Обсуждение:Сталинград (фильм, 2013): различия между версиями
→Критика.: +1 |
→Критика.: уточнение |
||
| Строка 43: | Строка 43: | ||
: Надо обязательно. Фильм отвратителен. |
: Надо обязательно. Фильм отвратителен. |
||
Участник Сталинградской битвы генерал-майор в отставке А. Ф. Фень (командир танка Т-70) недоумевает, «зачем Бондарчук вместо битвы показал разврат, сумбур и разброд?»[http://ruskline.ru/news_rl/2013/11/01/aleksandr_fen_zachem_bondarchuk_vmesto_bitvy_pokazal_razvrat_sumbur_i_razbrod/] «Если честно, то самая дорогая для меня медаль — „За оборону Сталинграда“. Потому что выжить там — это было большое напряжение и большое чудо. Там бывало так, что человек туда попал, а на второй день уже и погиб. Но мы выстояли! Весь трудовой народ всех наших бывших советских республик. Конечно же — под мудрым руководством Иосифа Виссарионовича Сталина! Который сумел объединить власть военную, исполнительную и государственную под своим началом, который сумел на борьбу с фашизмом направить не только наш советский народ, но и народы капиталистических государств».[http://udf.by/news/main_news/79606-veteran-ya-by-vsem-kto-hodil-v-ataku-prisvoil-geroev-sovetskogo-soyuza.html]--[[User:Fastboy|Fastboy]] 16:35, 3 ноября 2013 (UTC) |
Участник Сталинградской битвы генерал-майор в отставке А. Ф. Фень (в те годы — командир танка Т-70[http://vsr.mil.by/2013/09/06/vojna-glazami-tankista-fenya/]) недоумевает, «зачем Бондарчук вместо битвы показал разврат, сумбур и разброд?»[http://ruskline.ru/news_rl/2013/11/01/aleksandr_fen_zachem_bondarchuk_vmesto_bitvy_pokazal_razvrat_sumbur_i_razbrod/] «Если честно, то самая дорогая для меня медаль — „За оборону Сталинграда“. Потому что выжить там — это было большое напряжение и большое чудо. Там бывало так, что человек туда попал, а на второй день уже и погиб. Но мы выстояли! Весь трудовой народ всех наших бывших советских республик. Конечно же — под мудрым руководством Иосифа Виссарионовича Сталина! Который сумел объединить власть военную, исполнительную и государственную под своим началом, который сумел на борьбу с фашизмом направить не только наш советский народ, но и народы капиталистических государств».[http://udf.by/news/main_news/79606-veteran-ya-by-vsem-kto-hodil-v-ataku-prisvoil-geroev-sovetskogo-soyuza.html]--[[User:Fastboy|Fastboy]] 16:35, 3 ноября 2013 (UTC) |
||
== Скандал. == |
== Скандал. == |
||
Версия от 16:37, 3 ноября 2013
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/13 апреля 2012. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Кино», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Проект:Кино. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Стиль статьи и источники
В процессе редактирования статьи в неё было добавлено немало необоснованных утверждений рекламного стиля ("грандиозных декораций", "воспроизводят в мельчайших деталях", "является ... первой не американской картиной, производимой в формате IMAX"). Убраны ссылки на источники, например, на подтверждающие факты съёмки в Третьем северном форте Кронштадта (не потому ли убрана ссылка, что там прямо говорилось о безобразном состоянии, в котором съёмочная группа оставила после себя форт?). Призываю участников, редактирующих статью,
- придерживаться энциклопедического стиля
- не приводить необоснованных утверждений
- ссылаться на авторитетные источники.
Участников, которые будут патрулировать статью, прошу обратить на всё это особое внимание. 46.20.71.233 11:35, 26 июня 2012 (UTC)
Война правок и конфликт интересов
Уважаемая Ekaterina Rybakova, я настоятельно прошу вас не удалять "неугодную" вам информацию из статьи Сталинград (фильм, 2013). Статья в Википедии — это не площадка для пиара фильма, пожалуйста примите это во внимание. • С уважением, 46.20.71.233 09:38, 18 июля 2012 (UTC)
Ещё раз про источники
Специально для участника Ekaterina Rybakova повторяю: «Информация предоставлена съёмочной группой» — не считается, не может считаться и не будет считаться авторитетным источником для Википедии. Кому предоставлена информация, в каком виде? Даже если вам это лично Бондарчук сказал — вы не можете это использовать в вики-статье. Википедия опирается на авторитетные независимые источники. Информация должна быть проверяема. Так что потрудитесь, пожалуйста, снабдить ваши дополнения к статье ссылками на авторитетные независимые источники. • 46.20.71.233 12:00, 7 августа 2012 (UTC)
Бюджет
Все известные источники говорят от $30 млн. В статье приведены три (можно нарыть и больше):
Ориентировочный бюджет фильма составит 30 миллионов долларов США, из которых 10 — выделены Фондом кино[1], а остальные будут получены по инвестиционному соглашению с ВТБ Капитал и от предварительных продаж фильма[2][3].
IMDB также говорит $30 000 000 (estimated)[4]
Если найдётся авторитетный независимый источник, подтверджающий другую цифру бюджета, тогда можно и нужно внести изменение в статью. Но только с источником!
Примечания
- ↑ Полное название — Фонд социальной и экономической поддержки отечественного кинематографа
- ↑ Бондарчук ведёт с ВТБ переговоры о финансировании «Сталинграда». РИА Новости (16 мая 2011). Дата обращения: 2 апреля 2013. Архивировано 6 апреля 2013 года.
- ↑ РИА Новости о программе господдержки российского кино
- ↑ http://www.imdb.com/title/tt1966566/
Фильм вышел, поря ляпы писать?
Фильм вышел, поря ляпы писать?
Некоторые ляпы на скриншотах и трейлерах видны. Немецкие танки, показанные в фильме, изо всей немецкой техники, существовавшей в то время, имеют отдаленное сходство только с тигром (катки, дульный тормоз - по этим параметром ни на какие Т-1-4 не проходят). Но тигров в Сталинграде не было. Есть скриншот из фильма с немецким капитаном, награжденным знаком За ближний бой. Сия награда была учреждена 25 ноября 1942, то есть тогда, когда немцы в Сталинграде уже были в окружении, а от учреждения, то есть подписания документов в берлине об учреждении, до прихода на передовую экземпляров награды фронтовикам, которых после учреждения еще надо было к ней представить, а определенным формальностям после представления пройти, проходит таки время. А тут еще и награждать надо тех, кто в окружении. Потому вопрос: а была ли вообще такая награда хоть у кого-то там, в Сталинграде? И вообще о каком месяце сталинградской битвы фильм? Что-то на том скриншоте капитан одет скорее для сентября, чем для ноября-января.94.180.84.53 05:12, 12 октября 2013 (UTC)
- Вы не можете «писать ляпы» в статью, пока о них не написал авторитетный источник, например кинокритик или профессиональный кинообозреватель (любительские обзоры и отзывы неавторитетны). — 46.20.71.233 13:12, 30 октября 2013 (UTC)
Критика.
Надо добавить раздел "Критика" Уже есть критические статьи про фильм в Новой Газете и на каспаров.ру. 188.254.110.50 13:47, 13 октября 2013 (UTC)
- Конечно надо. Можно было для начала здесь и ссылки дать на упомянутые статьи. --Nice d 10:59, 14 октября 2013 (UTC)
- Надо обязательно. Фильм отвратителен.
Участник Сталинградской битвы генерал-майор в отставке А. Ф. Фень (в те годы — командир танка Т-70[1]) недоумевает, «зачем Бондарчук вместо битвы показал разврат, сумбур и разброд?»[2] «Если честно, то самая дорогая для меня медаль — „За оборону Сталинграда“. Потому что выжить там — это было большое напряжение и большое чудо. Там бывало так, что человек туда попал, а на второй день уже и погиб. Но мы выстояли! Весь трудовой народ всех наших бывших советских республик. Конечно же — под мудрым руководством Иосифа Виссарионовича Сталина! Который сумел объединить власть военную, исполнительную и государственную под своим началом, который сумел на борьбу с фашизмом направить не только наш советский народ, но и народы капиталистических государств».[3]--Fastboy 16:35, 3 ноября 2013 (UTC)
Скандал.
Необходимо дописать о скандале вокруг проплаченных отзывов, оценок и комментариев на кинопоиске. Резонанс всё таки есть. Вопрос к экспертам Вики: что за разговоры ходят об искусственно завышенных показателях кассовых сборов? Дайте мнение. 158.181.222.98 06:00, 17 октября 2013 (UTC)Ваня158.181.222.98 06:00, 17 октября 2013 (UTC)
- Комментарии на Кинопоиске не имеют энциклопедической ценности сами по себе. -- 46.20.71.233 13:14, 30 октября 2013 (UTC)
Композитор
А с каих это делов Земфира - второй композитор фильма? 188.134.37.115 08:42, 18 октября 2013 (UTC) 188.134.37.115 08:42, 18 октября 2013 (UTC)
Петиция
Стоит ли добавлять это в статью? Ваше мнение. North Wind 11:20, 18 октября 2013 (UTC)
Почему не добавлять-то? 7000 сограждан считают это важным, к чему тут авторитаризм? User:Gaukler
Ненейтральность в разделе "Отзывы и оценки"
Этот раздел был тенденциозно написан противниками фильма. Как нетрудно проверить, фильм вовсе не был "подвергнут граду критики", он получил смешанные оценки с уклоном в положительные. Вот список рецензий на фильм. Нетрудно заметить, что оценки противоречивые, и позитив слегка преобладает. Раздел нуждается в радикальном переписывании. Beaumain 08:38, 29 октября 2013 (UTC)
- ВП:ПС, но только с упором на ВП:АИ. — kf8 08:48, 29 октября 2013 (UTC)
- С каких пор сайт kritikanstvo стал авторитетным источником? А подсчет на пальцах количества отзывов - это просто орисс. А вот например, что говорят вторичные источники - "почти единодушно отрицательное отношение к ленте серьезных кинокритиков". По этой же ссылке можно найти и мнение о фильме ветерана сталинградской битвы, вот эту информацию стоит добавить в раздел. --Nice d 08:56, 29 октября 2013 (UTC)
- Сайт Критиканство.ру не источник, а место, где вы увидите ссылки на десятки источников. На десятки рецензий критиков, включая таких авторитетов, как Кичин и Долин. А то, что было написано в разделе - это даже не орисс, а фактический обман. Beaumain 08:58, 29 октября 2013 (UTC)
Еще раз. Критиканство.ру - не АИ. И "Средняя оценка фильма в рецензиях" на сайте Критиканство.ру выставлена не на основе оценок критиков, а самим сайтом Критиканство.ру. Вот к примеру, вы на основе оценок Критиканство.ру пишите: "положительно о фильме отозвались.. «Искусство кино» (Елена Стишова)" Рецензия на Киномании Елены Стишова с оценкой хорошо - 80. А что в самой рецензии? Оценка скорее ниже средней:
Сценаристам (Илья Тилькин, Сергей Снежкин) не удалось структурировать военные действия. Рукопашный бой и перестрелки возникают и заканчиваются спонтанно – впечатление такое, что режиссер монтирует эпизоды по наитию, не сверяясь со сценарием. Но что еще хуже – драматургам не удалось выписать характеры. ...
Елена Стишова поставила оценку 80? Нет, безысвестный редактор сайта Критиканство.ру, который еще раз - не АИ. Оценки кинопоиска приведены в разделе "Оценки фильма". --Nice d 17:19, 29 октября 2013 (UTC)
- Прекратите вставлять в статью "резко отрицательное отношение всех серьёзных кинокритиков" - это банально обман, легко опровергаемый ссылками на положительные рецензии. Даже если этот обман утверждается на сайте газеты "Труд", это максимум мнение автора в газете "Труд".
- Что же касается "Кинопоиска", на нём тоже есть агрегатор рецензий. Отличайте, пожалуйста, метакритику от оценок пользователей. Beaumain 11:20, 30 октября 2013 (UTC)
- С сайтом критиканство - обратитесь сюда: ВП:КОИ --Nice d 09:41, 31 октября 2013 (UTC)