Обсуждение:Золотое сечение

На сколько я знаю нет оснований полагать, что золотое сечение действительно отвечает за гармонию, такие люди, как леонардо, использовали его специально, но красивей от этого не стало, акуратные имерения показывают, что всё это миф, ни в фигуре человека, ни в древрней архитектуре этого числа не обнаружить (если только не подгонять под него). Не стоит поддерживать здесь общее заблуждение Tosha

Ссылку на источник, плиз! В противовес, вот статья в журнале «Квант» (поп. журнал, конечно, но, imho, достаточно авторитетный), где описыватся эксперимент, где люди из множества треугольников выбирали треугольник, который им «больше всего нравится». Оказалось, что большинство выбирали именно «золотой» треугольник.

Я не против исправления, но давайте развенчивать мифы, лишь ссылаясь на конкретные экспериментальные факты, причём в источниках чья компетентность не вызывает сомнений, а то получится ещё хуже. Мне, к примеру, один знакомый говорил, что учёные уже давно экспериментально доказали ошибочность теории Дарвина, правда, что это были за учёные и какие эксперименты они проводили он не помнил ;) --Ctac (Стас Козловский) 10:24, 30 Сен 2004 (UTC)

Ссылки найти не смог (может быть пока не смог, где-то видел статью). Давай так, безусловно есть какие-то примеры в природе, подсолнухи, улитки и шишки там всякие (и это объяснимо даже). Есть поверие что золотое сечение зашифровано в пропорциях пирамид, сие весьма сомнительно, конечно если взять сотню-другую чисел и посмотреть их отношения, удвоить-утроить где надо то найдётся пара-другая близкая к золотому сечению, я в своё время играл с этими числами и ничего убедительного не нашёл. По поводу тела человеческого, здесь очень легко подогнать, так что и говорить об этом не хочется. Я бы приписал ко всему этому что «существуют такие поверия». Думаю это никого не обдит.Tosha 16:38, 30 Сен 2004 (UTC)

Исследования Цейзинга - это факт, и о нём следует написать в статье

Цейзинг проделал колоссальную работу. 
Он измерил около двух тысяч человеческих тел и пришел к выводу, что золотое сечение выражает средний статистический закон. 
Деление тела точкой пупа - важнейший показатель золотого сечения. Пропорции мужского тела колеблются в пределах среднего отношения 13 : 8 = 1,625 и несколько ближе подходят к золотому сечению, чем пропорции женского тела, в отношении которого среднее значение пропорции выражается в соотношении 8 : 5 = 1,6. У новорожденного пропорция составляет отношение 1 : 1, к 13 годам она равна 1,6, а к 21 году равняется мужской. 
Пропорции золотого сечения проявляются и в отношении других частей тела - длина плеча, предплечья и кисти, кисти и пальцев и т.д.
Справедливость своей теории Цейзинг проверял на греческих статуях. Наиболее подробно он разработал пропорции Аполлона Бельведерского. Подверглись исследованию греческие вазы, архитектурные сооружения различных эпох, растения, животные, птичьи яйца, музыкальные тона, стихотворные размеры. 
Цейзинг дал определение золотому сечению, показал, как оно выражается в отрезках прямой и в цифрах. Когда цифры, выражающие длины отрезков, были получены, Цейзинг увидел, что они составляют ряд Фибоначчи, который можно продолжать до бесконечности в одну и в другую сторону. 
Следующая его книга имела название «Золотое деление как основной морфологический закон в природе и искусстве». В 1876 г. в России была издана небольшая книжка, почти брошюра, с изложением этого труда Цейзинга. Автор укрылся под инициалами Ю.Ф.В. В этом издании не упомянуто ни одно произведение живописи.

)E-1( 20:12, 7 января 2013 (UTC)

Раз Цейзинг постановил, что деление тела точкой пупа - это важный показатель золотого сечения, то нужно штаны натягивать до пупка, чтобы красивей было. 94.41.28.201 23:40, 4 января 2015 (UTC)

Я вижу, что человек тут высказывает только собственное мнение, не подтверждая его никакими авторитетными источниками или фактами. Ничего из того что тут написано не давало основания как-либо редактировать статью, и что-либо из неё удалять )E-1( 20:12, 7 января 2013 (UTC)

Ссылка

Вот книжка: Mario Livio The Golden Ratio: The Story Of Phi, The World's Most Astonishing Number, похоже на то чт надо Tosha 17:27, 30 Сен 2004 (UTC)

Ну вот сделал как считал нужным. (см. выше)--Tosha 06:52, 14 Окт 2004 (UTC)

Золотое сечение: сторонники наносят ответный удар

Я, кажется, понимаю, отчего Вы (Tosha) так стремитесь «развенчать миф».

Возьмём мой ник (bes island) и напишем его Arialом (ну пускай 10 пт). Посчитаем количество точек в первой части (bes) и во второй части (island). Посчитали? Поделим второе на первое. Что имеем? Неужели золотое сечение?

Возьмём Ваш ник (Tosha), так же напишем его 10-м Ариалом. Посчитаем количество точек в «To» и в «sha». И поделим. Что имеем? Неужели 1,53?

Вот оттого Вы на это великолепное, захватывающее число и нападаете, что дисгармонию испытываете…

bes island 06:06, 16 Мар 2005 (UTC)

Это объясняется тем, что Arial — очень дисгармоничный шрифт, иначе бы всё получилось :) Maxim Razin 08:04, 7 Апр 2005 (UTC)

Господа, а причём здесь пирамиды?

Убрал ссылку на пирамиды в конце статьи и думаю то же сделать с логарифмической спиралью.--Maxim Razin 07:57, 7 Апр 2005 (UTC)

История золотого счения

Вроде избавился от этой ерунды раз, а она снова появляется... --Tosha 04:29, 7 января 2006 (UTC)

Слава богу никто не против, соответственно убрал это снова. --Tosha 12:38, 18 марта 2006 (UTC)

Я смотрю, Tosha слишком предвзято относится к статье золотое сечение. Господа, в статье должна быть НАИБОЛЕЕ ПОЛНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, в том числе и о "суевериях", "заблужениях" и т.п. Потому что появится еще 100 человек которые зададутся вопросом "а действительно ли золотое сечение зашифровано в пропорциях пирамид?", а ответа в статье нет. А должен быть! Vip 14:39, 19 марта 2006 (UTC)

Я не против включить заблуждения, тем более что столько людей в них хотят верить, отчасти всё это сделано в Золотое сечение и гармония (и сделано достаточно мягко, что те кто хочет верить могут продолжать верить). История золотого счения во могом дублировала информацию. --Tosha 21:13, 19 марта 2006 (UTC)

ИМХО, Должны включаться все варианты, т.к. не дано ни вразумительного опровержения, но также можно усомниться и в доказательстве. Дело википедии только представить все как есть. Пусть даже заблуждения, но они имеют место быть, правда должно быть разделение (или пометка) доказанных и предполагаемых фактов. ~ SatiriK(rus) 07:50, 6 сентября 2007 (UTC)

Да вообще встатье нет ничего толкового ни о природе, ни о искусстве, ни о науке. Почему ничего нет ни про человеческое тело (исследования Цейзинга), ни про побеги растений, ни про хвост ящерецы, ни про кленовые листья, ни про яйцо, ни про снежинки и другие кристаллы, ни про ромботриаконтаэдр и золотые ромбы, ни про музыку и про строение музыкальных протзведений, ни про обертоны (хотя я про них сам пока не понял), ни про архимедову спираль, ни про раковину улитки... Да даже последовательность Фибоначчи не показана, как и числа Люка, и ни слова о задаче о кроликах...

http://arx.novosibdom.ru/node/419 http://www.tech-to-life.com/publ/1-1-0-18 http://www.madra.dp.ua/_frames.html?doc=http://www.madra.dp.ua/archives/other/golgen_section/ )E-1( 12:43, 7 января 2013 (UTC)

В статье напутаны определения

1. Извиняюсь, что накосячил с формулами. Случайно. Не думал, что синтаксис wiki толь привередлив. Поправте, пожалйста. 2. В самом верху страницы написано, что "деление отрезка на части в таком соотношении, при котором меньшая часть относится к большей, как большая к сумме". Это хорошо, но далее везде в статье указаны свойства, которые выполняются для обратного числа, а не для того, которое приведено в определении. Надо либо исправить определение, либо формулы. Хотя в общем-то и то и другое является "золотым сечением" (поскольку оно отнощение, да к тому же fi=1+1/fi).

Еще можно было бы вставить факт о том, что отношение двух последовательных чисел из последовательности фибоначчи приблизительно равно φ. Естественно это работает лучше при больших номерах последовательности. DeGree 21:30, 20 июля 2008 (UTC) 87.118.115.69 16:44, 4 февраля 2009 (UTC)

Точнее отношение двух соседних чисел последовательности Фибоначчи, как и Люка, стремится к фи с их увеличением )E-1( 16:09, 8 января 2013 (UTC)

Золотое сечение?

Когда начинали производство телевизоров, то технически не могли сделать 16:9. Физика ЭЛТ трубки позволила сделать 4:3 и то экран получился сильно выпуклым. А то что экран вытянут по горизонтали, это потому что глаза человека находятся по горизонтали. Тем более где в соотношениях 16:9, 16:10, 4:3 золотое сечение?

Ну так сами смотрите: 4 / 3 = ~1.3, 7 / 4 = 1.75, между ~1.3 и 1.75 должно быть как можно меньше разницы. Т.е. число 7 разделили на две части (4 и 3), при этом меньшая часть (3) должна относится к большей (4) как большая (4) ко всей величине (7, которую мы до этого поделили). 92.46.96.184 16:18, 4 апреля 2010 (UTC)

Напутали с пентаграммой!

Тоже мне, математики! Все цвета поперепутали! Пришлось из украинской Вики правильные соотношения списывать.

• (подписывайтесь, а то как после вас писать)

На картинке зелёная линия ещё равна расстоянию между вершинами звезды. Может стоит обвести пентаграмму пятиугольником, и раскрасить одну из сторон зелёным? )E-1( 12:23, 7 января 2013 (UTC)

Золотое сечение в музыке (из обсуждения участника Тоша)

Эта правка [1] делает весь абзац совершенно бессмысленным. Что значит, "к тем же выводам пришёл Розенов"? К каким выводам? Григорий Ганзбург 09:51, 12 марта 2010 (UTC)

Она и до этого смысла никакого не имела :)--Тоша 23:24, 12 марта 2010 (UTC)

Этим откатом [2] Вы превысили полномочия администратора, т.к. моя правка не являлась вандализмом или спамом. Григорий Ганзбург 01:41, 13 марта 2010 (UTC)

мат. формула - как это так получается то?

• $\varphi$ — иррациональное алгебраическое число, положительное решение квадратного уравнения $x^{2}-x-1=0$, откуда, в частности, следуют соотношения:

  $\varphi ^{2}=\varphi +1,$

  $\varphi \cdot (\varphi -1)=1,$

  $\varphi ={\cfrac {1}{\varphi }}+1.$

Вместо $\varphi$ пусть будет y:

$Y^{2}=y+1$

$y\cdot (y-1)=1$

$y={\cfrac {1}{y}}+1$

Но это же не имеет смысла, более коректно и понятливее будет:

${\cfrac {x+1}{x}}$ = ${\cfrac {x}{1}}$

т.е. отношение двух частей к наибольшему (x) равно отношению наибольшего (x) к наименьшему (1) 78.110.160.85 21:09, 11 января 2011 (UTC)

Понятливее? )) Может понятнее? Первая формула показыает, что у числа фи те же знаки после запятой, что и его квадрата, а вторая - что те же, что у обрантого числа (один на фи).

• $1/\varphi \ =0,6180339887$

• $\varphi \ =1,6180339887$

• $\varphi ^{2}=2,6180339887$

Наверное стоит так и пояснить более конкретно.

А по обозначениям, которые я ниже показал:

• $\varphi \ =0,6180339887$

• $\Phi \ =1/\varphi \ =1,6180339887$

• $\Phi ^{2}=1/\varphi ^{2}\ =2,6180339887$

)E-1( 16:24, 8 января 2013 (UTC)

Обозначение золотого числа большой буквой Φ, а обратного - маленькой φ ≈ 0,6180334...

У нас, как и в английской, и многих других статьях φ ≈ 1,6180339887, однако например здесь: http://314159.ru/kosinov/kosinov29.htm такое число обозначено Φ (от имени Фидия), а φ = 1/Φ.

$\varphi ={\frac {{\sqrt {5}}-1}{2}}\approx 0{,}6180339887\dots$

И в таком случае

$\varphi =2\cos {\frac {2{\pi }}{5}}=2\cos 72^{\circ }.$

$\varphi =2\sin {\frac {\pi }{10}}=2\sin 18^{\circ }.$

В статьях на немецком[3] и языках Boarisch и Lumbaart - всех трёх которые отмечены как избранные, число ${\frac {{\sqrt {5}}+1}{2}}\approx 1{,}6180339887\dots$ как раз тоже обозначено как большое Φ. Считаю, что и у нас стоит так сделать. )E-1( 11:53, 7 января 2013 (UTC)

Например, при показанном построении золотого сечения удобно брать делимый отрезок AB за 1, и тогда AE = φ = 1/Φ ≈ 0,6180339887. А отрезка 1,618 вы на рисунке не увидите.

Надо решить, какой вариант взять за основной, или считать их равноправными. Но в любом случае следует показать в статье оба варианта обозначений. Иначе получается, что статья навязывает английский или чей-то ещё вариант как единственный общепринятый, вместо нашего и немецкого, а это ведь не так )E-1( 13:03, 7 января 2013 (UTC)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Квадратный_корень_из_5#.D0.9F.D0.BE.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.8F.D1.82.D1.8C_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.88.D1.83.D1.8E_.D0.B8_.D0.BC.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D1.8C.D0.BA.D1.83.D1.8E_.D0.B1.D1.83.D0.BA.D0.B2.D1.8B_.D0.A4.D0.B8_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D0.B7.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.81.D0.B5.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F. 93.80.140.168 10:43, 19 октября 2013 (UTC)

Неверное определение

Вам не кажется, что первое же предложение в статье — хрень собачья?--Harulover 17:19, 23 мая 2014 (UTC)

Кааба и Золотое Сечение

Мной были добавлены факты, о том что соотношение между расстоянием от города Мекки до Северного полюса Земли и расстоянием от Мекки до Южного полюса Земли равно числу 1,618, т.е. числу Золотого Сечения. Эти данные может проверить любой человек на любой карте мира или карте в Интернете. По какой причине эти сведения были удалены? ---SmartXT 08:43, 25 апреля 2016 (UTC)

Потому что Википедия не свалка разнообразных фактов, тем более с неавторитетными источниками. --El-chupanebrei 08:45, 25 апреля 2016 (UTC)

Да вы даже слово Википедия правильно написать не можете. ---SmartXT 08:50, 25 апреля 2016 (UTC)

Ну раз сразу пошли аргументы, основанные на опечатках, то разговор можно считать законченным. --El-chupanebrei 08:53, 25 апреля 2016 (UTC)

Точно также я могу вас упрекнуть в предвзятости. Вы называете добавление этих фактов превращением Википедии в свалку, но при этом аналогичные примеры: раздел Золотое сечение и гармония в искусстве (раздел вообще без источников, у некоторых источник не укзан 2462 дня.), раздле Золотое сечение в биологии и медицине вас не беспокоят. --- SmartXT 08:56, 25 апреля 2016 (UTC)