Обсуждение:Электромобиль: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
это-страница обсуждения. а не статья. Тут обсуждают статью
Нет описания правки
Строка 170: Строка 170:
; Россия впереди планеты всей в XXI веке
; Россия впереди планеты всей в XXI веке
Такое впечатление от первых абзацев. Например: "''В Москве .. было закуплено 8 малотоннажных грузовиков и 2 автобуса. Некто получил заключение по допуску к участию в дорожном движении...''" - Зачем эти мелочи. Если упоминать про любителей, собравших штучный товар в гараже, статьи не хватит. А что принципиально нового внесено? Аккумулятор, алюминиевый корпус, двигатель, электроника? Ничего. Свинцовые аккумуляторы запихнули в старый хлам. Об этом упомянула местячковая газета. Точка. [[User:Kovako-1|Kovako-1]] 17:10, 26 ноября 2014 (UTC)
Такое впечатление от первых абзацев. Например: "''В Москве .. было закуплено 8 малотоннажных грузовиков и 2 автобуса. Некто получил заключение по допуску к участию в дорожном движении...''" - Зачем эти мелочи. Если упоминать про любителей, собравших штучный товар в гараже, статьи не хватит. А что принципиально нового внесено? Аккумулятор, алюминиевый корпус, двигатель, электроника? Ничего. Свинцовые аккумуляторы запихнули в старый хлам. Об этом упомянула местячковая газета. Точка. [[User:Kovako-1|Kovako-1]] 17:10, 26 ноября 2014 (UTC)

== По странам ==
В [[Норвегия|Норвегии]] 24% новых автомобилей - является электромобилями (максимальная доля среди стран мира) , 2016

Версия от 21:17, 5 июня 2016

!Противоречия - омнибус на 17 человек или двухместный?

«русский дворянин и инженер-изобретатель Ипполит Романов создал первый русский электрический омнибус на 17 пассажиров. Его общая компоновка была заимствована у английских кэбов, где извозчик располагался на высоких ко́злах позади пассажиров. Экипаж был двухместным» - явно перепутали два разных типа экипажа - экспериментальный первый был двухместным. А позже на основе его испытаний построили омнибус. BeerCat 23:17, 13 октября 2014 (UTC)[ответить]

Сравнение с ДВС

Реальный КПД автомобиля с ДВС и электромобиля

КПД автомобиля с ДВС всего 10 %, то есть он потребляет грубо в 10 раз больше энергии, чем необходимо, хотя в книгах указывают КПД ДВС 30 % по циклу Карно и 45 процентов для хороших дизельных двигателей. КПД электромобиля может быть очень высоким. Это НЕВЕРОЯТНЫЕ цифры. Стоимость проезда за км пути на электромобиле может быть в 10 раз меньше.

Eсли автомобиль едет по горизонтальной дороге хорошего качества практически вся энергия тратится на работу против силы лобового сопротивления.

P = 0.2*2.5*1.3*(25*25)/2 = 203 Ньютона
0.2 - коэффициент лобового сопротивления, хороший кузов
2.5 - площадь поперечного сечения автомобиля кв м
1.3 - плотность воздуха кг на м куб
25 - скорость в метрах в секунду 90 км в час

Чтобы получить потраченную энергию на километр нужно силу умножить на путь в метрах
E = 203*1000 = 0.2 Мегаджоуля на километр.

Для типичного авто с двс расход 7.5 литра на 100 км
энергия в кг бензина 42 Мдж
энергия в литре бензина 42*0.75 = 31.5 Мдж
энергия потраченная на километр пути 31.5*7.5/100 = 2.36 Мдж

и это в 2.36/0.2 = 11.8 РАЗ!!! БОЛЬШЕ

Например для японского электромобиля I-MIEV пробег 160 км при энергии аккумулятора 16 киловаттчасов или 57.6 Мдж потраченная энергия на километр пути 57.6/160 = 0.36 Мдж и это близко к теоретическому 0.2 видимо есть потери на нагревание в проводах и трансмиссии.
никогда никому не верьте, а считайте сами. 93.181.253.156 12:55, 17 марта 2013 (UTC)Tmaker[ответить]

  • К сожалению всё это нивелируется высокой стоимостью батарей и низкой же (по сравнению с бензобаком) их емкостью. К тому же, вы здесь не учли потери на второстепенные нужды. --Freezeman 19:13, 17 марта 2013 (UTC)[ответить]

Сравнение не корректно

Сравнение электропривода с ДВС не корректно, т.к. в ДВС происходит преобразование энергии из тепловой в механическую, а в электроприводе - нет. Но для того, чтобы получить электричество для электропривода всё равно требуется преобразование тепловой энергии, с тем же самым низким КПД. В итоге для электропривода в целом эффективность складывается из КПД самого двигателя, КПД электростанции и КПД линии передачи/трансформации, что в сумме меньше, чем КПД ДВС. Корректно было бы сравнить полную стоимость эксплуатации парка автомобилей включая затраты на строительство добывающих предприятий/перерабатывающих заводов для автомобилей с ДВС и аналогичные затраты для автомобилей с электроприводом. 193.169.122.99 12:42, 30 августа 2015 (UTC)[ответить]

Заправочные станции в Израиле

500 000 заправочных станций для Израиля - зачем маленькому Израилю такое большое счастье? Уберите два-три нуля, а то нам жить будет негде.MFI 21:23, 25 января 2008 (UTC)[ответить]

1)Кто-то заставляет жить в Израиле? 2) Вероятно, "заправочной станцией" будет считаться розетка на улице с монетоприёмником и счётчиком. Таких и миллион можно сделать. http://www.greencarcongress.com/2008/01/renault-nissan.html Кузнецов 06:54, 26 января 2008 (UTC)[ответить]
1) "Дык, родина, сынок". Для тех кто на бронепоезде - подразумевался смайлик. 2) Ссылка понятна, но цифра таки бредова, как и весь этот проект. Это получается один счетчик на каждые три жилые единицы(дом/квартира). Понятно что сие невозможно, тротуаров не хватит, обычный "миллион курьеров". В стране 7 миллионов жителей и нужно утроение производства электроэнергии в три года...ага. MFI 22:31, 26 января 2008 (UTC)[ответить]
Утроение? Почитайте израильские газеты. Там политики речь ведут о прекращении потребления нефти через этот проект. Кузнецов 08:02, 27 января 2008 (UTC)[ответить]
Утроение, увы. Суммарное потребление нефтепродуктов мототранспортом в Израиле вдвое превышает производство электроэнергии в стране. Это вообще норма для мировой экономики(см. Энергобаланс Израиля с сайта Центрального бюро по статистике). Газеты .. политики .. ладно, здесь не форум. Я задал вопрос, получил релевантную ссылку. Закончим на этом. MFI 22:21, 31 января 2008 (UTC)[ответить]
Говорят, что электромобиль будет потреблять в 4 раза электричества больше, чем плазменный телевизор. Кузнецов 04:35, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]

Несоответствие

В разделе "Определение" Подвидами электромобиля считаются электрокар (грузовое транспортное средство для движения на закрытых территориях)...

в разделе "Современное применение" небольшие электромобили упрощённой конструкции (электрокары, электропогрузчики и т. д.) широко применяются для перевозки грузов на вокзалах, в цехах и больших магазинах, а также как аттракцион. Формально к электромобилям такие машины относить не принято.

На мой взгляд тут второй раздел противоречит первому.

Нужна статья Электрический транспорт. Кузнецов 05:46, 19 декабря 2008 (UTC)[ответить]
    • Статья такая уже есть — Электрический транспорт. С электрокарами согласен, хотя они долгое время оставались почти единственным типом машин независящих от контактной сети или топлива. Потому и название — «электрокар», электро + кар (car — англ. «машина, автомобиль»).

Наверное стоит всколзь упомянуть и дать ссылку на отдельную статью. --Freezeman 17:43, 27 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Определитесь наконец

В России стоимость электроэнергии существенно ниже — порядка 1,5 руб (6 центов) за кВт·ч по дневному тарифу, и около 50 коп за кВт·ч в ночное время[1]. Таким образом, стоимость эксплуатации электромобиля в России будет существенно ниже, чем в США, поскольку заряжаться он будет скорее всего ночью. А если учитывать что цены на бензин в России и США отличаются не сильно, россияне выигрывают от использования электромобиля намного больше.

Но все-таки перспективы широкого внедрения электромобилей в России сейчас выглядят весьма туманными. Российская энергосистема в большинстве своём основана на тепловых электростанциях, работающих на природном газе. Оборудование этих станций продолжает устаревать, и их эффективность оставляет желать лучшего. Абсурдная ситуация - в стране обладающей огромными энергоресурсами электроэнергия стоит дороже, чем в странах, испытывающих в них недостаток. Уже сегодня российские тарифы на электроэнергию выше, чем во многих штатах США, и ситуация продолжает ухудшаться.

Таки первое или второе ?! --DL24 21:00, 9 мая 2009 (UTC)[ответить]

Учитывая не единичные случаи полного закрытия в городах РФ общественного транспорта на электроприводе (троллейбусы) вывод должен быть очевиден. 193.169.122.99 12:43, 30 августа 2015 (UTC)[ответить]

замена вместо зарядки

Предложение: для развития электромобилей необходимо создать станции замены (не зарядки!!!) аккумуляторных батарей, при условии, что батареи унифицированы. Цените, люди, - за этим будущее (при нынешнем уровне развития аккумуляторных батарей!!!!) Пример: Вы приезжаене в некий пункт зарядки. Вам заменяют Ваши разрядившиеся батареи на уже заряженные, вы продолжаете движение. Ваши разряженные батареи ставят на зарядку, когда зарядятся - их поставят следующему клиенту. Видео смены аккумуляторовAltxxx 15:17, 22 марта 2011 (UTC)[ответить]

P.S. не забудьте меня помянуть, когда это воплотится в жизнь. От денег не откажусь :))))

И кириллицу тоже таки вы выдумали? :) 195.131.163.29 10:08, 10 января 2011 (UTC)[ответить]

Простота... Ускоренная зарядка у Mitsubishi i MiEV до 80% - это всего 30 минут. Посидел в кафе и поехал дальше. Kovako-1 20:26, 27 октября 2011 (UTC)[ответить]
"это всего 30 минут" - а у ДВС за 30 секунд, разницу чувствуете? 193.169.122.99 12:46, 30 августа 2015 (UTC)[ответить]

Требуется обновление

Считаю, что с появлением серийного электромобиля Nissan Leaf нужно дополнить и исправить соответствующие разделы статьи. Кто знаком с оформлением статей, пожалуйста дополните. Tsogi 07:50, 1 ноября 2010 (UTC)[ответить]


Предлагаю из раздела недостатки убрать малый пробег, т.к. в современных достижениях достигнут довольно большой пробег на одном заряде 194.126.168.34 09:10, 10 октября 2011 (UTC)[ответить]

Источники?? --Freezeman 13:03, 10 октября 2011 (UTC)[ответить]

Ссылки

В разделе "ссылки" Электромобиль, созданный на базе Toyota bB - http://toyota.ru/toyotabbnws.php?id=14 - ссылка ссылается на несуществующую страницу --Дмитрий Спицын -178.125.213.209 09:45, 7 апреля 2011 (UTC)[ответить]

✔ Сделано Ссылку удалил, а ссылку на статью про неё (машину) поставил в раздел «см.также» --Freezeman 10:36, 7 апреля 2011 (UTC)[ответить]

про сабж есть в д/ф "Как мы создали мир. Автомобили" ("How We Invented the World", Discovery Science), про разные модели.

В Чили: “Cоки” - первый чилийский электромобиль [1] --Tpyvvikky 21:19, 7 октября 2015 (UTC)[ответить]

Название статьи

приводом или передачей? -_о --Tpyvvikky 13:18, 16 января 2012 (UTC)[ответить]
«Привод» можно толковать по-разному. Что является «приводом» троллейбуса: его электродвигатель или паровая турбина на электростанции? — Monedula 14:34, 16 января 2012 (UTC)[ответить]
Статью можно переименовать в «Электрический автомобиль». С уважением, Игорь 16:16, 16 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Чем Вам слово "Электромобиль" не нравится? Зачем придумывать НОВЫЕ, НЕПОНЯТНЫЕ названия!? Даже в старой советской энциклопедии есть понятие "Электромобиль"! Кстати, замечу: даже там записано, что "Электромобиль" это не просто "Автомобиль с электроприводом"... --KyberPrizrak 16:47, 16 января 2012 (UTC)[ответить]
--Freezeman 12:49, 17 января 2012 (UTC)[ответить]

Мощность электростанций

Мощность современных электростанций значительно меньше, чем мощность автомобилей. Вырабатываемой энергии не зватит на одновременную зарядку большого количества электромобилей. Это практически исключает их массовое использование. Цитата

Итак, считаем.

Общая мощность всех электростанций в мире на 2005 год — 2,07 ТВт = 2,07*1012 кВт. Общее количество автомобилей в мире на 2005 год — 1,25 млрд единиц (в том числе грузовой и общественный транспорт, а также скуторы и мотоциклы). Примем за среднюю мощность автомобиля130 л.с. = 95,6 кВт.

Отсюда следует, что суммарная средняя мощность всех автомобилей на планете на 2005 год составляла 1,195*1011 кВт = 119500 ГВт. Что составляет около 6 % общей мощности вырабатываемой всеми электростанциями мира в тот момент.
Следовательно гипотеза о нехватке мощности на зарядку электромобилей неверна. Здесь также не учтено, что электромобили заряжаются не одновременно, и большинство электромобилей будет заряжаться ночью, в момент «энергетического пика».

Могу и ошибаться)) --Freezeman 22:23, 22 августа 2012 (UTC)[ответить]

Кроме этого не все электростанции загружены на 100 %. В России, например, загрузка АЭС менее 50 %. Кузнецов 04:14, 23 августа 2012 (UTC)[ответить]
У крупных ГЭС еще меньше. --Freezeman 08:41, 23 августа 2012 (UTC)[ответить]

Ошибочка у вас! 1 ТВт = 1012 Вт= 109 кВт. — Monedula 09:07, 23 августа 2012 (UTC)[ответить]

Блин, точно! Ночью считал)). Ну тогда, да, маловато будет. Но желательно бы АИ, а то те данные которые я брал ну на АИ не тянут. --Freezeman 10:45, 23 августа 2012 (UTC)[ответить]

Н.В.Гулиа. Физика. Любое издание. --Nikitamon 11:27, 24 августа 2012 (UTC)

Электромобили не получат массового распространения, но совсем не по этой причине. Кузнецов 15:01, 24 августа 2012 (UTC)[ответить]
Сама постановка вопроса неверна, так как в ряде отраслей электромобили не конкурентоспособны по ряде других причин, плюс сам процесс вытеснения не может идти лавинообразно, то есть нам необходима оценка мощности электростанций на момент гипотетического вытеснения автомобилей, однако методика подсчёта как и этой даты, так и планируемой мощности электростанций явно не может обсуждаться здесь. --Wolkodlak 16:05, 25 августа 2012 (UTC)[ответить]

Топливный элемент

Характерной особенностью электромобилей оснащенных ТЭ является то, что масса энергосиловой установки не изменяется при изменении ее энергоемкости, а увеличение запаса хода может быть достигнуто за счет увеличения массы топлива в топливных баках (как в автомобилях с ДВС

Ерунда какая-то написана. Сравните показатели кВтч на 1 литр объёма аккумуляторов и водородных топливных элементов. В конце концов, больше аккумуляторов воткните, если хотите увеличить дальность пробега электромобиля. --Кузнецов 05:01, 31 октября 2012 (UTC)[ответить]

Ну во-первых, я это не придумал — это почти дословная цитата из книги; во-вторых, как я понимаю, топливо не входит в энергоустановку; в-третьих, масса аккумуляторов не зависит от их заряда. --Freezeman 12:07, 31 октября 2012 (UTC)[ответить]
В книгах много глупостей написано. Судя по всему, цитата из какого-то контекста выдернута. Да и книга с 1987 года устарела.--Кузнецов 14:53, 31 октября 2012 (UTC)[ответить]
Из той же книги. Стр. 67-68. Воздушно-водородный электрохимический генератор (15 восьмиэлементных модулей соединенных послед.): 6 кВт, 166 кг, 38 кВт*ч, 198 Вт*ч/кг. Буферная кислотно-свинцовая батарея (7 послед. соединенных энергоблоков по 12В): 16 кВт, 148,5 кг, 3,4 кВт*ч, 22,8 Вт*ч/кг. При меньшей выходной мощности получаем большую удельную энергоемкость, а следовательно и общую энергоемкость. А цитата выше взята со стр. 215, вот весь абзац:

Для электромобилей с топливными элементами характерно то, что масса энергосиловой установки не изменяется при изменении ее энергоемкости, а увеличение запаса хода может быть достигнуто за счет увеличения массы топлива в топливных баках. Так как масса электромобиля в этом случае изменяется незначительно, то затраты второго рода при этом становятся переменными, зависящими в основном от пробега транспортного средства.

Щетина, Морговский Электромобиль. Техника и экономика. Машиностроение, 1987, стр.215, УДК 629.113.6
--Freezeman 13:33, 1 ноября 2012 (UTC)[ответить]
Криво написано. Можно двумя способами понять.--Кузнецов 08:23, 2 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Freezeman зачем похерил статью?

Оставил описание недостатков электромобилей середины-конца прошлого века. Новую информацию о преимуществах вместо того чтобы дополнить удалил. Зачем? duke 10:32, 18 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Ну это современное российское образование такое. Старые дедки учат легендам 1960-х по учебникам 1980-х. Современную литературу на англ никто не читает. --Кузнецов 11:21, 18 ноября 2012 (UTC)[ответить]
Можно по-подробней. Где именно и что я удалил? Может просто перенес? В любом случае информацию с ссылками на АИ я не удалял. --Freezeman 19:58, 20 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Пробег автомобиля на одной заправке/зарядке

Электрический седан Tesla Model S имеет батарею ёмкостью 85 кВт·ч которая позволяет ему преодолевать 480 километров на скорости 90 км/ч, что сопоставимо с пробегом большинства бензиновых машин.

Мне кажется, или статья выступает рекламой Теслы? Если уж сравнивать пробег электромобилей и авто с ДВС, то, возможно, стоило бы взять среднее значение для обоих категорий. Яндекс.Авто нашёл всего 12 машин, выпускаемых после 2010 года, которые на баке проезжают меньше 500 км, из них 8 — спорткары с чудовищной мощью и расходом как у БелАЗа, 3 внедорожника и ВАЗ 2104 (с баком 45 литров). Давайте тогда сравним Теслу (480 км/8 часов зарядки/полтонны АКБ) и дизельную Инсигнию (1628 км/5 минут заправки/ок. 60 кг солярки). С пробегом больше 1000 км автомобилей вообще полным-полно, а гибридный Porsche Panamera вообще проедет на одной заправке от Питера до Сочи (2581 км на баке). Ales'hon'ne 13:41, 13 июня 2014 (UTC)[ответить]

Значимость фактов

Россия впереди планеты всей в XXI веке

Такое впечатление от первых абзацев. Например: "В Москве .. было закуплено 8 малотоннажных грузовиков и 2 автобуса. Некто получил заключение по допуску к участию в дорожном движении..." - Зачем эти мелочи. Если упоминать про любителей, собравших штучный товар в гараже, статьи не хватит. А что принципиально нового внесено? Аккумулятор, алюминиевый корпус, двигатель, электроника? Ничего. Свинцовые аккумуляторы запихнули в старый хлам. Об этом упомянула местячковая газета. Точка. Kovako-1 17:10, 26 ноября 2014 (UTC)[ответить]

По странам

В Норвегии 24% новых автомобилей - является электромобилями (максимальная доля среди стран мира) , 2016