Обсуждение:Бессмертие

Мне не нравится вот эта фраза "После открытия клонирования данное направление несколько утратило свою популярность..." Ну как глупо, почему утратило? Ведь после клонирования человек-мама не перемещается в человека-дочь! Значит элексир бессмертия нужен маме. Ведь жить дальше будет её клон, а не она сама! nakhonrat 08:59, 16 сентября 2008 (UTC)

46.203.136.22 12:30, 4 июля 2011 (UTC)добавьте про бессмертие в кинематографе - один сериал "Горец" чего стоит!

Вера бессмертных людей

Очень напоминает некое оригинальное исследование автора. Пока закомментировал, требуется мнение других участников. ≈gruzd 21:24, 10 февраля 2007 (UTC)

Наука бессмертия души

Все мы хотим бессмертия души или сознания. От названия суть на самом не меняется. Многие под старость чувствуют боль, усталость и даже скуку, так как становятся одиноки внутри. От этого начинаются разговоры о желании уйти из жизни, хотя это от лукавого. На самом деле дай такому человеку красоты, здоровья и молодости и его желание никогда не умирать вернется. Это было вступление к теме о бессмертие сознания, которое возможно, без веры в магию и Бога. Многим уже " до мазолей" знакома тема о загрузки сознания, распространяемая безбашенными трансгуманистами, мечтающими оказаться после смерти не в раю, а в транзистрном мозге робота. Безбашенными я их называю потому, что они не только не учитывают невозможность присутствия чувств в транзисторе, без которых невозможен процесс самообучения системы, но даже не видят очевидное. Без мощного шкафа с суперкомпьютером внутри роботы даже ходить не способны. Но, это не означает невозможность переноса сознания в другое тело. Просто это тело должно быть копией человеческого, но более молодым, более красивым и здоровым, а главное свободным от всего лишнего. Ьаким может быть лишь ребенок, точнее перенесенное, уже бессмертное, сознание должно появится в младенце, как только он откроет глазки. Это в принципе возможно, так как микроскопы способные обнаруживать скопления рецепторов на дендритных отростках нейронов мозга уже придуманы. Карты по сути уже в общих чертах составлены. К 2025 году обещают уже подробную карту мозга. Осталось лишь научиться переность память с дендритов в хромосомы зиготы. Но, это самое трудное, нужны многие десятилетия, чтобы научиться преобразовывать карты мозга в ДНК код.

Наука?

А про науку ли это статья?ИМХО,статью надо в раздел "Философия" поместить. Всезнайка 13:21, 15 мая 2008 (UTC)

Ссылки

Почистил раздел. Убрал ссылки на блоги, эзотерические учения и их мысли и бессмертии (по ВП:МАРГ такое только в статьи о них самих), битые линки, сайты с вредоносным кодом. Если кто-нибудь хочет восстановить что-либо - предлагайте, пожалуйста, сначала здесь. Track13 ^обс 14:12, 24 декабря 2008 (UTC)

Ещё раз. На key.aliveshine.net/ru/chapter-XI.html нет никакого краткого описания религий. И эта линка в статье совсем не нужна - перенесите её в статью о соответствующем учении. Предупреджаю ув. 93.185.181.67, что в википедии ориентируються на правила, а не на церковные догмы. Track13 ^обс 15:34, 24 декабря 2008 (UTC)

Там опять добавили ссылку на aliveshine.net. Убрать? Finstergeist 21:39, 27 сентября 2009 (UTC)

Эликсир бессмертия

"Попытки получения эликсира бессмертия не оставляются и до сегодняшнего дня. Известно о нескольких лабораториях, разрабатывающих эту тему[источник не указан 128 дней]"

Я так понимаю, что ссылок на источники мы скорее всего не дождемся? Finstergeist 21:39, 27 сентября 2009 (UTC)

Да нет, почему же, вот пара ссылок [1], [2]. Надо вернуть эту фразу в статью. Krass 19:20, 28 февраля 2010 (UTC)

Опять сектанты

[3] - откатывать сразу? Finstergeist 21:46, 6 октября 2009 (UTC)

Начиная с определения

"Бессмертие — идея о том, что очевидный закон жизни, что всё живое смертно, может нарушаться."

Во-первых, бессмертие - это не идея. Во-вторых, интересно, кто открыл этот "закон", и (в-третьих) для кого он очевиден. Предлагаю другое определение: "Бессмертие — ограничение жизни во времени лишь моментом рождения". Хотя, звучит странновато. :) Но этот вариант лучше текущего.

"идея о том, что мнение о том, что..."

Мне одному эта фраза кажется странной? 89.179.202.252 13:00, 31 мая 2010 (UTC)Анонимус

Определение точно некорректное. Не проще ли определить так: "бессмертие - состояние отсутствия смерти" ? В любом случае, бессмертие - это не идея. --Asandrushin85 15:50, 6 июня 2010 (UTC) --Asandrushin85 15:54, 6 июня 2010 (UTC)

Во-первых, состояние отсутствия смерти -- это просто жизнь, не обязательно бессмертие. Во-вторых, бессмертия не существует в природе. Нет такого явления. Есть только умозрительное представление о такой возможности. Это надо как-то отразить, а иначе статья похожа на религиозную или трансгуманистическую пропаганду, что, якобы, бессмертие реально. Dims 21:47, 6 июня 2010 (UTC)

А для чего тогда вообще такое слово нужно, если нет такого явления? Для чего тогда статья "Бессмертие" в википедии? Может быть, человек лезет на страничку про бессмертие специально, чтоб почитать то, что ты называешь религиозной или трансгуманистической пропагандой. Надо либо удалять статью, либо правильно определять слово; или переименовывать статью из "Бессмертие" в "Идея бессмертия" --Asandrushin85 08:21, 7 июня 2010 (UTC)

Так я ж не против религии или трансгуманизма. Важно писать правду, то есть, не писать о бессмертии, как о реально-существующем явлении. Можно не писать "идея", можно написать "гипотетическая возможность вечной жизни" или что-то типа того. Dims 09:25, 7 июня 2010 (UTC)

Пожалуй, вполне корректно. Предлагаю так и написать: "Бессмертие - это гипотетическая возможность вечной жизни" --Asandrushin85 09:58, 7 июня 2010 (UTC)

Бессме́ртие — жизнь в физической или духовной форме, не прекращающаяся неопределённо (или сколь угодно) долгое время.

Говоря о бессмертии в физической форме, различают условное биологическое бессмертие (отсутствие индивидуальной смерти как заключительной стадии онтогенеза — см. Размножение делением) одноклеточных организмов и гипотетическое биологическое бессмертие сложноорганизованных многоклеточных живых существ, в том числе — и прежде всего — человека.

Под бессмертием в духовной форме — в религиозном, философском, мистическом и эзотерическом смыслах — подразумевают вечное существование индивидуума («я», душа, монада), индивидуальной воли (палингенезия в философской системе Артура Шопенгауэра), комплекса составляющих индивидуальной личности (скандхи в феноменологии буддизма), универсального духовного субстрата (трансперсональное бессознательное в аналитической психологии Карла Густава Юнга, ноосфера в религиозно-философской концепции Пьера Тейяра де Шардена) и др.

Отдельный предмет религиозно-философских рассуждений — бессмертие (вечносущность) как атрибут Бога. — Yehoo 03:47, 8 июня 2010 (UTC)

Лучше, но всё-таки не совсем хорошо (с моей точки зрения), так как нигде (и ни в какой степени) не указано, что бессмертие недостижимо. Про бессмертие одноклеточных -- это вообще аллегория. В момент деления, старое ОДНО клеточное существо исчезает и появляются два новых. Если это считать продолжением жизни исходного существа, то точно так же можно считать, что и люди бессмертны, так как продолжают жизнь в своих потомках. Dims 15:19, 13 июня 2010 (UTC)

Тезис о недостижимости физического бессмертия, как и об отсутствии такового в природе, неверен. Тождествен ли момент деления переходу к очередной жизненной фазе исходного одноклеточного существа, не ясно, но смерти он — как минимум, в термодинамическом смысле — не тождествен (полагаю, из двух перспектив — телесно умереть или телесно раздвоиться — Вы сами, при прочих равных, выбрали бы вторую). Что до аллегории — бессмертие как аспект Абсолюта чревато таким количеством философских обертонов и подтекстов, что ограничивать его одним (в Вашем случае — консервативно-биологическим) пониманием не то чтобы неверно — бессмысленно; просто не получится. Да, люди бессмертны, так как продолжают жизнь в своих потомках. И ещё по миллиону причин. — Yehoo 01:43, 14 июня 2010 (UTC)

Что такое "смерть в термодинамическом смысле"? Наука такого понятия не знает. Вот я как раз и против того, чтобы в статью проникало некое лженаучное теоретизирование. Dims 14:16, 25 июня 2010 (UTC)

О, наука знает и не такие понятия. Смерть в термодинамическом смысле — необратимый переход к преобладанию энтропийных процессов над негэнтропийными в границах рассматриваемой термодинамической системы. Не запирайте науку в девичью башню. Она, конечно, ошибалась по молодости, а всё ж не заслужила столь сурового обращения. — Yehoo 13:39, 30 июня 2010 (UTC)

Вы можете дать ссылку где бы Ваши определения давались от имени официальных учёных? Мне кажется, это Ваше оригинальное исследование. Dims 20:28, 5 июля 2010 (UTC)

Да. — Yehoo 17:18, 8 июля 2010 (UTC)

Давайте. Dims 20:21, 9 июля 2010 (UTC)

Сперва докажите, что религия, философия, мистика и эзотерика подотчётны «официальным учёным». — Yehoo 08:00, 10 июля 2010 (UTC)

BTW, спасибо за мои определения. Вселенский комплимент. — Yehoo 08:02, 10 июля 2010 (UTC)

Я ничего про это не говорил. Религия, философия, мистика и эзотерика сами по себе, никому не подотчётны. Но и понятия "энтропии" и "негэнтропии" -- тоже сами по себе, они подотчётны физике, а не мистике. И не нужно мешать всё в одну кучу. В момент смерти ничего с этими процессами того, что Вы сказали, не происходит. Dims 18:54, 19 июля 2010 (UTC)

Аминь. — Yehoo 04:06, 22 июля 2010 (UTC)

Вечная жизнь

Обратите внимание здесь высказываются мнения об объединении статей Вечная жизнь и Бессмертие, Вечная жизнь и Жизнь после смерти. --Wald 04:25, 8 июня 2011 (UTC)

Темы действительно схожие - и их можно объединить в одну статью. Правда, не знаю, как её тогда назвать? Все термины верны и подходят к одной теме. Но немного различаются. Либо нужна одна статья про все виды практически неограниченного существования, либо в разных статьях ссылки (см. также) на иные формы теоретически почти неограниченных во времени формах бытия. Думайте, обсуждайте, оформляйте. 46.242.108.112 22:31, 6 января 2012 (UTC)

Наука о бессмертии

Удалённый из статьи текст без АИ, который, как мне кажется, заслуживает внимания --Humanitarian& 00:17, 9 апреля 2012 (UTC)

Тем не мене, можно провести мысленный эксперимент. Представим, что моё сознание и память были скопированы и в точности перенесены на электронный носитель. Этот носитель был помещён в городе Х, стал думать, осознавать мир. События, происходящие в городе Х, стали вызывать у него опеределённые мысли. Но я, продолжая жить в своём биологическом теле, в родном городе Y, вдали от этого носителя, не вижу этих событий, следовательно, не испытываю тех же самых мыслей и чувств. Я и носитель - два совершенно самостоятельных сознания, живущих отдельными жизнями, хотя полностью похожие друг на друга. Если я умру, то для меня это будет конец, а носитель продолжит жить совершенно отдельной жизнью, которая не станет для меня жизнью номер два. Аналогичной критике может быть подвергнуто и клонирование как "чудо", яко бы дающее вторую жизнь. Сознание умершего человека "гаснет" навсегда, и оно не пробудится, когда будет призван к жизни его точный клон. [-- 37.17.69.238]

То есть Фейнман хотел создать свой фейнмановский перпетуум-мобиле. 94.181.69.115 13:53, 15 ноября 2012 (UTC)

Шаблон:Клетка

Для достижения бессмертия (молодости всегда) путём коллективного творчества необходимо создать статьи по всем клеткам (около 300 общих типов) организма человека. См., например, Эритроцит. К текущему моменту можно Шаблон:Клетка включен в около десятка статей про клетки человека.--Agri 13:20, 23 мая 2013 (UTC)