Обсуждение:Свобода (партия, Украина)

Антирусские сентименты

Обращаю внимание, что статья содержит ярко выраженные антирусские сентименты. Слово "москали" является уничижительным, что уже признано в России в судебном порядке. Думается, что википедии совершенно не пристало заниматься в этом вопросе попустительством. Размещение плакатов в данной ситуации является не столько примером, сколько очевидной рекламой и подобием пропагандистких высказываний, а ведь наша совместная платформа - это не трибуна для некоторых. Кроме того, насколько мне известно, Тягнибок, лидер партии, стал широко известным благодаря ксефобской, и что совершенно неприемлено для выдержанного человека, антисемитской риторике. Не полагаю, конечно, что такова платформа самой партии, однако иметь в виду это надо и не допускать "демократии" для подобных вещей хотя бы у нас. --Ambiguity 20:45, 15 сентября 2007 (UTC)

Плакаты - это не пропаганда, а пример того, до чего националисты могут дойти. А вы почитайте любую статью из Категория:Организация украинских националистов. Полная апология ксенофобии и национализма. Прочтите статью Москаль в украинской википедии - по ссылке с русской статьи. Там и не такое написано.--Виктор Ч. 18:00, 16 сентября 2007 (UTC)

Однако там не написано, что это пример ксенофобской пропаганды. Ведь при таком подходе в статье про Гитлера или НСДАП можно повесить платики в дурном антисемитском духе. В отношении других статей - считаю, что нам следует начать диалог на их страницах обсуждения с целью приведения к НТЗ. --Ambiguity 18:38, 16 сентября 2007 (UTC)

Там всё сначала было написано в подписях к фото - и про серию плакатов, и где развешиваются, и про "социальную рекламу". Подписи были сокращены до нынешнего вида после разных редактирований (не мной).--Виктор Ч. 18:42, 16 сентября 2007 (UTC)

Виктор! Вы вновь передёргиваете и выставляете себя этаким патриотом. Я всего лишь убрал повторы в тексте статьи и подписях к вашим плакатам. Не нравится - убирайте их вообще. wulfson 19:33, 16 сентября 2007 (UTC)

Извините. Я пытаюсь найти общий язык с людьми. Которые раз в несколько патриотичнее бывают. Например, вчера не получилось. Ваше редактирование подписей не вызвало у меня возражений--Виктор Ч. 19:37, 16 сентября 2007 (UTC)

Договорились. :-) wulfson 19:41, 16 сентября 2007 (UTC)

Следовательно, цель их нахождения в статье изменилась. Они стали таким себе любопытно-эпатирующим примером любви к Украине. Неужели сообщество готово толерантно отнестись к подобной их подаче? --Ambiguity 18:54, 16 сентября 2007 (UTC)

Конечно. Почитайте, например, сегодняшнюю последнюю версию участника 1986 в статье Венгерское восстание 1956 года - по истории правок. Всё читать не надо, только его исправления красным цветом. Часть русского сообщества это вполне устраивает - что коммунисты только палачи, а убивать русских солдат - это народный суд..--Виктор Ч. 19:08, 16 сентября 2007 (UTC)

Интересно написано, но зачем же так негативно эту партию представлять? Живу в Украине, плакатов нигде таких не видел, более того плакатов от этой партии вообще не видел на дорогах,т.к. бедная очень партия. Не видел даже листовок с таким содержанием. Никто из членов партии не позволил себе негативно высказаться против России и русского языка. Просто на первое место они ставят не Россию, а Украину и наш язык, что тут плохого то ??? Зачем Автор статьи хочет натравить Россию, а точнее ее народ на эту партию? читайте анализируйте и думайте .....

Ну вы и написали - без подписи! И я живу на Украине, плакаты эти видел в разных городах в центре, на западе, и как постеры во Львове, и наклейки на мусорниках, и в маршрутке тоже. Мы на разных планетах живём?. Никто из членов партии не позволил себе негативно высказаться против России и русского языка. (!!!) --Виктор Ч. 16:57, 2 октября 2007 (UTC)

А я живу не НА Украине, а В Украине, в частности в Киеве, и все что писал так и есть, возможно партия аля Регионы позволяет себе под маркой Свободы такое клеить, а в Киеве боится... ну это на их совести...

Ну и ну! Вы полный или прикидываетесь? Да зайдите на сайт тягнибок.инфо и посмотрите их плакаты сами. ПР им их плакаты клеит?. А кому ещё клеит. И - я живу на Украине. Согласно правилам русского языка и русской википедии. Живите себе В...--Виктор Ч. 08:45, 4 октября 2007 (UTC)

Всеукраинское объединение «Свобода» — украинская политическая партия праворадикального националистического толка, одна из старейших партий на Украине. Активно использует лозунги «защиты украинцев», антироссийскую и антирусскую риторику.- Это не правда! Откуда такие сведения? И как это понимать- "Антируская риторика"? :-) Наоборот, "Свобода" вполне уважительно относиться к историии Украины, и к периоду Киевской Руси в частности.--Baselio 12:59, 19 декабря 2007 (UTC) Visu, Вы можете как-то аргументировать эти откаты? Где подтверждения "антирусскости" Свободы?--Baselio 20:18, 10 января 2008 (UTC)

А "москали" - это кто? wulfson 20:27, 10 января 2008 (UTC)Москали-это старое название россиян. Только при Пётре І государство, которое сейчас называется Россия, получило с его лёгкой руки новое имя "Россия". До этого оно называлось Московия, или Московское Царство. Слово не является ругательным, в отличие от слова "кацап". Слова "москаль" и "россиянин" по сути, являються синонимами. А "рускими", по сути, являються нынешние украинцы и белорусы. Белорусы вообще,практически полностью сохранили свой давний этноним.(Бело-Русы, Белые Русы). Поэтому, смешно, что "ВО Свобода", если следовать вашей логике, использует "антирусскую риторику.", то есть "антиукраинскую"!

Вообще-то, до Петра Россия называлась Царством Русским ("царьство Руское"). Великим княжеством Московским она называлась до Ивана Грозного. История однако. Seryo93 (обс.) 15:21, 8 июля 2010 (UTC)

Ёще о москалях-здесь:Москаль. --Baselio 21:19, 10 января 2008 (UTC)

Итак, по Вашей логике украинцы = русские, а русские = москали? А Свобода занимается анти-москальской риторикой? Но поскольку русские = москали, то верно и то, что москали = русские - не так ли? Не надо больше откатывать правки. wulfson 04:52, 11 января 2008 (UTC) Здесь есть некоторые трудности в переводе. В украинском языке, есть два разных слова: "руський"(синонимы: "рутенський"), и "российский"-для обозначения нынешнней России.(Но не "Руси"!) В русском языке для эти два понятия ("Русь" и "Россия"), очевидно, не разделяються. Например, перевод названия украинского города Рава-Руська, переводят, как Рава-Русская. Кстати, "Свобода" ничего против России не имеет."Свобода" не занимаеться ни "антироссийской", НИ "антимоскальской" риторикой. Если, по Вашему мнению, занимаеться, тогда, пожалуста, приводите факты!

И ёще: Почему слова "защиты украинцев" Вы берёте в кавычках?

Факты?? Кто мне тогда голову проломил за русский язык?.--Vizu--

Это Вы о чём?--Baselio 12:29, 11 января 2008 (UTC)

• Добавлена информация о ксенофобских, антирусских, антиеврейских и антинемецких высказываниях лидеров организации. Не ведите войну правок. --Водник 16:35, 4 февраля 2008 (UTC)

Я не против этого нового раздела. Прошу оставить Несбалансированость и НЕнейтральность.

• Не понятно на каком основании надо оставить эти шаблоны, поскольку даже Виктор Ющенко считает лозунги Тягнибока ксенофобскими. В разделе цитат можно больше прочитать на эту тему. --Водник 16:59, 4 февраля 2008 (UTC)
• какое отношение имеют ксенофобия и Виктор Ющенко, к тому, о чём я говорю? Я, один из участников Википедии, не считаю эту статью нейтральной. Но поскольку позицию, которую я поддерживаю, не считают нужной для освещения в этой статье, то я хочу, чтобы оставили хоть напоминание о ненейтральности.
• Ваше мнение должно быть подкреплено разумными аргументами. Поищите информацию, например, о пророссийской деятельности Свободы. --Водник 17:20, 4 февраля 2008 (UTC)

Социал-национализм = национал-социализм. Ничего не напоминает? Кто главный идеолог национал-социализма? Вот и им следует сделать с собой тоже самое, что он сделал с собой, когда войска СССР и союзников вошли в Берлин.

Совершенно необходимо из описания партии убрать слово "неофашисткая". Это определение не соответствует истине и может использоваться либо людьми обманутыми и незнакомыми с программой партии, либо целенаправленно использоваться провокаторами и противниками украинской государственности. 46.119.96.64 15:34, 31 марта 2013 (UTC) Евгений.

Ксенофобская риторика

• Добрый день. Предлагаю разместить в разделе "Ксенофобская риторика" интервью Ирины Фарион радио Эра ФМ в 2008 году о ее отношения к людям православной веры, прихожанам церкви Московского патриархата.193.29.204.3 09:01, 11 декабря 2012 (UTC)

Не сюда. Это можно сделать как сноску в статье о Фарион. (и я бы не делал акцент на М/К патриархат)--Valdis72 09:17, 11 декабря 2012 (UTC)

• В статье о Фарион это удалили, не объяснив причин(кстати, сейчас там нет формы для правок). В этом разделе есть цитаты Фарион, она же член партии Свобода. Пусть тогда эта инфа будет и на страничке Свободы. Это их основные "активисты", считаю, пусть все их АКТУАЛЬНЫЕ для общества высказывания будут в статье!

Давайте не будем в статью о партии вписывать высказывание каждого его члена!? ОК?--Valdis72 13:49, 11 декабря 2012 (UTC)

• Высказывания членов партии - это линия партии с которой она шла на выборы и избиратель должен знать все об этой партии. Те высказывания, которые я поставил имеют большой резонанс, обсуждаются в обществе. А партия без своих функционеров не партия. Считаю, что высказывания Фарион о Московском патриархате, о жидах и т.д. должны стоять на странице в разделе ксенофобские высказывания - это линия партии. Такого в истории Украины не было, почему же потенциальный избиратель не должен об этом знать? Фарион, Тягныбок, Михальчишин известны своими резкими заявлениями и это линия партии, они не каждый член партии, а ее костяк!!!!!
• Я думаю, что в статью нужно внести ответ Тягнибока из этого интервью на ксенофобские и антисемитские обвинения в сторону партии. Это интервью Тягнибока и Мохника израильскому журналисту.--Misha motsniy 13:13, 02 февраля 2013 (UTC)

Цитаты

• Олег Тянибок отрицает многонациональный характер населения Украины:

Україна в жодному випадку не є "багатонаціональною" державою, як би комусь цього не хотілося. Адже 78% населення визнало себе Українцями під час останнього перепису населення, а це більше ніж достатній показник, щоби згідно критеріїв етнополітології вважати нашу державу однонаціональною. Интернет-конференция Олега Тягнибока

• Олег Тягнибок объясняет, что он выступает только против жидо-москальской мафии:Я проти мафії, жидо-москальської мафії, яка знову повернулася до влади.
• Олег Тягнибок объясняет употребление слов "москаль " и жид" тем, что они не имеют оскорбительного значения в украинском языке и употреблялись классиками украинской литературы: Про жидів і москалів писав Тарас Шевченко, Іван Франко, Леся Українка, Іван Нечуй-Левицький. Приїдьте в Польщу, в центрі Варшави стоїть посольство Ізраїлю і написано "Панство Жидовскего". Там стоїть жидівська ресторація, а коли заходиш в ту ресторацію, відкриваєш меню - написано риба по-жидівськи. В українській мові слово "жид" і "москаль" немає образливого значення. ЗІК. Олег Тягнибок: Цього року знову поїду на Яворину
• Тарас Черновол, как и президент Ющенко, также назывет лозунги Олега Тягнибока "русофобскими и антисемитскими" Советник премьер-министра Украины Виктора Януковича Тарас Чорновил: "Если голосовать летом, будут массовые фальсификации". --Водник 17:30, 4 февраля 2008 (UTC)

Опять-таки, какое это имеет отношение, к несбалансированости статьи?

• Вы же не дали развернутого аргументированого объяснения вашей позиции, откуда мы можем понять, что вы считаете несбалансированным?--Водник 17:37, 4 февраля 2008 (UTC)

Кстати, Т.Чорновил-политический противник Тягнибока и "Свободы". --Baselio 17:35, 4 февраля 2008 (UTC)

• Это не имеет большого значения, потому что те же самые высказывания считает ксенофобскими Ющенко (в прошлом глава фракции, в которую входил Тягнибок), их осуждает Ивченко (сам националист). Здесь представлен практически весь спектр политиков Украины, но можно добавить цитаты также прогрессивных социалистов, коммунистов, социал-демократов (если это нужно). --Водник 17:50, 4 февраля 2008 (UTC)

Интервики

Почему отображаются 2 интервики на белорусскоязычную (Тарашкевіца) статью? Одна настоящая, другая ведёт на шаблон, be-x-old:Шаблён:Партыі Ўкраіны. (Кстати, заодно можете посмотреть там на статью о "Свободе" (как, впрочем, и о других партиях)- сделал вполне нейтрально...) --Baselio 20:19, 12 апреля 2008 (UTC) А вот интересно, что бы делала Россия если бы Грузия оттяпала себе, скажем, Краснодарский и ставропольский края? Думаю, думаю. А что думаешь ты, кремлевская стена?

НЕнейтральность

Статья очень ненейтральная!

В июле 2004 года он в Ивано-Франковской области призвал «отдать Украину украинцам» и «не бояться бороться с москалями, с немцами, с жидвой»

Москаль-это народная назва нынешних "россиян". Слово литературное, употребляется, например Т.Г.Шевченко. Жыд-тоже! Невижу ничего москвофобского в фразе: «отдать Украину украинцам», так же как и в «не бояться бороться с москалями, с немцами, с жидвой».

Относительно Ивченко, равно как и Ющенко-они-политические противники Тягнибока и "Свободы".

Заявления Олега Тягнибока как недопустимые осудил даже глава Конгресса украинских националистов Олег Ивченко[6].- "даже" -это просто вершины нейтральности... :-0

Дальше. "В марте 2005 года в эфире «5 канала» Олег Тягнибок заявил, что с самого детства не меняет своих взглядов, согласно которым «неукраинцы не испытывают внутренней благосклонности к украинской земле»" В чём здесь фобия или расизм, или другой вид дискриминации?

..."он также подтвердил, что в Ивано-Франковской области говорил о «тех, кто оккупировал Украину» -Почему в кавычках?

..."«я говорил о россиянах, я говорил о немцах, я говорил о жидах»" -какая здесь фобия? Относительно слова "жыд" написал раньше.

..."Тогда же Олег Тягнибок заявил, что не намерен публично извиняться перед «оккупантами» за свои предыдущие выражения" -опять-таки, почему кавычки?

..."Видный деятель организации (№ 3 на выборах 2006 и 2007 годов[7] [8]) филолог Ирина Фарион опубликовала статью, в которой заявила, что «гиперболическая антитеза свой — чужой, то есть украинец — жид, немец, москаль, становится средством утверждения соответствующей идеологемы, то есть удачным и остропублицистическим приёмом» [9] [10]." -Ну а здесь какая фобия?

Ну, и напоследок, рекомендую прослушать оригинал выступления Тягныбока на Яворыни, что бы чтоли-бо писать [1] внизу страницы есть линк на закачку. --Baselio 16:13, 14 апреля 2008 (UTC)

В статье было написано: "дискриминация в пользу украинцев" такого нет в программе партии, это ваши выдумки - это Википедия или базар? Удалил это выражение.--Shiver2005 08:05, 19 мая 2010 (UTC)

Эта статья не может быть нейтральной! Партия - антироссийская, это всем видно! По всему миру происходит кризис демократии и википедия не будет исключением. 188.233.23.162 07:10, 10 августа 2011 (UTC)

Тааак, начнем с того, что в статья нуждается в нейтральности. Нет серьезно, что это значит Идеология: украинский национализм, расизм, антисемитизм, ксенофобия, неофашизм. Напишите просто - ультраправые. Молодежных организация Свобода в своем составе не имеет. Да и о Россие, члены партии упоминают редко. Чесно не пойму почему путинцы так громко переполошились). 92.113.54.54 23:58, 26 июня 2013 (UTC)--92.113.54.54 23:58, 26 июня 2013 (UTC)

Я не знаю!

Я не знаю что русофобского в плакате "Москва покайся"--Паша82 09:43, 15 мая 2008 (UTC)

• 30 миллионов уничтоженных "Москвой" с лицом Путина украинцев. --Виктор Ч. 16:45, 15 мая 2008 (UTC)
• Россия обьявила себя правоприёмницей СССР. Путин тогда был вашим президентом - символом государства... Но править статью я не буду. Это ваше дело. --Baselio 15:21, 21 июня 2008 (UTC)
  • А почему так мало "Москва" украинцев уничтожила? Почему не 80 миллионов при общем количестве 35 в 1941 году? --Виктор Ч. 15:05, 26 июня 2008 (UTC)
    • Я и мои родители всю жизнь прожили в украине.Я последние годы засомневался...= кто Я ? (Украинец или москаль.)
      • Ну сколько и КТО уничтожил - большой вопрос. У нас и "своих" хватает !!! Виктор Р.- 28.02.09г.
        • А кого уничтожали украинцы Петровский, Косиор, Затонский, Хрущёв, суперукраинец Скрыпник, урожденцы Украины Ворошилов, Каганович? Не украинцев?. Путин тут причём? Пирамида черепов из Верещагина "Апофеоз войны" тут причём? --Vizu 16:10, 10 июня 2009 (UTC)
          • Как раз при том, что добровольно примазался. Никто же не заставляет его возвеличивать человеконенавистнический режим ссср.76.10.171.179 01:20, 11 ноября 2012 (UTC)

В статті зазначено: "Лидер «Свободы» Олег Тягнибок прославился русофобскими и антисемитскими высказываниями. В июле 2004 года он в Ивано-Франковской области отметился ксенофобскими высказываниями, вспомнив членов УПА, которые боролись «с москалями, с немцами, с жидвой и с другой нечистью, которые хотели захватить Украину.»[8][1]."

Гадаю що це слід видалити, позаяк! Позаяк немає у цьому русофобії та жидофобії, це звороти української мови!

Таблица голосования

Можно узнать почему исчезла таблица результатов голосования? KW 04:03, 4 мая 2009 (UTC)

Прошу прощения, таблица есть только в украинской статье. Не стоит ли поместить ее и сюда, как наглядную иллюстрацию географии идей "Свободы"? KW 04:16, 4 мая 2009 (UTC)

Изначально таблица была сделано мною для беларускоязычного раздела. Потом перевёл на украинский. Но переводить на русский что-то нет вдохновения. Если переведёте — спасибо! Пока лишь добавлю карту. --Vasyl` Babych 17:21, 4 мая 2009 (UTC)

С украинского на русский?Я конечно не в восторге от таких партий, но если я всё правельно понял то может я смогу перевести Spectre 22:13, 9 июня 2009 (UTC)

По-моему, хорошая мысль. KW 02:50, 10 июня 2009 (UTC)

Ну тогда сегодя вечером переведу,если до меня никто не успеет Spectre 16:18, 10 июня 2009 (UTC)

Всё , я перевёл.Если что подправьте и подвиньте если надо.Я ещё поменять значение "социальный национализм" на национал социализм вроде так правельней, но если что поменяйте Spectre 22:30, 10 июня 2009 (UTC)

И где хоть одна благодарность?))

Огромное спасибо от всего ВО Свобода!:) --Vizu 09:25, 22 июня 2009 (UTC)

, : знаки < > попутаны местами. Также, длинное тире U+2014 в названии второго файла.

Спасибо что обратили внимание. Исправил. --Vasyl` Babych 22:40, 22 июля 2009 (UTC)

• Я прошу прощения, а где значимость этого фундаментального труда. 0,36% разложить по винтикам. Достойно. Но бессмыслено. Glavkom NN 19:49, 20 мая 2011 (UTC)

Таблица голосов

Партия набрала всего 0.36% голосов - не уверен если нужна таблица на две страницы где именно было 0.7% а где 0.007%. Но если нужна сделайте ее чтобы она была закрытая и открывалась при нажатии. Я не смог. Белый ангелочек 11:37, 18 мая 2011 (UTC)

Оценка портала организации как АИ насчет количества членов

Тут меня интересует следующий вопрос из руководства:

А нет ли у публикатора каких-либо интересов в данной области, которые могут исказить представленную информацию?

Понятно, что у автора есть определённые симпатии. Но насколько сильно они повлияли на достоверность информации?

На портале не предоставлено доказательства цифры в 15,000. На основании чего мы можем им верить? Надеяться на добрые намерение несмотря на их провокационные действия как партии? Свободный Украинец 23:29, 30 июля 2011 (UTC)

Неонацизм

Обещанный в истории правок комментарий. Ни одного весомого подтверждения из независимых источников среди представленных ссылок нет.

• Во-первых, имеется мнение Ющенко, который на момент высказывания был уже частным лицом. Это мнение уже имеется в статье и оно должным образом атрибутировано, но не выдаётся за истину в последней инстанции.
• Во-вторых, ссылка http://www.trust.ua/news/45759.html — о проекте резолюции общего характера. Более того, там нет вообще никаких указаний на то, что именно "Свобода" — неонацистская организация.
• В-третьих, есть мнение депутата Колесниченко. Помимо своей должности он достаточно авторитетен и независим, чтобы его мнение можно было считать единственно верным? Едва ли.
• Наконец, был представлен ряд ссылок на обвинения в неонацизме от КПУ. Организация значимая, но они, во-первых, являются политическими оппонентами "Свободы", а во-вторых, это стандартное обвинение из их лексикона (например, они обвиняют в неонацизме Ющенко). Я внёс их мнение в статью и должным образом атрибутировал его. — Homoatrox. 23:52, 30 июля 2011 (UTC)
  • Данные мнения: 1) опубликованы в авторитетных источниках, 2) принадлежат людям и организациям, полностью соответствующим критериям значимости, - соответствуют критериям значимости, АИ, проверяемости. --Vizu 16:49, 31 июля 2011 (UTC)
    • Это так, и эти мнения в статье присутствуют, однако данная позиция не является доминирующей. В связи с этим внесение пункта о неонацизме в шаблон-карточку будет введением в заблуждение. — Homoatrox. 17:01, 31 июля 2011 (UTC)

Выше сказано о том, что цитаты и ссылки авторитетные. Но постарайтесь объяснить почему, кликая на ссылку в первом предложении статьи (неофашистская), определения этого термина на самой Википедии не совпадает ни с программой партии, ни с действиями ее членов и последователей? Например: "склонность к политическому экстремизму, используют террористические формы деятельности", "соответствующая форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются культ личности, милитаризм, тоталитаризм". Повторюсь - эти определения не вытянуты из контекста, а взяты с первых строк соответствующих статей (неофашизм, фашизм) и не совпадают с реальностью. Spam-garbage 02:58, 29 марта 2013 (UTC)

• Потому что википедия — не АИ. HOBOPOCC 05:16, 29 марта 2013 (UTC)
  • Я правильно понимаю, что мнение одного человека в заинтересованных иностранных СМИ с единственным постом на сайте (прошу убедиться) и украинофоба (еще раз прошу убедиться) более АИ и имеет нейтральную точку зрения, чем любой толковый или политический словарь? Например, про фашизм у Ожегова: Открытая террористическая диктатура, направленная на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии, установление режима жестокой реакции и на подготовку агрессивных войн. Или в политическом словаре Осадчей: Крайне правые националистические идеология и движение с тоталитарной и иерархической структурой, диаметрально противоположные демократии и либерализму.Spam-garbage 05:43, 29 марта 2013 (UTC)
    • Изучите ВП:АИ. И ник себе поменяйте. Тут такое навряд ли Вам позволят оставить. HOBOPOCC 05:45, 29 марта 2013 (UTC)
      • Я читал и согласен - было бы замечательно увидеть еще несколько независимых АИ. А вот многим пишущим статьи было бы неплохо еще и это изучить ВП:НТЗ. И попрошу все же ответить на мой вопрос с прошлом посте. "Да" или "нет"? Мой ник не имеет никакого отношения к делу; я бы даже сменил, если бы знал как. Spam-garbage 05:57, 29 марта 2013 (UTC)
        • Ответ — «да, имеет». Ни Ожегов, ни Осадчий конкретно о Свободе не писали. Миллер написал конкретно о Свободе. НТЗ вообще тут ни при делах. HOBOPOCC 06:03, 29 марта 2013 (UTC)
          • Есть еще вопрос - если существует мнение ученого-политолога (не украинца) с противоположным мнением относительно ВО Свободы, написавшим большую статью на европейском научном сайте, должно ли это мнение тоже учитываться? Spam-garbage 06:23, 29 марта 2013 (UTC)
            • Конечно. HOBOPOCC 06:25, 29 марта 2013 (UTC)

Произошла замена академика Миллера на студентку-выпускницу Алину Полякову? Ха-ха-ха! HOBOPOCC 06:58, 29 марта 2013 (UTC)

• Если это камень в мой огород, то я всего-лишь переместил ссылку Миллера о неофашизме во второе предложение. Никаких ссылкок я не добавлял и не удалял. Полякова уже там была, присмотритесь. Spam-garbage 07:02, 29 марта 2013 (UTC)

• Да, это именно в Ваш огород. Мнению студентки вообще не место в этой статье. HOBOPOCC 07:03, 29 марта 2013 (UTC)
  • Повторюсь, студентка уже висела ссылкой на слово радикально- и сделал это не я. Слово неофашизм переехало во второе предложение вместе со ссылкой на Миллера. Не нравится студентка - удаляйте ее :) Spam-garbage 07:07, 29 марта 2013 (UTC)

Алексей Ильич Миллер — железный АИ и один из крупнейших специалистов по Украине. Никому не позволено его удалять или подменять более второстепенными АИ. Также ложь, что он украинофоб. Не надо приравнивать "Свободу" к Украине. Воевода 09:47, 29 марта 2013 (UTC)

• Повторюсь в третий раз — ссылка на его работу не удалялась и не подменялась, просмотрите историю изменений. Алексей Ильич Миллер высказывался в публичных интервью так, что можно можно говорить об украинофобии (раз, два). "Свобода" — это не Украина, а украинская партия. За нее на территории Украины в 2012 г. официально проголосовали 2 129 933 человек. Она на столько же значима в Украине, сколько процентов набрала на выборах, т.е. на 10,44%. Spam-garbage 19:32, 29 марта 2013 (UTC)

  Отклоняйтесь в Ваших рассуждениях от единственной разрешённой на этой странице теме: как улучшить вики-статью (ВП:ОБС)! Количество проголосовавших за Свободу не есть повод убирать или отодвигать на задний план мнение учёного с мировым именем. Взгляды учёного на его авторитетность при этом никак не сказываются. HOBOPOCC 19:34, 29 марта 2013 (UTC)

«Большинство украинских ...»

Большинство украинских, а также иностранных экспертов считают, что ВО «Свобода» — на определённом этапе стала рассматриваться «Парти…

А откуда информация о "большинстве"? — Эта реплика добавлена с IP 92.244.113.130 (о) 23:06, 11 мая 2012‎ (UTC)

Почему нет раздела о скандалах и критике?

Ведь, что Фарион, что Тягнибок - совершали очень скандальные поступки и высказывания. А тут так расписано очень поверхностно и очень мало. Прошу не путать просьбу информации О ФАКТАХ, с информацией о слухах. 83.143.239.123 15:04, 12 июня 2012 (UTC)

По поводу раздела об Миле Кунис

Слово "жид" в украинском языке не несет негативного содержания (в отличии от русского языка)и является эквивалентом русского слова "еврей". Поэтому заявление, сделанное украинским политиком на украинском же языке, в котором прозвучало слово "жид"(т.е. еврей)нельзя считать антисемитским на основе одного лишь факта употребления этого слова. В связи с этим предлагаю удалить этот раздел статьи как малозначимый.Rumpelstilzchen 15:31, 10 декабря 2012 (UTC)

Чего только не придумают для оправдания оскорблений и ляпов. Тут показательна ссылка на Фарион, которая является членом Свободы и сама известна за ряд русофобских высказываний по поводу языка. Mistery Spectre 06:28, 12 декабря 2012 (UTC)

Нарушение режима CS

Статья возвращена к стабильной версии консенсуса участников согласно режиму CS. Нарушение режима с удалением АИ и критики откачено. Перед любыми правками в статье ознакомьтесь с правилами Википедии. --Vizu 08:23, 12 декабря 2012 (UTC)

• Нарушение Правил ВП. Нарушение режима CS, консенсуса авторов статьи, удаление текста, удаление (стирание) АИ и критики участником, превратившим ЛС в политическую трибуну. Согласно режиму CS правки обсуждаются на СО статьи согласно правилам Википедии. Восстановлен шаблон CS, бесследно стёртый участником без соответствующих прав. --Vizu 18:42, 12 декабря 2012 (UTC)

Без проблем. Но верните правильное написание фамилии лидера партии (или как минимум выставите статью о нём на КПМ), а также верните все сноски, которые я сделал.--Valdis72 19:35, 12 декабря 2012 (UTC)

Хорошо. Но ведь вы без любых проблем стёрли сноски, поставленные другими (не одним) участником. --Vizu 14:39, 16 декабря 2012 (UTC)

А то, что ты считаешь мою ЛС политической трибуной — твои проблемы.--Valdis72 19:37, 12 декабря 2012 (UTC)

ВП:ЭП, пожалуйста. --Vizu 14:37, 16 декабря 2012 (UTC)

Возврат к версии посредника

Возврат к версии Wulfson, посредника по ВП:УКР, и Movses-bot. Откат неконсенсусных правок. Обоснование своей версии Wulfson дал на своей СО. — Юpuй Дзядьıк (о•в), 05:06, 9 апреля 2013 (UTC).

• Но перед этим верхние три сноски АИ были снесены, плюс снесли большой кусок критики в нарушение режима СS, и в итоге в статье ниже образовались красные ссылки на не существующие ссылки. Искать, кто и зачем это сделал на протяжении последнего месяца?. Восстановил корректные АИ. --Vizu 15:51, 11 апреля 2013 (UTC)

• Спасибо, что убрали красные ссылки. Искать, кто и зачем, некогда. Однако, согласитесь, преамбула сейчас выглядит стилистически и википедически совершенно неприемлемо. Если все настроены на дружескую атмосферу, могу высказать замечания. — Юpuй Дзядьıк (о•в), 16:12, 11 апреля 2013 (UTC).
  • На протяжении марта из статьи был снесён кусок критики. С АИ, в нарушение режима СS. Потом начались откаты - удаления преамбулы. Резолюция Европарламента по Украине - это безусловный АИ для преамбулы (Украина имеет закон об ассоциации с ЕС (об евроинтерграции). --Vizu 16:31, 11 апреля 2013 (UTC)

Удаление информации

Не нужно удалять большие куски статьи с авторитетными источниками т.к. это является нарушением правил. 64.206.165.227 12:25, 18 апреля 2013 (UTC)

• Это нарушение. Любые удаления информации с АИ предварительно обсуждаются на СО и производятся только, если нет на это возражений (то есть есть консенсус участников за удаление). Если кто считает, что источники не авторитетны, то на ВП:КОИ. --Vizu 16:41, 18 апреля 2013 (UTC)

Нарушение НТЗ

Считаю нарушение ВП:НТЗ, когда мнение группы лиц, а тем более одного человека вносится в преамбулу, как общепринятое [2]. Ситуация усугубляется тем, что мы говорим о современниках ВП:СОВР. --Pintg 22:03, 23 апреля 2013 (UTC)

• А вот СОВР тут не нужно привлекать. Это к политической партии никак не относится. HOBOPOCC 04:45, 24 апреля 2013 (UTC)

Участники должны быть особенно осторожны при добавлении информации о современниках на любую страницу Википедии

— ВП:СОВР

Очень даже относится. --Pintg 07:12, 24 апреля 2013 (UTC)

Ситуация усугубилась — Миллер стал 'множеством экспертов, а общественная организация слепленная менее трёх лет назад стала рядом международных организаций. Сноска о поправке к резолюции Европарлемента самым волшебным образом сделана шесть раз! --Pintg 13:29, 24 апреля 2013 (UTC)

• • доведение до абсурда. Что же такого "добавляется о современниках" и кого конкретно Вы таковым именуете? HOBOPOCC 13:33, 24 апреля 2013 (UTC)

 *** Партия не является "современником". Это не личность. --Vizu 18:18, 30 апреля 2013 (UTC)

ВП:ВОЙ

Коллеги!

Ничего личного - но следующий из вас, кто в очередной раз переставит из одного места статьи в другое вот эту фразу, не обращая внимания на её безграмотный перевод, будет заблокирован:

На следующий год Институт Стивена Роса по изучению современного антисемитизма и расизма написал в своем ежегодном докладе за 1999 год: «Украинская социал-национальная партия является экстремистской, правосторонней, националистической организацией, что подчеркивает её отождествление с идеологией немецкого национал-социализма»

wulfson 10:32, 26 апреля 2013 (UTC)

Обещаю не переставлять. Trance Light 18:34, 26 апреля 2013 (UTC)

Удалите с преамбулы дублированные и фальшивые источники --AS 19:00, 30 апреля 2013 (UTC)

Также фальшивые источники к „В марте 2010 года на интернет сайте организации «Свобода» в марте 2010 г. велась антисемитская кампания...“ --AS 09:28, 1 мая 2013 (UTC)

По поводу "фальшивости" - вам на вп:КОИ. --Igorp_lj 19:38, 1 мая 2013 (UTC)

Попросил бы вернуть в статью АИ и инфо после повторных откатов участника AS (как мин : N, N-1, N-2, …). Да и оценить его действия тоже не завредит. --Igorp_lj 09:35, 4 мая 2013 (UTC)

Нейтральный неоспоримый факт

Насколько мне известно, Д. В. Табачник никогда не оспаривал факт, что он является «пророссийским апологетом сталинского СССР и украинофобом». Действительно, этот факт безупречно подтверждён как АИ, так и его действиями, не оспорен ни одним АИ, всем известен. Этот факт является чисто политическим. Эта политическая характеристика многими (в т.ч. руководством Украины) рассматривается как нейтральная либо положительная. Она этически абсолютно нейтральна, т.о., никоим образом не нарушает ВП:СОВР. Вновь вношу в статью. — Юpuй Дзядьıк (о•в), 18:42, 6 мая 2013 (UTC).

Он не должен оспаривать всякую журналистскую ерунду и фантазии. Табачник-ныне живущий человек, к тому же государственный чиновник, и всякого рода дискредитирующие характеристики, являющиеся исключительно оценочными мнениями отдельных обозревателей, могут повлиять на его текущую деятельность, а потому согласно СОВР-недопустимы. К тому же, Вы подали оценочные утверждения как неоспоримые факты (утвердительно, как несопоримый "меткий" факт), а это нарушает НТЗ и ВЕС. Мне странно, что приходится это объяснять опытному участнику. N.N. 18:50, 6 мая 2013 (UTC)

И пожалуйста — всё, что Вы хотите написать нам о Табачнике (в рамках правил, само-собой), пишите это в статье о нём, а не где попадя. Так не принято. HOBOPOCC 18:53, 6 мая 2013 (UTC)

• Кампания была против украинофоба и сталиниста Табачника. Несколько маргиналов приплели антисемитские нотки. Табачник вроде не еврей, крещён, посещает церковь. Удаление информации о сути кампании это явное искажение фактов. Сознательное повторное искажение фактов называется фальсификацией, обманом читателей. Требую вернуть информацию о сути кампании. — Юpuй Дзядьıк (о•в), 19:09, 6 мая 2013 (UTC).

• Напишите ещё - "украиножера". Прежде чем делать правки, изучите правила ВП ВП:СОВР и ВП:НТЗ. --Vizu 18:19, 7 мая 2013 (UTC)

  С "украинофобом и сталинистом" - пожалуйста, в другие проекты и ресурсы. Если даже кампания имела место, и если она представляет значимость в контексте деятельности ВО Свобода (что еще требуется доказать) - мы не должны становиться на сторону кампании и называть "меткими" высказывания, поддувающие её фон. Как максимум, можно сказать, Свобода проводила такую-то кампанию, и Табачник, согласно мнению её организаторов, критиковался ими в том-то и в том то. Вы же расписали это все, как ведущий активист ВО Свобода. Естественно, таким утверждениям не место в вики. Это не площадка партии Свобода, и её сторонников. N.N. 20:31, 6 мая 2013 (UTC)

  • Факты нельзя фальсифицировать. Даже если они не нравятся. Иначе подрывается доверие к Википедии. Украинофоб — факт, масса АИ. — Юpuй Дзядьıк (о•в), 21:09, 6 мая 2013 (UTC).

  Как никогда ранее, согласен с подходом, представленным коллегами Glavkom_NN и HOBOPOCC. Эта статья - не о Табачнике, и распространять за пределами посвящённой ему статьи ненейтральные и оскорбительные характеристики недопустимо, ибо является нарушением принципа НТЗ, который подразумевает представление всех значимых точек зрения. wulfson 04:07, 7 мая 2013 (UTC)

Ангажированность

Текущая версия статьи явно ангажирована. Налицо желание ряда авторов представить партию как неофашистскую и неонацистскую ссылаясь на отдельные комментарии, в том числе сторонних заинтересованных лиц. К примеру в разделе "Мнения об организации" приведен комментарий экс-президента В. Ющенко, где он называет "Свободу" «ультраправой партией с просматривающимися элементами нацизма». В то же время, не приведено заявления Ющенко, где он фактически агитирует за эту партию перед выборами 2012 года, и называет "Свободу" "молодой командой патриотов" - http://www.pravda.com.ua/news/2012/09/27/6973584/ . И подобным образом односторонне построена вся статья. К примеру в статьях об организации Имарат Кавказ, судом названной террористической и участниках этой организации, многим из которых предъявлены обвинения в терроризме, нет такого одностороннего негативного освещения как здесь. --Kirill11Kli 19:37, 23 мая 2013 (UTC)

Так это ж русская вики тут подругому нельзя. Еще статью УНР посмотрите там вообще ересь. 195.230.128.138 08:54, 4 июня 2013 (UTC)

Хочу всем напомнить, что смысл википедии в доступности знаний, а не ведение пропаганды.92.113.54.54 00:01, 27 июня 2013 (UTC)--92.113.54.54 00:01, 27 июня 2013 (UTC)

Заявление Царькова о решение суда про нацизм ВО Свобода

Один из источников о том, что Свобода является нацисткой организацией ошибочный. Суд не признавал ВО Свобода нацисткой организацией. Вот опровержение: http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_sirotyuk-otvetil-carkovu-ni-odin-sud-ne-mog-priznat-svobodu-nacistskoj-organizac/460043 Varenic 1250 16:28, 25 мая 2013 (UTC) Николай

Со страницы обсуждения посредника

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wulfson.

Я вот нашёл в Википедии такую статью: Золотая Заря. Я к её написанию не имею ни малейшего отношения. Но должен сказать, что греческая «Золотая Заря» - это полнейший аналог украинской ВО "Свобода". И да, они, как и "Свобода", недавно попали в свой греческий парламент. Ну вот посмотрите, как написана карточка/преамбула статьи Золотая Заря. Я считаю, что абсолютно нейтрально. И именно так и должна быть написана карточка/преамбула статьи ВО "Свобода". --MOTG 02:25, 10 сентября 2013 (UTC)

Вы что-то попутали. Ни разу не слышал, чтобы в «Свободе» заявляли: о «вознесении на небеса» Адольфа Гитлера, 40 дней ходившего по Берлину после «инсценированного самоубийства». Или что бы в уставе партии было написано, что нибудь в роде: «только арийцы по крови и греки по происхождению могут претендовать на членство в партии». Geohem 06:02, 10 сентября 2013 (UTC)

"Свобода" не принимает в свои ряды представителей других национальностей. Она принимает только украинцев по крови. "Свобода" регулярно печает труды идеологов NSDAP как методические материалы для своих партийных деятелей. Агитационные материалы "Свободы" основываются на оскорблениях и унижении людей других национальностей по этническому признаку. "Свобода" требует введения этнических цензов в образовании, промышленности, науке, управлении - короче, во всех сферах жизни. Что ещё надо???? --MOTG 06:37, 10 сентября 2013 (UTC)

Существуют правила ВП:АИ и ВП:ОРИСС. Если пользоваться источниками уровня [3], Википедия превратится в хлам. Надеюсь, вы не к этому стремитесь? Geohem 07:30, 10 сентября 2013 (UTC)

Да, согласен, этот источник плохой. Что-то я недосмотрел. Но остальные источники вполне даже высшего качества. А если Вам нужны источники на то, что в "Свободу" принимают исключительно украинцев по крови - то вот прямо на сайте партии написано: Оскільки нація в розумінні партії - кровно-духовна спільнота, то основним принципом вступу до партії стала належність до української нації. --MOTG 07:41, 10 сентября 2013 (UTC)

Это история развития, а вот устав [http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/statut/ ІІ. ЧЛЕНСТВО В ПАРТІЇ

2.1. Членом ВО "Свобода" може стати громадянин України, який, відповідно до Конституції України, має право голосу на виборах і який визнає Програму та Статут партії.

2.2. Член ВО "Свобода" не може перебувати в інших політичних партіях.

2.3. Прийняття в члени ВО "Свобода" відбувається шляхом ухвалення рішень міськими комітетами, міськими конференціями (зборами), районними комітетами, районними конференціями (зборами), обласними комітетами, обласними конференціями (зборами), Політвиконкомом, Політрадою та З'їздом ВО "Свобода" на підставі письмової заяви кандидата в члени партії.

2.4. Член ВО "Свобода" має право: брати участь у заходах партії; обирати і бути обраним на керівні посади в партії; вносити пропозиції; обговорювати питання внутрішньої і зовнішньої політики партії; користуватися політичною підтримкою партійної організації у своїй громадській діяльності; брати участь у роботі громадських організацій і рухів, членство в яких не заборонено партійними нормами, затвердженими З'їздом або Політрадою ВО "Свобода".

2.5. Член ВО "Свобода" зобов'язаний: дотримуватися Статуту, інших партійних норм, затверджених З'їздом або Політрадою ВО "Свобода", і керуватися Програмою партії; пропагувати і втілювати в життя Програму партії та працювати для розширення її членства; виконувати розпорядження керівництва партії; сплачувати регулярно членські внески.

2.6. Член ВО "Свобода" не може без вказівки чи погодження партійного керівництва відповідного рівня виступати, підписувати документи, робити публічні заяви від імені партії або її органів.

2.7. Членство у ВО "Свобода" припиняється: за власним бажанням, на підставі письмової заяви члена партії; за рішенням Політради ВО "Свобода", Політвиконкому ВО "Свобода" або З'їзду ВО "Свобода" за порушення Статуту ВО "Свобода" та інших партійних норм, затверджених З'їздом ВО "Свобода" чи Політрадою ВО "Свобода". Припинення членства регламентується окремим положенням, затвердженим відповідно до цього Статуту. ]

• • Устав - это формальный документ. Если бы там было всё написано так, как оно есть, эту партию вообще бы не зарегистрировали.А на практике членами этой партии являются исключительно этнические украинцы по крови, причём верующие (они атеистов в партию не принимают) и никак не связанные с КПСС в прошлом. --MOTG 17:57, 10 сентября 2013 (UTC)
    • Ирина Фарион была членом КПСС. Максим Підліснюк 15:27, 6 декабря 2013 (UTC)

• Мой коллега по Мемориалу Александр Емец, (впоследствии) министр национальностей и миграций, говорил (как официальное лицо, утверждая официальную точку зрения), что к украинской нации принадлежат все граждане Украины, придерживающиеся украинской национальной идеи (т.е. крымские татары и гагаузы это другие нации; также враги Украины, пятая колонна, это не украинцы; пересказываю по памяти, за точность не ручаюсь, только основной смысл). Есть ли ещё возражения против «основним принципом вступу до партії стала належність до української нації» при таком понимании украинской нации? (официальном и общепринятом украинском понимании, с тех пор после его гибели не замечаю, чтобы кардинально изменилось) — Юpuй Дзядьıк (о•в), 08:15, 10 сентября 2013 (UTC).

  Так как Ваша реплика не имеет никакого отношения к обсуждению, я позволю себе подвинуть её ниже. Александр Емец никакого отношения к "Свободе" не имел. В понимании "Свободы" украинская нация - это именно кровная общность, а не «все граждане Украины, придерживающиеся украинской национальной идеи». И в приводимой мной цитате именно это и написано. Странно, что Вы не смогли прочитать небольшое предложение полностью. Попрошу Вас впредь быть более внимательным. --MOTG 08:20, 10 сентября 2013 (UTC)

  • Это был 1991 год. Хорошо, я внимательнее изучу современную позицию партии. После смены лидера и названия она кардинально изменилась. Партия вышла на общенациональный уровень не в последнюю очередь из-за отказа от крайней позиции. — Юpuй Дзядьıк (о•в), 08:39, 10 сентября 2013 (UTC).

  • • • Что-то Вы не то рассказываете. Тягнибок лидер партии с 2004 года. А последний раз эта партия специально расклеивала наклейки, оскорбляющие представителей других национальностей по этническому признаку, в 2011 году. О каком отказе от крайней позиции тут может идти речь? В этом году, совсем недавно, эта партия устроила акцию выраженного антисемитского характера. Какой тут отказ от крайней позиции?! Ничего подобного. Почему эта партия вышла на общенациональный уровень и получила целую фракцию в парламенте - отдельная история. Но вовсе не уникальная. Ещё раз, в Греции Золотая Заря сделала то же самое. Но это не повод пытаться приукрасить статью о них в Википедии и убрать на задний план самую важную информацию. С моей точки зрения, статья о "Свободе" должна быть приведена к виду, который имеет статья Золотая Заря. --MOTG 08:53, 10 сентября 2013 (UTC)

        Свободу корректней сравнивать с ЛДПР, действия аналогичны. Geohem 15:26, 10 сентября 2013 (UTC)

        • Как только в московском метро появятся наклейки от ЛДПР, на которых будет написано что-то вроде "жлобство превращает тебя в хохла" - тогда будем сравнивать. А пока сравнивать особо нечего. Потому как "Свобода" расклеивает наклейки "матюки перетворюють тебе на москаля", а ЛДПР ничем подобным не занимается. --MOTG 17:57, 10 сентября 2013 (UTC)

          • Мда, железная логика.Вся сила в наклейках оказывается... Думаю, на этом можно поставить точку, а вам посоветовать при написании статей опираться на АИ, а не проталкивать собственный ОРИСС на основе классификации наклеек в метро. Geohem 20:02, 10 сентября 2013 (UTC)
            • Мне очень странно говорить это администратору украинской Википедии, но всё же у меня есть подозрение, что Вы не читали правило ВП:ОРИСС (а также, вероятно, ВП:АИ). Настоятельно рекомендую перечитать эти правила, даже если когда-то давно Вы их читали. Никакого ОРИССа в том, чтобы написать в карточке и в преамбуле статьи ВО "Свобода", что "Свобода" - неофашистская партия, разумеется, нет. Потому как её так характеризуют научные источники вроде того же Миллера (о чём Вы прекрасно знаете). Разумеется, никакое сравнение с ЛДПР тут неуместно, так как никакие серьёзные источники не пишут, что ЛДПР - неофашистская партия. То, что деятельность партии "Свобода" характеризуется проявлениями расизма, антисемитизма и ксенофобии, написано в резолюции Европарламента. И здесь, разумеется, тоже нет и не может быть никакого основания сравнивать партию "Свобода" с ЛДПР. Тут вот какое дело: Миллер и Европарламент - это нейтральные авторитетные источники. А устав партии "Свобода" - это ненейтральный аффилированный источник. Кроме того, Миллер и Европарламент - это вторичные авторитетные источники, а устав партии "Свобода" - первичный. И здесь человек, действительно читавший ВП:АИ, немедленно определит, каким именно источникам нужно отдавать предпочтение. К сожалению, в настоящее время преамбула и карточка статьи ВО "Свобода" написана не по авторитетным нейтральным вторичным источникам, а, скорее, по ненейтральным первичным. Вот такая вот неправильная ситуация. --MOTG 08:35, 11 сентября 2013 (UTC)
              • Очень странно с вашей строны строить обоснование на основе класификации наклеек в метро. И очевидно, что одной публицистической газетной статьи Миллера недостаточно для того, чтобы класифицировать партию как фашисткую. Geohem 09:18, 11 сентября 2013 (UTC)
                • • То есть Европарламент Вас как источник не устраивает, и учёный, известнейший эксперт по Украине Алексей Миллер - тоже. Интересно, какой должен быть источник, чтобы удовлетворить Вашим требованиям к авторитетности и «достаточности». Подозреваю, что никаким. То есть здесь имеем ВП:ДЕСТ: никакие источники Вас все равно не убедят. Ну а пример с наклейками я привёл лишь для того, чтобы показать, что деятельность партии "Свобода" заключается в специальном, умышленном, целенаправленном разжигании межнациональной розни и оскорблениях и унижении людей по национальному признаку. Для чего специально печатается агитационная продукция. И что никакие более умеренные партии, в том числе и ЛДПР, таким, разумеется, не занимаются. Но это Вы тоже, очевидно, понимать не хотите. Не вижу, о чём я могу с Вами говорить дальше. --MOTG 10:05, 11 сентября 2013 (UTC)
                    • Действительно, обсуждать наклейки смысла нет, как и самолично интерпретировать заявления Европарламента. Лучше займитесь поиском АИ, которые смогли бы убедить посредника, меня и остальных участников. Geohem 12:51, 11 сентября 2013 (UTC)
                      • Действительно, предлагаю каждому представлять исключительно себя, не распространяя собственные мнения и воззрения ни на «сообщество» вообще, ни на «остальных участников» в частности. HOBOPOCC 13:43, 11 сентября 2013 (UTC)
                    • Европарламент: поправка к резолюции по Украине. За проголосовали 348 евродепутатов, против - 93, воздержались - 139.

"Европарламент обеспокоен ростом националистических настроений в Украине, что подтвердила поддержка партии "Свобода", которая стала одной из двух новых партий в Верховной Раде. Европарламент также напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС, а поэтому призывает демократические партии в Верховной Раде не объединяться с ней и не формировать коалицию с этой партией".

• • • • • • • • • • • Какой АИ надо найти, чтобы это не считалось "самоличной интерпретацией заявления Европарламента"? К нотариусу (высшему нотариусу всех нотариусов Украины) сходить, чтобы он печать поставил? N.N. 17:37, 12 сентября 2013 (UTC)

• Коллеги, не надо ходить по кругу. Информация, которую вы хотите видеть в статье, там присутствует. wulfson 18:25, 12 сентября 2013 (UTC)
  • Я вижу, что она там есть. Я не хочу хотить по кругу вокруг магнитофона "приведите АИ", "АИ не приведено", "собственная трактовка" и т.п. N.N. 18:50, 12 сентября 2013 (UTC)

Читатель

Статья - сплошное оригинальное исследование и нарушение нейтральной точки зрения, не говоря уже о бардаке в источниках и ссылках. Рекомендую русским википедистам просто перевести на русский язык украиноязычную статью о ВО "Свобода".--88.155.98.162 09:28, 8 октября 2013 (UTC)