Обсуждение:Правый сектор: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 36: Строка 36:
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки [[Special:Contributions/83.149.8.152|83.149.8.152]] 19:29, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки [[Special:Contributions/83.149.8.152|83.149.8.152]] 19:29, 6 марта 2014 (UTC)


Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки [[Special:Contributions/83.149.8.152|83.149.8.152]] 19:29, 6 марта 2014 (UTC)
==Нейтральность статьи, голосование==
Тут уже человек 7 и я в том числе, заявляли, что статья не-нейтральна. Это о многом говорит.<span style="font-family: tahoma;"> [[User:Jim Fitzgerald|<span style="color:blue">Jim</span><span style="color:#009000"> Fitzgerald</span>]] [[User_talk:Jim Fitzgerald|<span style="color:blue"><sup>post</sup></span>]]</span> 05:02, 28 февраля 2014 (UTC)

Считаете ли Вы, что статья нейтральна? (да, нет, затрудняюсь ответить).

* Да, нейтральна [[User:Cathry|Cathry]] 06:59, 28 февраля 2014 (UTC)
* Опрос?… ужас какой-то! {{facepalm}} [[ВП:НЕДЕМОКРАТИЯ]] [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:13, 28 февраля 2014 (UTC)


== От посредника ==
== От посредника ==

Версия от 19:29, 6 марта 2014

Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:25, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]

Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:25, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]

Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:26, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]

Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:26, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]

Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:26, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]

Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:26, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]

Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:26, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]

Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:27, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]

Примечания

Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:27, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]

Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:27, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]

Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:27, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]

Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:28, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]

Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:28, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]

Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:28, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]

Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:28, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]

Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:29, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]

Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:29, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]

От посредника

Коллеги, статья в том виде, в который я её вернул, основывается на источниках, которые в данной ситуации (когда предмет статьи явил себя миру всего два с небольшим месяца назад и с тех пор прятался под масками) я как посредник признаю авторитетными и, главное, независимыми. Есть пара фраз, которые я бы ещё удалил, - но это буквально пара фраз, и особой погоды они никому не сделают. Следует также иметь в виду, что некоторые суждения вносились в статью на том этапе, когда «Правый сектор» был частью оппозиции, а не украинского истеблишмента, как сейчас - поэтому некоторые суждения, утратившие актуальность, также могут быть удалены.

Так что если у кого-то есть обоснованные возражения по поводу каких-либо источников либо суждений - прошу к столу. И если у вас есть предложения по дополнительным источникам - также прошу высказываться. Прошу соблюдать нижеустановленную процедуру.

Предупреждаю сразу: информационные ресурсы, аффилированные с Евромайданом вообще, «Правым сектором» либо входящими в него организациями могут использоваться исключительно как источник фактологических сведений о группировке и её деятельности. Никакие самооценки, которые можно из них извлечь, во внимание приниматься не будут. wulfson 12:36, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Никакие самооценки, которые можно из них извлечь, во внимание приниматься не будут. - как это понимать? То есть то, что в статье притянут за уши Тризуб и его программа столетней давности, это Вас не смущает, а заявления, что мы не являемся экстремистами, Вы удалили и возвращать не собираетесь? Хорош посредник. --Алый Король 12:49, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
А что - Ярош уже вышел из Тризуба? Или программа Тризуба изменена? "Мы не являемся экстремистами" - это откуда цитата? wulfson 13:19, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
а какое отношение имеют слова собственно сабжа (ну, кроме некоей "иллюстрации") к собственно оценке деятельности сабжа..? (по-моему как и во всех подобных случаях - никакой (Чикатило хоть стораз мог бы заявлять "не маньяк!", но...)) --Tpyvvikky 15:39, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Я так понимаю, что дело идет конкретно на арбитраж. Статья не просто не-нейтральна, она явная пропаганда. Буду начинать процесс подачи на арбитраж, так как по всем своим доводам не получил ни одного ответа. Также буду ставить вопрос о компетенции wulfson как независимого посредника, администратора, или кем там он ещё является. Jim Fitzgerald post 10:11, 2 марта 2014 (UTC)[ответить]
Если новых аргументов, кроме лозунгов, у Вас нет и Вы не намерены участвовать в обсуждении, можете обращаться куда угодно. wulfson 12:25, 2 марта 2014 (UTC)[ответить]

1

  • /Источник/
Предлагаю вернуть в статью удалённую из неё информацию из этого источника: [1], а именно об организации «Белый молот». Читатели должны знать, что представляют из себя группировки, входящие в «Правый сектор», учитывая то, что про них нет статей в Википедии. Отмечу, что лично я узнал о том, чем занимался "Белый молот", именно из Википедии. Источник приведён. Не понимаю, почему эта информация не может иметь отражение в статье. — BelCorvus 13:07, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
+1 HOBOPOCC 13:11, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Не возражаю. wulfson 13:34, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
  • /Возражения/
  • /Обсуждение/

Итог посредника

2

  • /Источник/
Важен вопрос и о самоидентификации. Мнение представителей «Правого сектора» о самих себе и отрицание ими обвинений в русофобии тоже нужно отметить в статье. — BelCorvus 13:11, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Подумаем. Желательно найти ссылку на первоисточник. wulfson 13:24, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
А там написано же. Первоисточник в группе «ВКонтакте». Сомнительный, конечно, первоисточник, но какой есть. Тем более, что его за основу взяли все СМИ, которые о данном заявлении раструбили. — BelCorvus 13:28, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Ну так найдите же ссылку на эту страницу. wulfson 13:31, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
На группу ссылка есть в статье, которую мы обсуждаем. А само заявление вот: http://vk.com/public62043361?w=wall-62043361_82490. Фильтр не пропускает ссылку.BelCorvus 13:38, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Мне кажется, я эти формулировки уже слышал в телеинтервью одного из представителей ПС - там он заявлял, что таким образом они исполняют заветы Бандеры. Надо проверить. wulfson 16:19, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Ну так оно и есть - [2]:

Наше отношение к русским так же , как и к другим представителям национальных меньшинств вполне вписывается в методологию, предложенную Степаном Бандерой: братское к тем, кто вместе с нами борется за государственность украинской нации; толерантное к тем, кто признает наше право быть хозяевами собственной судьбы на своей земле; враждебно к тем, кто это право отрицает.

wulfson 03:53, 4 марта 2014 (UTC)[ответить]
  • /Возражения/
  • /Обсуждение/


Итог посредника

3

  • /Источник/
А вот в этом источнике отражается одна из немаловажных идей "Правого сектора" — призыв к запрету определённых политических партий. Чтобы составить более полную картину об этой группировке и методах её борьбы, информация из данного источника тоже, по моему мнению, должна быть включена в статью. — BelCorvus 13:17, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Не возражаю. wulfson 13:30, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
  • /Возражения/
  • /Обсуждение/

Итог посредника

4

  • /Источник/

Не согласен с включением в статью интервью 2008 года. Тогда никакого «Правого сектора» ещё не было. И, основываясь только на этом источнике, заявлять о том, что «Правый сектор» враждебно относится к России, некорректно. Данное интервью напрямую относится к «Тризубу им. Бандеры» и самому Ярошу (туда и надо перенести информацию о враждебности данного персонажа и его организации), но не имеет отношения к «Правому сектору». — BelCorvus 13:22, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]

  • /Возражения/

Либо Ярош явно отрекается от Тризуба и его программы, либо нет - а он с удовольствием в самых последних интервью рассказывал о своём боевом пути и занимаемых постах. wulfson 13:27, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Во-первых, в «Правый сектор» не только «Тризуб» вошёл. А во-вторых, после образования ПС Ярош заявлял открыто о своей русофобской позиции так же, как и в том интервью? Я понимаю, что его отношение нисколько не изменилось, но всё же хотелось бы увидеть его заявления после образования новой организации. — BelCorvus 13:32, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
«Тризуб» послужил базой, что естественно - у них и сайт, и программа, и организация. Об этом в статье ВП есть информация. А те, кто присоединился, должны были головой думать, к кому они присоединяются. Это их проблема, а не наша. wulfson 13:36, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Мнение Ваше разделяю, но я пытаюсь смотреть на ситуацию объективно. Если нет заявления от лица какой-либо политической силы, то приписывать ей заявления её нынешнего лидера тех времён, когда самой организации ещё не было, не совсем корректно. Хотя решать Вам, конечно. Я просто высказал мнение, пытаясь абстрагироваться от эмоций. — BelCorvus 13:43, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Мало ли кто чему послужил базой? Это Ваши личные измышления. --Алый Король 13:52, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Коллега, если Вы намерены разговаривать со мной в таком тоне, я хотел бы заранее Вас предупредить, что Ваше мнение приниматься во внимание не будет. Это в лучшем случае. Ну а если Вы будете настаивать, то, возможно, в дискуссии Вам придётся участвовать со своей СОУ - если сможете докричаться. wulfson 16:29, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Ответьте по существу. --Алый Король 17:05, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]
  • /Обсуждение/

Итог посредника

5

  • /Источник/

Текущий текст:

По данным журналистов, группировка объединяет несколько праворадикальных организаций, в частности «Патриот Украины» ..., «Тризуб», СНА, УНА-УНСО, «Білий Молот»

Это, видимо, неверный состав, так как СНА (Соціал-Національна Асамблея) уже включает в себя «Патриот Украины». Если только тут речь не идёт о двух организациях с одинаковым названием, то «Патриот Украины» перечислен дважды (сам по себе и в составе СНА). Также следует унифицировать передачу названий всех этих партий/орденов/братств/т.п. Потому как если «Патриот Украины», то и «Белый молот» — а если «Білий молот», то и «Патріот України». Если нет принципиальных возражений, то могу подготовить вариант списка со сносками. --NeoLexx 16:10, 28 февраля 2014 (UTC) Насколько я могу понять и предполагая, что всё это не розыгрыш, «Правый сектор» в своих основных компонентах состоит из:[ответить]

Все ли перечислены и правильно ли написаны в плане заголовков будущих статей? Чтобы помимо содержания ещё в переименования не свалиться. --NeoLexx 16:40, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]

  • /Возражения/
  • /Обсуждение/

Итог посредника

Карточка

Вопрос к посреднику Wulfson: почему Вы удалили карточку? Мне кажется, с ней статья смотрится нагляднее, оформлению она точно не повредит. — BelCorvus 13:00, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Сообщение об ошибке

В ходе массовых протестов (декабрь 2013 - начало 2014 гг) боевики «Правого сектора» располагались на пятом этаже занятого майданниками Дома профсоюзов.

Вы бы ещё написали майданутыми. Исправьте на оппозиционеров например.

Автор сообщения: 217.118.95.91 15:53, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]

К обсуждению. Sealle 07:57, 2 марта 2014 (UTC)[ответить]
А зачем исправлять? Все правильно, это статья-пропаганда от Пескова, такая и должна оставаться. Jim Fitzgerald post 10:31, 2 марта 2014 (UTC)[ответить]
(Jim Fitzgerald наверное хочет перевернуть ее в обратную сторону)) лично я так, вообще-то, и не думал/знал что термин "майданники" носит некий уничижительный характер и есть некомильфо (не чувствуется такого, уж не знаю как на Украине, - ср. "дружинники" и пр.), но если уж так - то наверное надо поправить (разницы, для прочих, суть никакой). --Tpyvvikky 11:02, 2 марта 2014 (UTC)[ответить]
угу, как и белоленточник, никакой уничижительной окраски совершенно. --Алый Король 00:40, 3 марта 2014 (UTC)[ответить]
в отрыве от коннотации - нет. о.О (по мне, во всяком случае) --Tpyvvikky 03:17, 3 марта 2014 (UTC)[ответить]

Меня больше интересует выражение "группировка". Что это за народное творчество прямо в определении? --Алый Король 03:52, 3 марта 2014 (UTC)[ответить]

Для получения ответов на возникающие вопросы иногда полезно пользоваться ссылками, которые специально для этого и размещаются в статьях. Одна из них (США звинуватили владу України, екстремістів і «тітушок» у напруженості і попередили про нові санкції (укр.). Радио Свобода (22 января 2014). Дата обращения: 1 февраля 2014.), например, ведёт на заявление Госдепартамента США от 21.01.14 в изложении Радио «Свобода»:

Державний департамент США різко засудив сьогодні зростання насильства в Києві, що призвело до загибелі демонстрантів, і закликав усі сторони протистояння негайно розрядити становище й утриматися від насильства.
При цьому Держдепартамент наголосив: «Зростання напруженості в Україні є прямим наслідком нездатності чи небажання влади України піти на справжній діалог і ухвалення антидемократичних законів 16 січня».
Водночас, мовиться в заяві речниці Держдепартаменту Мері Гарф, «агресивні дії членів правоекстремістського угруповання „Правий сектор“ неприйнятні, вони розпалюють ситуацію на вулицях і підривають зусилля мирних учасників протестів».

Думаю, можно и другие ссылки найти. wulfson 08:39, 3 марта 2014 (UTC)[ответить]

Карточка и ссылки

Не пора ли добавить шаблон-карточку? В статье 1 иллюстрация, даже флага нет. У организации своего официального сайта как я понимаю нет, но есть группы в вконтакте и фейсбуке. Первый стал и вовсе источником скандала, а 2 марта заблокирован Роскомнадзором. В разделе «ссылки» их нет.-- Villarreal9 22:07, 2 марта 2014 (UTC)[ответить]

Дойдём и до карточки. wulfson 03:50, 3 марта 2014 (UTC)[ответить]
А в чём проблема? её заполнить - минут 10. Villarreal9 15:07, 3 марта 2014 (UTC)[ответить]

Необходимо дать ссылку

http://www.rus.in.ua/news/8818.html В своём собственном! заявлении Правый сектор признаёт не только то, что они не говорят по-украински (кто бы сомневался), но и то, что их ударная сила - не "руськие патриоты из Галичины и белорусские из Волыни", как можно было подумать по знанию украинского языка, а приехавшие "из России, чтобы поддержать нашу борьбу и перенести её очаг на территорию собственной родины." Таким образом, в своём собственном заявлении они расписались, что "Правый сектор" - иностранные наёмники и международные террористы, а не украинское движение, как это расписывается в статье..."Тризуб имени Бандеры" -статисты. Израильский военнослужащий с большим опытом контртеррористических операций, направленный в числе других командовать самообороной Майдана, представившийся, как один из самых главных на Майдане, также признаёт, что его подчинённые - грузины, армяне, азербайджанцы, русские и т. д., украинцев не было, но считает, что его эсэсовцы так только назывались, а ничего общего с СС не имели. Он он всё же признал, что в мирное время никогда бы не мог иметь с Правым сектором ничего общего. То есть, цель существования Правого сектора - не правая идеология и вообще какая бы то ни было идеология, а предоставление модной среди украинской молодёжи крыши международным "джентльменам удачи", "диким гусям" - иностранным наёмникам из России, СНГ, с Ближнего Востока.http://vaadua.org/news/stoilo-zhit-v-etoy-strane-chtoby-dozhit-do-maydana При этом ещё в мае 2011 года депутат от партии "Свобода" Юрий Михальчишин подчёркивал, что необходимо создать организацию, подобную ХАМАС. Если бы каждый магазинчик давал 100 гривен, как в ХАМАС, то можно было бы нанять достаточно наёмников , по Михальчишину. Такой организацией, как ХАМАС, мобилизовавший палестинцев и арабов для борьбы с советскими войсками в Афганистане, и стал Правый сектор, хотя, в отличие от ХАМАС, мобилизовавшего и собственно палестинцев, Правый сектор мобилизовал иностранцев, а не украинцев. Уличные катапульты в Киеве также копировали такие же катапульты в Сирии. Даже антипольские и антисемитские плакаты активиста Правого сектора Романа Коломийца напоминают пропаганду антиасадовских сил в Сирии.http://www.forumdaily.com/megarogatka-metody-grazhdanskoj-vojny-v-sirii-protiv-specnaza-ukrainy/ Правый сектор сделал своё дело, но не хочет уходить, и пытается перевести террористическую войну на территории Польши, Евросоюза, Белгородской, Курской и других пограничных областей России. Анна Михайленко. Мавр сделал своё дело, но не хочет уходить. http://www.regnum.ru/news/polit/1773599.html

Вооружение Правого Сектора

"дубинки, булыжники, «коктейли Молотова» и даже метательные машины, построенные по образцу средневековых осадных орудий" - о да ето страшное оружие судного дня :) --Олег Мусійовський 10:59, 4 марта 2014 (UTC)[ответить]

но поубивали им достаточно, хватило) --Tpyvvikky 12:19, 4 марта 2014 (UTC)[ответить]
Все это появилось в ответ на попытки власти неоднократно зачистить мирный Майдан, ибо действие порождает противодействие. А "взявший меч от меча и погибнет"(Евангелие). Это и произошло с прежней властью, произойдет и с той, что вторглась на Украину. Симптомы этого очевидны--Zurek 15:26, 4 марта 2014 (UTC)[ответить]
кто первый начал стрелять/убивать тот и виноват) --Tpyvvikky 17:08, 4 марта 2014 (UTC)[ответить]

Предлагаю добавить про идеологию

Вот интервью, которое предлагаю посреднику процитировать для снятия некоторых мифов о Правом секторе:

"Национализм не имеет ничего общего с нацизмом - “Правый сектор”Многие сторонники "Правого сектора" - этнические евреи и русские Об этом сказал председатель киевского штаба «Правого сектора» Андрей Тарасенко на пресс-конференции в УНИАН. «У нас в «Правом секторе» половина русскоязычных, половина украиноязычных. И никаких проблем нет, ребята между собой общаются, и наш пресс-секретарь – русский, москвич, и никаких проблем нет, мы нормально работаем. Мы - украинские националисты, для нас вопрос национальности решен давным-давно - независимо от того, какой национальности человек, если он вместе с нами борется за Украинское государство, он для нас является побратимом”, - подчеркнул Тарасенко.При этом он заметил, что рядом с ним на пресс-конференции сидит активист “Правого сектора”, киевлянин - еврей Борислав Береза. Сам Береза заметил, что у него в Бабьем яру погибло 7 родственников. “Как вы думаете, я поддержал бы нацистские движения?”, - спросил он. В то же время, Береза подтвердил, что он лично считает себя “бандеровцем”, и не видит в этом никакого негатива. Он не ответил, соответствует ли действительности информация о том, что 8 марта состоится съезд “Правого сектора”, где движение формализуется в партию. “Я пока еще ничего не могу об этом сказать. Увидим”, - ответил Береза.Также в ходе пресс-конференции Тарасенко подтвердил, что “Правый сектор” не планирует пока уходить с Майдана. “Для нас борьба не закончена - перезагрузка власти не состоялась, потому мы будем продолжать борьбу обязательно”, - подчеркнул Тарасенко" http://www.unian.net/politics/892694-natsionalizm-ne-imeet-nichego-obschego-s-natsizmom-pravyiy-sektor.html --Zurek 15:17, 4 марта 2014 (UTC)[ответить]

За ссылку спасибо (правда, она не рабочая) - но мне это напоминает рассказы о евреях, служивших в УПА. А уж что касается нацистов, то среди них были всякие - и евреи тоже. wulfson 17:41, 4 марта 2014 (UTC)[ответить]
Вот ещё одна напрашивающаяся аналогия - Конференция порабощённых народов Востока Европы и Азии. wulfson 17:43, 4 марта 2014 (UTC)[ответить]
И вообще советую - читайте В. Корнилова ([3]) - там ваши герои чувствуют себя гораздо раскованнее, потому что находятся, так сказать, среди своих, и оправдываться им не надо. wulfson 18:05, 4 марта 2014 (UTC)[ответить]
Ссылка уже работает, я исправил. Аналогия - это не доказательство, а "внутреннее убеждение. Корнилов и само "2000" - продукт такого провластного хитреца С. Кичигина. А если по-существу, то "Правый сектор" - это конгломерат радикалов самых разных мастей и поэтому там и русские, и евреи - "каждой твари по паре". Просто прежняя власть так достала всех, что они объединились в квазиорганизацию. То есть доминантой является радикализм действия по отношению к власти, а остальное вторично. Поэтому всему этому приписывать нацизм или гипернационализм - просто неправильно. Часть не описывает целое. Да, там есть и небольшая часть, близкая к "наци". И скорее "было", поскольку после войны на Грушевского политологи отмечали, что Правый сектор почти выкошен - сотни раненых. А сам-то он был всего несколько сот человек. --Zurek 18:55, 5 марта 2014 (UTC)[ответить]
Про политологов и «выкошено» — ссылку, пожалуйста. wulfson 06:58, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]
Про «Часть не описывает целое» и «конгломерат радикалов самых разных мастей» - я, пожалуй, с Вами соглашусь. Однако (1) без вторичных источников такие утверждения в статье являются ОРИССом; (2) об идеологии «части», которая изначально представляла собой организованное ядро группировки, мы не имеем права умолчать - хотя, я уверен, отморозки разного рода сразу же воспользовались возможностью померяться силами с «мусорами» и поорать на площадях, а не на стадионах - и их с радостью приняли; (3) у группировки имеются лидеры и даже некий «политсовет», и именно их заявления имеют значение для статьи, а не анонимные воспоминания анонимных евреев, чья главная цель, оказывается, состояла в том, чтобы внести в движение элементы организованности и уменьшить кровопролитие (!!!). wulfson 06:58, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]

Поэтому я и прошу и настаиваю поставить этот материал, чтобы правильно расставить акценты. Забавно, что такая небольшая по численности организация стала пугалом рос. гос. СМИ. Дополнительно даю две ссылки об "антисемитизме" в Киеве, которого ищут как привидение: "Председатель Ассоциации еврейских организаций считает, что “российские структуры” готовят провокации в Украине"http://www.unian.net/politics/893281-predsedatel-assotsiatsii-evreyskih-organizatsiy-schitaet-chto-rossiyskie-strukturyi-gotovyat-provokatsii-v-ukraine.html Главный раввин Украины Яков Дов Блайх: Мы опасаемся российских провокаций http://religions.unian.net/judaism/892991-glavnyiy-ravvin-ukrainyi-yakov-dov-blayh-myi-opasaemsya-rossiyskih-provokatsiy.html Так что дело не в "наци"-онализме, а в борьбе всего народа, включая и радикалов всех мастей, которые, как Вы наверное хорошо знаете, присущи всем народам без исключения.--Zurek 18:55, 5 марта 2014 (UTC)[ответить]

  • как применить такую штуку http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/05/n_5993417.shtml МИД России на своем сайте разместил документы НКВД, изобличающие сотрудничество ОУН-УПА с гитлеровцами в годы войны.

Данные документы относятся к 1942–1945 годам. В них представлены свидетельские показания, в которых идет речь о сотрудничестве членов ОУН-УПА с немецко-фашистскими захватчиками, а также об их участии в массовых казнях мирного населения.

В частности, документы рассказывают о создании УПА, об уничтожении польского населения, о расколе «бандеровцев» и «мельниковцев» и других исторических фактах Второй мировой, касающихся украинских националистов.

Руководство внешнеполитического ведомства опубликовало эти материалы буквально через день после того, как постпред Украины при ООН Юрий Сергеев заявил, что обвинения СССР против украинских националистов на Нюрнбергском процессе были сфальсифицированы.

крометого нужна ссылка на то что та самая агитка *Героям слава* и прочие бандеры это всё одна шайка лейка. Это собственно не секрет, но вот АИ.... Rqasd 10:46, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]
Правильный ответ - никак. К данной статье это не относится. --217.118.95.86 11:06, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]