Обсуждение:Правый сектор: различия между версиями
→Сообщение об ошибке: к удалению |
→Предлагаю добавить про идеологию: к удалению |
||
| Строка 63: | Строка 63: | ||
::: <small>кто первый начал стрелять/убивать тот и виноват)</small> --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 17:08, 4 марта 2014 (UTC) |
::: <small>кто первый начал стрелять/убивать тот и виноват)</small> --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 17:08, 4 марта 2014 (UTC) |
||
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки [[Special:Contributions/83.149.8.152|83.149.8.152]] 19:30, 6 марта 2014 (UTC) |
|||
== Предлагаю добавить про идеологию == |
|||
Вот интервью, которое предлагаю посреднику процитировать для снятия некоторых мифов о Правом секторе: |
|||
"Национализм не имеет ничего общего с нацизмом - “Правый сектор”Многие сторонники "Правого сектора" - этнические евреи и русские |
|||
Об этом сказал председатель киевского штаба «Правого сектора» Андрей Тарасенко на пресс-конференции в УНИАН. |
|||
«У нас в «Правом секторе» половина русскоязычных, половина украиноязычных. И никаких проблем нет, ребята между собой общаются, и наш пресс-секретарь – русский, москвич, и никаких проблем нет, мы нормально работаем. Мы - украинские националисты, для нас вопрос национальности решен давным-давно - независимо от того, какой национальности человек, если он вместе с нами борется за Украинское государство, он для нас является побратимом”, - подчеркнул Тарасенко.При этом он заметил, что рядом с ним на пресс-конференции сидит активист “Правого сектора”, киевлянин - еврей Борислав Береза. |
|||
Сам Береза заметил, что у него в Бабьем яру погибло 7 родственников. “Как вы думаете, я поддержал бы нацистские движения?”, - спросил он. |
|||
В то же время, Береза подтвердил, что он лично считает себя “бандеровцем”, и не видит в этом никакого негатива. |
|||
Он не ответил, соответствует ли действительности информация о том, что 8 марта состоится съезд “Правого сектора”, где движение формализуется в партию. “Я пока еще ничего не могу об этом сказать. Увидим”, - ответил Береза.Также в ходе пресс-конференции Тарасенко подтвердил, что “Правый сектор” не планирует пока уходить с Майдана. “Для нас борьба не закончена - перезагрузка власти не состоялась, потому мы будем продолжать борьбу обязательно”, - подчеркнул Тарасенко" http://www.unian.net/politics/892694-natsionalizm-ne-imeet-nichego-obschego-s-natsizmom-pravyiy-sektor.html --[[User:Zurek|Zurek]] 15:17, 4 марта 2014 (UTC) |
|||
:За ссылку спасибо (правда, она не рабочая) - но мне это напоминает рассказы о евреях, служивших в УПА. А уж что касается нацистов, то среди них были всякие - и евреи тоже. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:41, 4 марта 2014 (UTC) |
|||
:Вот ещё одна напрашивающаяся аналогия - [[Конференция порабощённых народов Востока Европы и Азии]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:43, 4 марта 2014 (UTC) |
|||
: И вообще советую - читайте В. Корнилова ([http://2000.net.ua/2000/forum/effekt-svobody/95837]) - там ваши герои чувствуют себя гораздо раскованнее, потому что находятся, так сказать, среди своих, и оправдываться им не надо. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:05, 4 марта 2014 (UTC) |
|||
:: Ссылка уже работает, я исправил. Аналогия - это не доказательство, а "внутреннее убеждение. Корнилов и само "2000" - продукт такого провластного хитреца С. Кичигина. А если по-существу, то "Правый сектор" - это конгломерат радикалов самых разных мастей и поэтому там и русские, и евреи - "каждой твари по паре". Просто прежняя власть так достала всех, что они объединились в квазиорганизацию. То есть доминантой является радикализм действия по отношению к власти, а остальное вторично. Поэтому всему этому приписывать нацизм или гипернационализм - просто неправильно. Часть не описывает целое. Да, там есть и небольшая часть, близкая к "наци". И скорее "было", поскольку после войны на Грушевского политологи отмечали, что Правый сектор почти выкошен - сотни раненых. А сам-то он был всего несколько сот человек. --[[User:Zurek|Zurek]] 18:55, 5 марта 2014 (UTC) |
|||
:: Про политологов и «''выкошено''» — ссылку, пожалуйста. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:58, 6 марта 2014 (UTC) |
|||
:: Про «''Часть не описывает целое''» и «конгломерат радикалов самых разных мастей» - я, пожалуй, с Вами соглашусь. Однако (1) без вторичных источников такие утверждения в статье являются ОРИССом; (2) об идеологии «части», которая изначально представляла собой организованное ядро группировки, мы не имеем права умолчать - хотя, я уверен, отморозки разного рода сразу же воспользовались возможностью померяться силами с «мусорами» и поорать на площадях, а не на стадионах - и их с радостью приняли; (3) у группировки имеются лидеры и даже некий «политсовет», и именно их заявления имеют значение для статьи, а не анонимные воспоминания анонимных евреев, чья главная цель, оказывается, состояла в том, чтобы внести в движение элементы организованности и уменьшить кровопролитие (!!!). [[User:Wulfson|wulfson]] 06:58, 6 марта 2014 (UTC) |
|||
Поэтому я и прошу и настаиваю поставить этот материал, чтобы правильно расставить акценты. Забавно, что такая небольшая по численности организация стала пугалом рос. гос. СМИ. Дополнительно даю две ссылки об "антисемитизме" в Киеве, которого ищут как привидение: |
|||
"Председатель Ассоциации еврейских организаций считает, что “российские структуры” готовят провокации в Украине"http://www.unian.net/politics/893281-predsedatel-assotsiatsii-evreyskih-organizatsiy-schitaet-chto-rossiyskie-strukturyi-gotovyat-provokatsii-v-ukraine.html |
|||
Главный раввин Украины Яков Дов Блайх: Мы опасаемся российских провокаций http://religions.unian.net/judaism/892991-glavnyiy-ravvin-ukrainyi-yakov-dov-blayh-myi-opasaemsya-rossiyskih-provokatsiy.html |
|||
Так что дело не в "наци"-онализме, а в борьбе всего народа, включая и радикалов всех мастей, которые, как Вы наверное хорошо знаете, присущи всем народам без исключения.--[[User:Zurek|Zurek]] 18:55, 5 марта 2014 (UTC) |
|||
* как применить такую штуку http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/05/n_5993417.shtml МИД России на своем сайте разместил документы НКВД, изобличающие сотрудничество ОУН-УПА с гитлеровцами в годы войны. |
|||
Данные документы относятся к 1942–1945 годам. В них представлены свидетельские показания, в которых идет речь о сотрудничестве членов ОУН-УПА с немецко-фашистскими захватчиками, а также об их участии в массовых казнях мирного населения. |
|||
В частности, документы рассказывают о создании УПА, об уничтожении польского населения, о расколе «бандеровцев» и «мельниковцев» и других исторических фактах Второй мировой, касающихся украинских националистов. |
|||
Руководство внешнеполитического ведомства опубликовало эти материалы буквально через день после того, как постпред Украины при ООН Юрий Сергеев заявил, что обвинения СССР против украинских националистов на Нюрнбергском процессе были сфальсифицированы. |
|||
:: крометого нужна ссылка на то что та самая агитка *Героям слава* и прочие бандеры это всё одна шайка лейка. Это собственно не секрет, но вот АИ.... [[User:Rqasd|Rqasd]] 10:46, 6 марта 2014 (UTC) |
|||
::: Правильный ответ - никак. К данной статье это не относится. --[[Special:Contributions/217.118.95.86|217.118.95.86]] 11:06, 6 марта 2014 (UTC) |
|||
Версия от 19:30, 6 марта 2014
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/12 декабря 2013. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Украина», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Украиной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:25, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:25, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:26, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:26, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:26, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:26, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:26, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:27, 6 марта 2014 (UTC)
Примечания
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:27, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:27, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:27, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:28, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:28, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:28, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:28, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:29, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:29, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:29, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:30, 6 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:30, 6 марта 2014 (UTC)
Карточка и ссылки
Не пора ли добавить шаблон-карточку? В статье 1 иллюстрация, даже флага нет. У организации своего официального сайта как я понимаю нет, но есть группы в вконтакте и фейсбуке. Первый стал и вовсе источником скандала, а 2 марта заблокирован Роскомнадзором. В разделе «ссылки» их нет.-- Villarreal9 22:07, 2 марта 2014 (UTC)
- Дойдём и до карточки. wulfson 03:50, 3 марта 2014 (UTC)
- А в чём проблема? её заполнить - минут 10. Villarreal9 15:07, 3 марта 2014 (UTC)
Необходимо дать ссылку
http://www.rus.in.ua/news/8818.html В своём собственном! заявлении Правый сектор признаёт не только то, что они не говорят по-украински (кто бы сомневался), но и то, что их ударная сила - не "руськие патриоты из Галичины и белорусские из Волыни", как можно было подумать по знанию украинского языка, а приехавшие "из России, чтобы поддержать нашу борьбу и перенести её очаг на территорию собственной родины." Таким образом, в своём собственном заявлении они расписались, что "Правый сектор" - иностранные наёмники и международные террористы, а не украинское движение, как это расписывается в статье..."Тризуб имени Бандеры" -статисты. Израильский военнослужащий с большим опытом контртеррористических операций, направленный в числе других командовать самообороной Майдана, представившийся, как один из самых главных на Майдане, также признаёт, что его подчинённые - грузины, армяне, азербайджанцы, русские и т. д., украинцев не было, но считает, что его эсэсовцы так только назывались, а ничего общего с СС не имели. Он он всё же признал, что в мирное время никогда бы не мог иметь с Правым сектором ничего общего. То есть, цель существования Правого сектора - не правая идеология и вообще какая бы то ни было идеология, а предоставление модной среди украинской молодёжи крыши международным "джентльменам удачи", "диким гусям" - иностранным наёмникам из России, СНГ, с Ближнего Востока.http://vaadua.org/news/stoilo-zhit-v-etoy-strane-chtoby-dozhit-do-maydana При этом ещё в мае 2011 года депутат от партии "Свобода" Юрий Михальчишин подчёркивал, что необходимо создать организацию, подобную ХАМАС. Если бы каждый магазинчик давал 100 гривен, как в ХАМАС, то можно было бы нанять достаточно наёмников , по Михальчишину. Такой организацией, как ХАМАС, мобилизовавший палестинцев и арабов для борьбы с советскими войсками в Афганистане, и стал Правый сектор, хотя, в отличие от ХАМАС, мобилизовавшего и собственно палестинцев, Правый сектор мобилизовал иностранцев, а не украинцев. Уличные катапульты в Киеве также копировали такие же катапульты в Сирии. Даже антипольские и антисемитские плакаты активиста Правого сектора Романа Коломийца напоминают пропаганду антиасадовских сил в Сирии.http://www.forumdaily.com/megarogatka-metody-grazhdanskoj-vojny-v-sirii-protiv-specnaza-ukrainy/ Правый сектор сделал своё дело, но не хочет уходить, и пытается перевести террористическую войну на территории Польши, Евросоюза, Белгородской, Курской и других пограничных областей России. Анна Михайленко. Мавр сделал своё дело, но не хочет уходить. http://www.regnum.ru/news/polit/1773599.html
- Не осилили. Много букв. --217.118.95.89 19:50, 3 марта 2014 (UTC)
Вооружение Правого Сектора
"дубинки, булыжники, «коктейли Молотова» и даже метательные машины, построенные по образцу средневековых осадных орудий" - о да ето страшное оружие судного дня :) --Олег Мусійовський 10:59, 4 марта 2014 (UTC)
- но поубивали им достаточно, хватило) --Tpyvvikky 12:19, 4 марта 2014 (UTC)
- Все это появилось в ответ на попытки власти неоднократно зачистить мирный Майдан, ибо действие порождает противодействие. А "взявший меч от меча и погибнет"(Евангелие). Это и произошло с прежней властью, произойдет и с той, что вторглась на Украину. Симптомы этого очевидны--Zurek 15:26, 4 марта 2014 (UTC)
- кто первый начал стрелять/убивать тот и виноват) --Tpyvvikky 17:08, 4 марта 2014 (UTC)
- Все это появилось в ответ на попытки власти неоднократно зачистить мирный Майдан, ибо действие порождает противодействие. А "взявший меч от меча и погибнет"(Евангелие). Это и произошло с прежней властью, произойдет и с той, что вторглась на Украину. Симптомы этого очевидны--Zurek 15:26, 4 марта 2014 (UTC)
Статьи будут удалятся за неправомерное использование библиотеки 83.149.8.152 19:30, 6 марта 2014 (UTC)