Обсуждение:Афшары

Rava--188.113.192.130 18:24, 5 июня 2013 (UTC) Я живу в городе Бухаре геспуб Узбекистан в иранской махале Афшор-махаля. Интересуясь историей своей махали своего города я наткнулся на сведения о походе иранского правителя Надир-шаха авшара в Мавероннахр 1740г, и что после ухода он оставил гарнизоны в Бухаре и Хиве. Во время похода правителя Ирана Надир-шаха Афшара в Мавераннахр в 1740 году Мухаммад Хаким-бий аталык диванбеги при дворе Абулфейз-хана правителя бухары пошел на мирные переговоры с ним, сохранив, таким образом, страну от войны и усилив свою власть. У него было пять сыновей: Мухаммад Бадал-бий, Курбан-мирахур (погиб в 1733г), Мухаммад Рахим-бий, Йав Кашти-бий, Барат-мирахур. Его третий сын — Мухаммад Рахим-бий присоединился к Надир-шаху и участвовал в его дальнейших походах. Абулфейз-хан правитель бухары выдал свою дочь за племянника Нодир-шаха что бы укрепить дружеские отношения .Наверно моя махаля это потомки солдат гарнизона Нодира Мая бабушка говорит что её мама говорила что мы из города Хажар в Иране. Я не знаю если такой город в Иране или это ка-то связано с народом Каджар в Иране родственным афшарам ведь они оба относятся к кизилбашским племенам .Родители моей бабушки по её словам говорили на узбекском, хотя сейчас у нас в махале говоря между собой в семье на бухарском таджикском языке. У нас в Бухаре имеются несколько иранских поселений это Афшормахаля,Зерабат,Тор-тор махаля да и много иранцев живут в городе. К сожалению мало достоверной информации об иранцах Средней азии. Хотелось бы побольше узнать о Бухарских ,Узбекских, иранцах если среди них знаменитые люди .

• Надо бы отдельную статью про туркоман/туркман создать, а то постоянные терминологические путаницы. Astrotechnics 10:09, 16 января 2014 (UTC)

Раздел про язык

Нужно договориться относительно содержимого (формулировки текста) раздела про язык афшаров который планируется добавить в статью. --Alex.Freedom.Casian 11:59, 20 февраля 2014 (UTC)

Известные афшары

Раздел абсолютно лишний, Надир-Шах как наиболее известный представитель афшаров уже упомянут в статье. Можно сделать как в остальных статьях о народах, в шаблон-карточке добавить несколько изображений. --Alex.Freedom.Casian 12:44, 18 декабря 2014 (UTC)

Не согласен. Фотографий многих представителей этнической группы в свободном доступе нет. Поэтому лучше представить в списке. --Interfase 16:34, 18 декабря 2014 (UTC)

В википедии такая практика не принята. Раздел вообще в целом ОРИСС-ен, не вызывает сомнений значимость только Надир-шаха который и так уже был упомянут в статье. --Alex.Freedom.Casian 18:08, 18 декабря 2014 (UTC)

«В википедии такая практика не принята» - не согласен, см. например статью Гагаузы в Болгарии и список известных личностей. И почему "только Надир-шаха"? Сара Ашурбейли, к примеру, также значимая личность. То же самое Хюлья Авшар. --Interfase 10:09, 19 декабря 2014 (UTC)

Значимость думаю есть, т.к. таких разделов множество в статьях проекта, но меня больше смущает название, я скажу честно не знаю как правильно назвать раздел. С одной стороны они не афшары, а азербайджанцы и турки, с другой стороны у них у всех афшарские корни, но название какое то неэнциклопедическое может кто предложит более правильное название. --Astrotechnics 10:41, 19 декабря 2014 (UTC)

Я всё ещё за добавление нескольких изображений в шаблон-карточку, вам остаётся лишь их достать. Вон у Сары Ашурбейли изображение есть, это уже 2. Думаю 3-4 будет достаточно.

«см. например статью Гагаузы в Болгарии» плохой пример, эта статья ни разу даже не проверялась опытными участниками не говоря уже об администраторах. --Alex.Freedom.Casian 12:35, 19 декабря 2014 (UTC)

Во-первых, Сара Ашурбейли не является представителем афшаров, чтобы её изображение добавлять в шаблон карточку. У неё афшарские корни, а это не то же самое. Прочитайте внимательно название раздела. Во-вторых, объясните чем вам не нравится наличие списка личностей с афшарскими корнями. Внятного аргумента я пока не увидел. --Interfase 19:43, 19 декабря 2014 (UTC)

«не является представителем афшаров», тогда что её имя делает в статье?

«У неё афшарские корни, а это не то же самое», как вы определяете кто афшар а у кого просто «корни афшарские»? По знаменитому методу который в Википедии называется ОРИСС?

«Прочитайте внимательно название раздела», с названием раздела ещё даже сам создатель этого раздела не определился.

«объясните чем вам не нравится наличие списка личностей с афшарскими корнями», а) Википедия это энциклопедия а подобные списки личностей какой либо национальности в энциклопедиях не пишут; б) нынешний список суть ОРИСС, там даже как вы говорите не афшары перечислены а некие персоны которые по вашим словам имеют «афшарские корни», я не против указать несколько известных афшаров в статье но нужно это делать правильно а не так как сейчас.

На сколько я могу судить например имена Хюли Авшар, Сафии Шахрияри Афшар и Махназ Афшар в список добавлено только потому-что у них фамилии «Авшар» но это вообще ни о чём не говорит, например есть армянская фамилия «Врацян» (дословно «Грузинский») или английская фамилия «Turk» или азербайджанское «Каджар» но это ещё не значит что все Врацяны грузины, Turk-и турки, а Каджары происходят из племени каджаров. Афшары были одними из оригинальных огузских племён кочевавших в Переднюю Азию, упоминаемые ещё в Огузнаме, в тюркской среде понятное дело что это название племени и собственно имя внука Огуз-хана (по Огузнаме) могло сохраниться в виде обычного слова, как имя собственное, как личное имя, а потом из этого личного имени произошла и фамилия (Иван → Иванов, Магомед → Магомедов). Пока не будет АИ о том что все эти люди действительно афшары нужно убрать их из статьи. --Alex.Freedom.Casian 10:01, 20 декабря 2014 (UTC)

По мне так нормальное название раздела. А про Ашурбейли так и есть источники, указывающие, что она является потомком рода афшаров[1]. Уверен, если поискать, то и про остальных можно что-то найти. А удаленями проблему не решить, и статью не развить. --Interfase 13:48, 20 декабря 2014 (UTC)

«она является потомком рода афшаров», она является потомком рода Ашурхана Афшара, Ашурхан может и был афшаром но его прапрапраправнучка уж очень сомневаюсь. Вот если б было изображение самого Ашурхана вот это было бы очень даже кстати.

«и статью не развить», добавляя оригинальные исследования вы тем самым статью не развиваете. --Alex.Freedom.Casian 14:30, 20 декабря 2014 (UTC)

А никто и не говорит, что она представитель афшаров. Ещё раз читаем название раздела "Известные личности с афшарскими корнями", а не "Известные афшары". --Interfase 14:40, 20 декабря 2014 (UTC)

«Известные личности с афшарскими корнями» это не значимая информация для энциклопедии. Про «известных людей с армянскими корнями» можно было бы тут написать 15 избранных, 20 хороших и 43 добротных списков как минимум, но такой практики в Википедии не существует, даже в той статье про гагаузов указаны только гагаузы а не люди с гагаузскими корнями. Может спросим у админов? --Alex.Freedom.Casian 15:31, 20 декабря 2014 (UTC)

Ашурбейли кстати меньшая из проблем, она хотя бы действительно имела афшарские корни, в перечне есть и другие более сомнительные персоны. --Alex.Freedom.Casian 15:41, 20 декабря 2014 (UTC)

Muslim peoples: a world ethnographic survey

Относительно сего источника, во первых есть ли где-либо в инэте онлайн версия книги? Или у кого нибудь на руках есть электронная версия? Хочется увидеть всю работу а не одно лишь, возможно вырванное из контекста, предложение. Во-вторых, что до этого самого предложения — «В зависимости от места проживания азербайджанцы Ирана используют обозначения шахсеван, афшар и каджар», как это может служить подтверждением утверждения мол «афшары являются субэтносом азербайджанцев»? Например БСЭ прямо говорит что афшары это этнографическая группа азербайджанцев, тут же ничего подобного нет. --Alex.Freedom.Casian 10:36, 22 декабря 2014 (UTC)

• В Дербенте азербайджанцев называют каджарами к примеру. Что до вашего вопроса непосредственно то это лишь показывает то, что афшары не более чем часть азербайджанского народа. Astrotechnics 10:44, 22 декабря 2014 (UTC)

Нет не показывает, азербайджанцы где-то там в Иране называют себя в т.ч. афшарами (и никаких подробностей, одно предложение и довольствуйтесь этим), где здесь утверждение что афшары этнографическая или субэтническая группа азербайджанцев? А что на счёт афшаров Афганистана и Турции? Например многие армяне (в т.ч. амшенцы) Турции, вынужденные скрывать своё происхождение, называют себя турками или курдами, что теперь, все курды и турки это субэтнос армян? В профильных статьях в Иранике и Энциклопедии Ислама ничего не говориться о том что афшары есть часть азербайджанцев. Тогда как например James J. Reid, автор «Crisis of the Ottoman Empire: Prelude to Collapse 1839-1878» описывая события афшарского бунта середины 19 века называет афшаров Османской Турции субэтнической группой туркменов (стр. 209). --Alex.Freedom.Casian 11:27, 22 декабря 2014 (UTC)

Если эти азербайджанцы называют себя афшарами, то значит и считают себя таковыми, соответственно являются этнографической группой азербайджанцев, именующих себя афшарами. --Interfase 11:35, 22 декабря 2014 (UTC)

• Комментарий: Второе, revised издание данной книги 1984 года не содержит подобного утверждения. Хаченци 12:02, 22 декабря 2014 (UTC)

Тем более нужно удалить источник из статьи. --Alex.Freedom.Casian 11:46, 23 декабря 2014 (UTC)

Alex.Freedom.Casian. Afshar Turkmen не означает субэтническая группа туркмен. Туркмен или Туркоман это обозначение племен Туркмен Эли или Туркомании по европейски в Османской Турции, то есть кочевых тюрков Анатолии, а это все алавиты, потомки кызылбашей, с соврменными туркмена никакой связи.

У азербайджанцев тоже есть субэтническая группа которая называется себя вообще туркменами, в форме терекеме, и что они туркмены что ли. Astrotechnics 20:06, 22 декабря 2014 (UTC)

Автор прямо использует термин субэтнос (subgroup): «The Afshar belonged to a large subgroup of Ottoman subject peoples known collectively as Turkmen. Turkmen peoples lived in eastern and southwestern Anatolia, as well as in other provinces of the Ottoman Empire. The chief cultural mark of the Turkmen was their dialect, including numerous sub-dialects. The Turkmen peoples had originated in Central Asia, and migrated into Iran, the Caucasus, and eastern Anatolia during the period of the 10th to 13th centuries». --Alex.Freedom.Casian 11:46, 23 декабря 2014 (UTC)

• Книга была у меня на руках. Её я уже вернул владельцу, но часть текста раздела про азербайджанцев переписал:

AZERI. The Azeri Turks, sometimes called Azerbaijanis, occupy the land of ancient Media and are divided into two groups, one dominated by Persians, the other by Russians. The Azeris of Iran form the largest ethnic group in the strategic grain-producing provinces of Kazvin, Kermanshah, Rezaieh and Tabriz. The Azeris of the Soviet Union are found principally in the Azerbaijan Soviet Socialist Republic, which is bound by the Dagestan Autonomous Soviet Republic on the north, by the Georgian and Armenian Soviet Republics on the west, by the Caspian Sea on the east, and by Iran on the south.

The most common self-designations of the Soviet Azeri are Türkler and Azerbaijanlilar; however, tribal or regional appellations often replace the general designation. The Azeris of western Soviet Azerbaijan call themselves Airum, those in the eastern part of the republic often use the term Padars, and those in the southern region prefer the tribal designation of Shahsevan (see Shahsevan). Depending of their habitat the Azeris of Iran make use of the designations Shahsevan, Afshar, and Kajar.

The language of the Azeris belongs to the Ogüz, or southwest branch of Turkic, and is structurally similar to Anatolian Turkish (see Turkic-speaking Peoples). The Azeri language has written tradition going back to the fourteenth century. It is written in Arabic script in Iran and in the Cyrillic alphabet in the U.S.S.R. Azeri serves as the lingua franca of eastern Transcaucasia, southern Daghestan and northwestern Iran.

--Interfase 10:51, 24 декабря 2014 (UTC)

Я уже сам нашел в Гугл буксе эту книгу, ваша цитата из издания 1978 года[2], в исправленном издании же от 1984 ничего подобного уже не написано. Исправленное издание 1984 года состоит из 2 книг, статья про азербайджанцев находится в первой книге (про афшаров там упоминаний нет)[3], об афшарах же упоминается во второй книге где они лишь перечислены в числе племён кызылбаш[4]. --Alex.Freedom.Casian 11:32, 24 декабря 2014 (UTC)

Вы судите о том, что написано в книгах, а что нет, ссылаясь на Гугл букс? Гугл букс не всю книгу показывает. И часто не показывает, что пишешь в поисковике. Так что ваши претензии против издания 1978 года ничем не обоснованы. --Interfase 12:16, 24 декабря 2014 (UTC)

«И часто не показывает, что пишешь в поисковике», это походу у вас с браузером проблемы :) --Alex.Freedom.Casian 12:45, 24 декабря 2014 (UTC)

С браузером всё в порядке. Просто не нужно говорить, что в источнике того-то нет, не имея этот источник. --Interfase 18:50, 24 декабря 2014 (UTC)

В новом, исправленном издании нет того утверждения что есть в старой версии, нет даже простого упоминания об афшарах, а ваши доводы в стиле «это просто поисковик плохо работает» самое настоящее НДА, все остальные слова (например shahsevan) легко и просто находятся а именно «афшары» так взяли и скрылись) При том что во втором томе нового издания (или в старом бракованном издании 78 года) поисковик слово «афшары» (afshar) легко и просто находит. --Alex.Freedom.Casian 20:08, 24 декабря 2014 (UTC)

Афшарский диалект азербайджанского

Хочу с самого начала обратить внимание, речь о современности, а не историческом прошлом.

• Afghanistan: A "Spy" Guide[5] стр. 150. Справочное издание по Афганистану.--Astrotechnics 20:19, 22 декабря 2014 (UTC)
• Т. М. Мастюгина, Л. С. Перепелкин "Этнология: народы России : история и современное положение : учебное пособие". : Среди азербайджанцев встречаются следующие субэтнические группы: аиру мы, афшары
• М. И Исаев "Словарь этнолингвистических понятий и терминов": А делятся на несколько субэтнических групп: айрумы, афшары,
• Расы и народы, Том 22: даже на крайнем юге, живут близкие к азербайджанцам по происхождению и культуре народы: афшары, шахсевены,Многие исследователи считают их частью азербайджанского этноса
• Тюркские народы: энциклопедический справочник.

Далее. Ираника которая оказывается "несогласна" с советско-российскими учеными.

• Azeri dialects. We may distinguish the following Azeri dialects (see Širäliev, 1941 and 1947): (1) eastern group: Derbent (Darband), Kuba, Shemakha (Šamāḵī), Baku, Salyani (Salyānī), and Lenkoran (Lankarān), (2) western group: Kazakh (not to be confounded with the Kipchak-Turkic language of the same name), the dialect of the Ayrïm (Āyrom) tribe (which, however, resembles Turkish), and the dialect spoken in the region of the Borchala river; (3) northern group: Zakataly, Nukha, and Kutkashen; (4) southern group: Yerevan (Īravān), Nakhichevan (Naḵjavān), and Ordubad (Ordūbād); (5) central group: Ganja (Kirovabad) and Shusha; (6) North Iraqi dialects; (7) Northwest Iranian dialects: Tabrīz, Reżāʾīya (Urmia), etc., extended east to about Qazvīn; (8) Southeast Caspian dialect (Galūgāh). Optionally, we may adjoin as Azeri (or “Azeroid”) dialects: (9) East Anatolian, (10) Qašqāʾī, (11) Aynallū, (12) Sonqorī, (13) dialects south of Qom, (14) Kabul Afšārī. К диалектам азербайджанского можно причислить... далее по списку.--Astrotechnics 21:59, 24 декабря 2014 (UTC)

Комментарий: Очередной пример ВП:ПОКРУГУ с вашей стороны, эта цитата из Ираники подробно обсуждалось здесь, во-первых там написано «Optionally» то есть «необязательно», во-вторых в той же статье из Ираники выше, во втором же абзаце, о современной ситуации с классификацией подробно написано:

Oghuz languages were earlier grouped into Turkish (of Turkey), Azeri, and Turkmen, but recent research has modified this simple picture. Today we may provisionally distinguish the following languages: Turkish of Turkey (including Crimean Osmanli and Balkan dialects, such as Gagauz), Azeri, “Afsharoid” dialects (spoken east and south of the provinces of Azerbaijan; there is a broad area of either transitional Azeri-“Afsharoid” dialects or of mixed territories between Qazvīn and Ḵalajestān, but south of a line Hamadān-Qom, including Qašqāʾī and Aynallū, “Afsharoid” dialects dominate; Afshar is also spoken in Kabul), Khorasan Turkic (northeastern Iran, Turkmenistan and northwestern Afghanistan), and Turkmen (in Turkmenistan, northern Afghanistan and close to the southeastern shore of the Caspian Sea).

то есть если ранее было принято делить огузские языки только на три группы, турецкую, азербайджанскую и туркменскую (этим вполне может быть объяснено «азербайджанизация» афшарского языка некоторыми авторами советской школы) то недавние исследования изменили эту картину и сегодня огузские языки принято делить на 5 групп: турецкую, азербайджанскую, афшароидную, хорасано-тюркскую и туркменскую. Также Ираника пишет о существовании переходных диалектов между двумя независимыми группами азербайджанским и афшароидным то есть эта энциклопедия чётко и ясно различает азербайджанский язык от афшароидного (последний включает в себя как собственно афшарский язык так и языки кашкайцев и айналлу). --Alex.Freedom.Casian 06:55, 25 декабря 2014 (UTC)

Оценка источников

Во первых следует отметить что за исключением первого источника ни к одному другому ни ссылок, ни страниц не было приведено.

1. «Afghanistan: A "Spy" Guide» (Афганистан: Гид шпиона) какой-то бизнес справочник не АИ по этнологии и лингвистике.
2. «Этнология: народы России : история и современное положение : учебное пособие», российский источник (не проходит по АК:481), ни о чём не говорит об афшарском языке, лишь фиксирует знаменитое заблуждение советско-российских источников о том что афшары субэтнос азербайджанцев.
3. «Словарь этнолингвистических понятий и терминов», то же самое, ничего не пишет о языке афшаров.
4. «Расы и народы», то же самое, ничего не пишет о языке афшаров.
5. «Тюркские народы: энциклопедический справочник», ни приведена ни ссылка, ни страница ни даже цитата. --Alex.Freedom.Casian 11:59, 23 декабря 2014 (UTC)

• «Afghanistan: A "Spy" Guide» справочное издание по Афганистану, на основе данных получаемых различными американскими органами.
• лишь фиксирует знаменитое заблуждение советско-российских источников - приведите доказательство заблуждения советско-российских источников.
• то же самое, ничего не пишет о языке афшаров. - за то определяет афшаров к субэтносы азербайджанцев.
• ни приведена ни ссылка, ни страница ни даже цитата. - есть вообще гуглбукс.

Ни одной конструктивной критики, все сводится к тому что "весь мир бардак, а советско-российские ученые чурбаны" это при том что советско-российская школа тюркологии самая передовая в мире, половина всех признанных в мире тюркологов все представители советско-российской школы. [6] Astrotechnics 16:02, 23 декабря 2014 (UTC)

«советско-российские ученые чурбаны», заметьте это сказали вы а не я.

«за то определяет афшаров к субэтносы азербайджанцев», вы название вами же созданной темы хоть читали?

«есть вообще гуглбукс», а ещё есть яндекс, бинг и куча всяких других поисковиков, источники приво́дите вы а не я, так будьте так добры приводить и ссылки и страницы и цитаты по ним по первому же запросу. Добро пожаловать в Википедию, у нас тут весело.

«Ни одной конструктивной критики», там ничего по теме и нет чтобы их критиковать, один бизнес справочник и куча каких-то левых источников совершенно по другой теме. --Alex.Freedom.Casian 16:55, 23 декабря 2014 (UTC)

заметьте это сказали вы а не я.- заметьте что в вашем комментарии, нет никакого смысла, может все же что то конкретное скажите. И еще боле заметьте, что может пострадаить вваш и ваших соотечественников вклад, который во многом основан на таких советско-российских Еремяне, Улубабане, Асатряне, и прочих сами понимаете каких ученых по вашему мнению.

вы название вами же созданной темы хоть читали? - вам еще придется объяснять что представители субэтнической группа азербайджанцев, могут говорит на азербайджанском языке.

а ещё есть яндекс, бинг и куча всяких других поисковиков - то есть это не большая проблема, проверить источники даже в той ситуации если я чего то забыл указать.

там ничего по теме и нет чтобы их критиковать - опять бессмысленные разговоры, назвать источники левыми, при том не предоставив никаких доводов в пользу своего мнения или хотя бы доказывающих правоту ваших взглядов.

Как всегда никакой конструктивной критики. Общие фразы (левый, неправильно, все идиоты, тюркологи неучи) не имеющие хоть какой то смысловой нагрузки. Astrotechnics 18:39, 23 декабря 2014 (UTC)

российский источник (не проходит по АК:481) - подобная позиция противоречит решению посредника, согласно которому, для того чтобы объявить источник неавторитетным необходимо привести АИ с явными налицо противоречиями. --Interfase 22:16, 23 декабря 2014 (UTC):

К том уже Виктория сама, подтвердила, что ни один источник будь советский, азербайджанский или армянский, априори не является неавторитетным. Astrotechnics 05:06, 24 декабря 2014 (UTC)

• «в вашем комментарии, нет никакого смысла», «опять бессмысленные разговоры», «Общие фразы ... не имеющие хоть какой то смысловой нагрузки», мне уже сейчас обратиться к посреднику за вашей блокировкой или дать вам ещё один шанс? :)
• «все идиоты, тюркологи неучи», и это снова сказали вы а не я.
• «может пострадаить вваш и ваших соотечественников вклад», пошли угрозы, вспоминаем третий закон Ньютона.
• «это не большая проблема, проверить источники даже в той ситуации если я чего то забыл указать», и какие у меня резоны бегать по поисковикам и делать вашу работу? Источники привели ВЫ коллега, напоминаю ещё раз, искать ссылки, страницы и цитаты к ним это ВАША проблема, не моя)
• «представители субэтнической группа азербайджанцев, могут говорит на азербайджанском языке», мне ваши оригинальные исследования и выводы совершенно не интересны.
• Interfase, вы о чём? О языке? Так западные АИ (энциклопедии и профильные издания) не считают афшарский диалектом азербайджанского. О народе? Значит вы, также как и Astrotechnics (по иронии судьбы создатель темы) ошиблись темой. --Alex.Freedom.Casian 08:07, 24 декабря 2014 (UTC)

• Я о характере ваших аргументов, которые противоречат решениям посредника. Думаю, что приведённые здесь источники можно использовать для подтверждения факта, что афшары являются субэтническкой группой азербайджанского народа. --Interfase 08:16, 24 декабря 2014 (UTC)

• Мнение советско-российских источников на сей счёт не ново. --Alex.Freedom.Casian 08:30, 24 декабря 2014 (UTC)

• Ну и что? И поэтому их надо отвергать? --Interfase 08:39, 24 декабря 2014 (UTC)

• Я их разве отвергаю? Нужно лишь упомянуть что «по мнению советско-российских источников современные афшары считаются субэтносом азербайджанцев», ибо как я уже указал выше эта точка зрения не поддерживается авторитетными энциклопедиями за пределами СССР/СНГ типа Ираники или Ислама. Что до «Muslim peoples: a world ethnographic survey» я запросил оценку посредника, кстати откуда вы цитату из неё нашли? --Alex.Freedom.Casian 08:47, 24 декабря 2014 (UTC)

• Почему же не поддерживается. Ричар Уикис это поддерживает. Страница 56. Вроде указано же. --Interfase 09:34, 24 декабря 2014 (UTC)

• Ещё раз, откуда вы цитату из неё нашли? У вас на руках книга есть? Или может в электронном виде? --Alex.Freedom.Casian 09:57, 24 декабря 2014 (UTC)

• Книгу я брал у знакомого. Могу привести весь абзац, если надо: The most common self-designations of the Soviet Azeri are Türkler and Azerbaijanlilar; however, tribal or regional appellations often replace the general designation. The Azeris of western Soviet Azerbaijan call themselves Airum, those in the eastern part of the republic often use the term Padars, and those in the southern region prefer the tribal designation of Shahsevan (see Shahsevan). Depending of their habitat the Azeris of Iran make use of the designations Shahsevan, Afshar, and Kajar. --Interfase 10:22, 24 декабря 2014 (UTC)

• мне уже сейчас обратиться к посреднику - а мне как, стоит обратится к посреднику за блокировкой для вас, за нарушение НДА. Мой ответ, всего лишь ответная реакция на ваши сообщения.
• и это снова сказали вы а не я.- очередной НДА.
• пошли угрозы, вспоминаем третий закон Ньютона. - это не угрозы, а реальные перспективы которые светит многому из вашего вклада. Вспоминаем не Ньютона, а первооснову законодательства, законы писаны для всех.
• и какие у меня резоны бегать по поисковикам - чтобы доказать обратное.
• мне ваши оригинальные исследования - доказательства ориссности будут, или как всегда опять НДА. Astrotechnics 09:14, 24 декабря 2014 (UTC)

эта точка зрения не поддерживается авторитетными энциклопедиями за пределами СССР/СНГ типа Ираники или Ислама. - Alex.Freedom.Casian с чего вы взяли, что Ираника или Энциклопедия Ислама более авторитетные издания, чем работы советских тюркологов, и котируются выше? Вы случаем не замечали что многие статьи в той же Иранике и Энциклопедии Ислама написаны этими самыми "заблудшими" советскими учеными. Astrotechnics 09:18, 24 декабря 2014 (UTC)