, постановления правительства, судебные решения в которых фигурировала бы массовая смертность от голода и другие документы США. А эта статистика по численности населения и прочее - чистой воды демагогия, из ряда "американцы не летали на Луну", которая так популярна среди поклонников коммунизма и США-ненавистников.

Вы меня убедили. Действительно, для столь неоднозначных заявлений нужны весомые АИ. KLIP game 20:00, 18 августа 2012 (UTC)

О голодных смертях в США и сравнении с голодом 30-х на Украине и в СССР

Для полноты картины (в статье приведенные АИ вряд ли есть смысл использовать):

Общей оценки "дополнительно" умерших на мало-мальски вызывающих доверия ресурсах не находится; есть цифры о голодных смертях в отдельных местностях (например, по Нью-Йорку), там порядки единиц и десятков. Можно предположить, что цензура и замалчивают, но напечатать Стейнбека и тут же наградить его Пулитцером и снять фильм в США предполагаемая цензура не помешала. Есть такие данные и исследования: 1, 2, 3 (статистика на с. 47), сборка разных данных. Из этих источников следует: до 36-го года, когда начался подъем, смертность заметно не увеличивалась ("сверхсмертность" 34-го года - 1.02, остальных - и того не будет), младенческая смертность снижалась (только в 34-м поднялась с 52.2 на 52.9), единственный заметный демографический эффект - коэффициент рождаемости начал падать и до 40-х толком обратно не шел. Еще распределение причин смерти изменилось - больше самоубийств, меньше дорожных аварий.

У "семи миллионов смертей в США" подсчет простой и незамысловатый: высчитан прирост за 10-е и 20-е, все неродившиеся и недоиммигрировавшие в 30-е зачтены за умерших. Доступные данные общего ежегодного учета по умершим, родившимся, коэффициенту рождаемости и иммигрантам, данные по отдельным городам - проигнорированы. Если очень захотеть натянуть сову на глобус, и считать "лишние смерти" все десятилетие и по максимуму, у меня лично получается (за те четыре года, что смертность хотя бы не уменьшалась) 1700 "лишних" смертей на миллион живущих. Всего по самой безоглядной и бесскомпромиссной оценке - 218 тысяч человек за десять лет.

Для сравнения: индекс сверхсмертности в 1933 г. на Украине - 3.2. Младенческая смертность, один из самых прямых и надежных показателей здоровья, скакнула по СССР с 240 на тысячу до 300 на тысячу (а с 25-го по 31-й - с 200 до 240, но это уже из-за других особенностей построения социализма). Уголовных дела на лиц, осужденных за каннибализм (по Украине): 164.

Как-то так --Шуфель 11:23, 14 октября 2013 (UTC)

"Австрийское" объяснение экономического цикла...

... в статье не дано. А именно оно и только оно верно. Смотреть статьи по Австрийской школе экономики, Людвигу фон Мизесу и Мюррею Ротбарду. 90.151.96.72 07:14, 1 июня 2009 (UTC)

• • • Либертарианцы, перестаньте навязывать всем свою субъективную точку зрения? Я считаю, что в статье вовсю используется ОРИСС --Weller 10:49, 10 июня 2010 (UTC)

Копивио

Удалено копивио, добавленное этой правкой в мае 2008 года. --Dstary 07:11, 13 января 2010 (UTC)

Наименование

Согласно первому абзацу: В русском языке более употребителен термин мировой экономический кризис, а термин «Великая депрессия» обычно употребляется лишь в отношении кризиса в США. Тогда почему статья в русской вике называется Великая депрессия? Опять всё с англовики бездумно перевели? Ural X 07:50, 15 августа 2011 (UTC)

Термин "Великая депрессия" и в русском языке используется для обозначения мирового кризиса, а не только в США, хотя довольно часто подразумевается именно США. Проще скорректировать преамбулу, чем переименовывать статью, тем более со столь устоявшимся названием. KLIP game 08:48, 15 августа 2011 (UTC)