Обсуждение:Алтайский заповедник: различия между версиями
← Новая страница: « <nowiki>почему нет геграфии, и угрозы?</nowiki>--~~~~» |
SPS147 (обсуждение | вклад) Нет описания правки |
||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
<nowiki>почему нет геграфии, и угрозы?</nowiki>--[[Special:Contributions/94.50.102.80|94.50.102.80]] 05:54, 29 октября 2008 (UTC) |
<nowiki>почему нет геграфии, и угрозы?</nowiki>--[[Special:Contributions/94.50.102.80|94.50.102.80]] 05:54, 29 октября 2008 (UTC) |
||
== Климат == |
|||
В связи с претензиями к выложенной мной таблице и попыткой выставить её как [[Википедия:Недопустимость оригинальных исследований|ОРИСС]], не основанное на [[Википедия:Авторитетные источники|АИ]] (хотя источник есть и источник этот один из наиболее авторитетных и достоверных из тех, что можно найти на просторах интернета: [http://meteo.ru/it/178-aisori ФГБУ "ВНИИГМИ-МЦД"]), я решил выложить подробное объяснение. |
|||
Итак, сначала: чем я занимаюсь, в том числе конкретно в статье "Алтайский заповедник"? В Википедии климат большинства областных центров и некоторых других городов России приводится по самым современным из допущенных к использованию нормам 1981-2010 гг. с сайта [http://www.pogodaiklimat.ru/climate.php Погода и климат]. Данный сайт весьма надёжен и аторитетен. При проверке пары метеостанций его данные полностью совпали с данными ФГБУ "ВНИИГМИ-МЦД", ошибки там встречаются, но редко и преимущественно в архивах погоды. Так вот, я решил описать климат ряда метеостанций, точнее населённых пунктов, которые отсутствуют в таком удобном источнике, как "Погода и климат" по тем же современным нормам 1981-2010 гг. Потому что лично мне как представителю обывателей и простых читателей Википедии не очень нужен в качестве оценки климата местности климат прошлых эпох (нормы 1961-1990, которые до сих пор юзает Гидрометцентр России, и т. д.). Старые нормы полезны только как дополнение, например для того, чтобы показать как меняется климат местности в течении времени, чтобы читатель смог сделать самостоятельный вывод о том каким будет климат в течении ближайших 10-20 лет. Удобные и полностью обобщенные данные есть и в справочнике [http://meteo.ru/pogoda-i-klimat/197-nauchno-prikladnoj-spravochnik-klimat-rossii Климат России], но только по нормам 1961-1990 гг и 1971-2000 гг.. |
|||
=== Что не является ОРИСС === |
|||
[[Википедия:Недопустимость оригинальных исследований|ВП:ОРИСС]] |
|||
{{цитата|Википедия — не первичный источник информации, а вторичный, то есть такой, который собирает, анализирует, оценивает, интерпретирует и синтезирует информацию из первичных и других вторичных источников. '''В Википедии можно писать оригинальные''' обзоры и '''обобщения''', но не новые заявления, утверждения или выводы.}} |
|||
[[Википедия:Недопустимость оригинальных исследований/Новая редакция]] |
|||
{{цитата|Данное правило разрешает проведение тривиальных вычислений (арифметические операции, перевод единиц измерения, вычисление возраста человека и аналогичные), если редакторы согласны с тем, что вычисления адекватно отражают содержание источников.}} |
|||
=== Примеры === |
|||
''' Пример 1. ''' |
|||
Статья [[Фрегаты проекта 22350]]. |
|||
Фраза в правом верхнем углу "Строится 3" и конкретно цифра "3" отсутствует в готовом виде в источнике. В таблице внизу приведены источники по отдельно взятым кораблям. Автор присвоил каждому кораблю числовое значение "1" и провёл тривиальное вычисление: 1 + 1 + 1 = 3, что не является ОРИСС. |
|||
''' Пример 2. ''' |
|||
Статья [[Климат Москвы]]. |
|||
Фраза в правом верхнем углу "Разность температур, °C 80,4" отсутствует в источнике и получена путём тривиальных вычислений: |
|||
38,2 - (-42,2) = 38,2 + 42,2 = 80,4, что опять же не признано ОРИСС. |
|||
В этой же статье в разделе "Изменение климата" несколько таблиц и список получены путём тривиальных вычислений. |
|||
=== Моя таблица === |
|||
Так выглядят прямые данные среднемесячных температур воздуха с сайта [http://meteo.ru/it/178-aisori ФГБУ "ВНИИГМИ-МЦД"]. |
|||
{| class="wikitable" style="text-align:center;" |
|||
|- |
|||
! 36064 |
|||
! 1981 |
|||
! -8.1 |
|||
! -7.5 |
|||
! -0.8 |
|||
! 5.6 |
|||
! |
|||
! |
|||
! |
|||
! 15.0 |
|||
! 10.4 |
|||
! 2.4 |
|||
! -2.6 |
|||
! -5.1 |
|||
|- |
|||
! 36064 |
|||
! 1982 |
|||
! -6.4 |
|||
! -6.0 |
|||
! -6.2 |
|||
! 6.4 |
|||
! 11.1 |
|||
! 15.8 |
|||
! 16.1 |
|||
! 14.9 |
|||
! 10.6 |
|||
! |
|||
! |
|||
! -3.9 |
|||
|- |
|||
! ... |
|||
! ... |
|||
! ... |
|||
! ... |
|||
! ... |
|||
! ... |
|||
! ... |
|||
! ... |
|||
! ... |
|||
! ... |
|||
! ... |
|||
! ... |
|||
! ... |
|||
! ... |
|||
|- |
|||
! 36064 |
|||
! 2010 |
|||
! -12.9 |
|||
! -14.8 |
|||
! -4.5 |
|||
! 2.5 |
|||
! 8.0 |
|||
! 15.1 |
|||
! 16.2 |
|||
! 15.4 |
|||
! 10.1 |
|||
! 5.5 |
|||
! 1.1 |
|||
! -8.9 |
|||
|} |
|||
С помощью тривиальных вычислений (среднее арифметическое и округление) получена итоговая обобщающая строка. Так же и по осадкам. В итоге вместо 60 строк исходных данных получаем таблицу из 2-х строк обобщённых данных. |
|||
{{Климат города |
|||
|Город_род= Телецкого озера (норма 1981—2010 гг.) |
|||
|Источник=[http://meteo.ru/it/178-aisori ФГБУ "ВНИИГМИ-МЦД"] |
|||
| Янв_ср=-7.6 | Янв_ср_осад=16 |
|||
| Фев_ср=-7.1 | Фев_ср_осад=14 |
|||
| Мар_ср=-2.3 | Мар_ср_осад=26 |
|||
| Апр_ср=4.0 | Апр_ср_осад=75 |
|||
| Май_ср=10.1 | Май_ср_осад=115 |
|||
| Июн_ср=14.2 | Июн_ср_осад=131 |
|||
| Июл_ср=17.3 | Июл_ср_осад=147 |
|||
| Авг_ср=15.7 | Авг_ср_осад=132 |
|||
| Сен_ср=10.2 | Сен_ср_осад=98 |
|||
| Окт_ср=4.5 | Окт_ср_осад=71 |
|||
| Ноя_ср=-2.0 | Ноя_ср_осад=46 |
|||
| Дек_ср=-6.1 | Дек_ср_осад=29 |
|||
| Год_ср=4.2 | Год_ср_осад=900 |
|||
|}} |
|||
Что не является ОРИСС, если полученные путём тривиальных вычислений данные не ошибочны и не противоречат исходным данным источника. В случае обнаружения ошибок можно поступить двумя способами: |
|||
*Удалить всю таблицу по принципу: истина + ложь = ложь |
|||
*Не удаляя таблицы исправить конкретные ошибки. |
|||
=== Итог === |
|||
Пока для таких метеостанций как "Яйлю" не создано [[Википедия:Авторитетные источники|АИ]], с не требующими тривиальных вычислений данными по нормам 1981-2010 гг. типа "Погоды и климата", не вижу препятствий и запретов на использование помесячных данных с сайта [http://meteo.ru/it/178-aisori ФГБУ "ВНИИГМИ-МЦД"]. Хотел бы добавить, что данный сайт временами виснет. Также может выдавать ошибочное сообщение о неправильном пароле. В этом случае нужно вбить в нижнюю строку свой e-mail. Тем не менее он очень полезен и пока незаменим. Как только появится авторитетный источник с более удобными и полностью обобщенными данными, тогда, конечно, лучше заменить менее удобный источник на более удобный. --[[Участник:SPS147|SPS147]] 21:40, 18 июня 2016 г. (UTC) |
|||
Версия от 15:42, 18 июня 2016
почему нет геграфии, и угрозы?--94.50.102.80 05:54, 29 октября 2008 (UTC)
Климат
В связи с претензиями к выложенной мной таблице и попыткой выставить её как ОРИСС, не основанное на АИ (хотя источник есть и источник этот один из наиболее авторитетных и достоверных из тех, что можно найти на просторах интернета: ФГБУ "ВНИИГМИ-МЦД"), я решил выложить подробное объяснение.
Итак, сначала: чем я занимаюсь, в том числе конкретно в статье "Алтайский заповедник"? В Википедии климат большинства областных центров и некоторых других городов России приводится по самым современным из допущенных к использованию нормам 1981-2010 гг. с сайта Погода и климат. Данный сайт весьма надёжен и аторитетен. При проверке пары метеостанций его данные полностью совпали с данными ФГБУ "ВНИИГМИ-МЦД", ошибки там встречаются, но редко и преимущественно в архивах погоды. Так вот, я решил описать климат ряда метеостанций, точнее населённых пунктов, которые отсутствуют в таком удобном источнике, как "Погода и климат" по тем же современным нормам 1981-2010 гг. Потому что лично мне как представителю обывателей и простых читателей Википедии не очень нужен в качестве оценки климата местности климат прошлых эпох (нормы 1961-1990, которые до сих пор юзает Гидрометцентр России, и т. д.). Старые нормы полезны только как дополнение, например для того, чтобы показать как меняется климат местности в течении времени, чтобы читатель смог сделать самостоятельный вывод о том каким будет климат в течении ближайших 10-20 лет. Удобные и полностью обобщенные данные есть и в справочнике Климат России, но только по нормам 1961-1990 гг и 1971-2000 гг..
Что не является ОРИСС
Википедия — не первичный источник информации, а вторичный, то есть такой, который собирает, анализирует, оценивает, интерпретирует и синтезирует информацию из первичных и других вторичных источников. В Википедии можно писать оригинальные обзоры и обобщения, но не новые заявления, утверждения или выводы.
Википедия:Недопустимость оригинальных исследований/Новая редакция
Данное правило разрешает проведение тривиальных вычислений (арифметические операции, перевод единиц измерения, вычисление возраста человека и аналогичные), если редакторы согласны с тем, что вычисления адекватно отражают содержание источников.
Примеры
Пример 1. Статья Фрегаты проекта 22350. Фраза в правом верхнем углу "Строится 3" и конкретно цифра "3" отсутствует в готовом виде в источнике. В таблице внизу приведены источники по отдельно взятым кораблям. Автор присвоил каждому кораблю числовое значение "1" и провёл тривиальное вычисление: 1 + 1 + 1 = 3, что не является ОРИСС.
Пример 2. Статья Климат Москвы. Фраза в правом верхнем углу "Разность температур, °C 80,4" отсутствует в источнике и получена путём тривиальных вычислений: 38,2 - (-42,2) = 38,2 + 42,2 = 80,4, что опять же не признано ОРИСС. В этой же статье в разделе "Изменение климата" несколько таблиц и список получены путём тривиальных вычислений.
Моя таблица
Так выглядят прямые данные среднемесячных температур воздуха с сайта ФГБУ "ВНИИГМИ-МЦД".
| 36064 | 1981 | -8.1 | -7.5 | -0.8 | 5.6 | 15.0 | 10.4 | 2.4 | -2.6 | -5.1 | |||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 36064 | 1982 | -6.4 | -6.0 | -6.2 | 6.4 | 11.1 | 15.8 | 16.1 | 14.9 | 10.6 | -3.9 | ||
| ... | ... | ... | ... | ... | ... | ... | ... | ... | ... | ... | ... | ... | ... |
| 36064 | 2010 | -12.9 | -14.8 | -4.5 | 2.5 | 8.0 | 15.1 | 16.2 | 15.4 | 10.1 | 5.5 | 1.1 | -8.9 |
С помощью тривиальных вычислений (среднее арифметическое и округление) получена итоговая обобщающая строка. Так же и по осадкам. В итоге вместо 60 строк исходных данных получаем таблицу из 2-х строк обобщённых данных.
| Показатель | Янв. | Фев. | Март | Апр. | Май | Июнь | Июль | Авг. | Сен. | Окт. | Нояб. | Дек. | Год |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Средняя температура, °C | −7,6 | −7,1 | −2,3 | 4,0 | 10,1 | 14,2 | 17,3 | 15,7 | 10,2 | 4,5 | −2 | −6,1 | 4,2 |
| Норма осадков, мм | 16 | 14 | 26 | 75 | 115 | 131 | 147 | 132 | 98 | 71 | 46 | 29 | 900 |
| Источник: ФГБУ "ВНИИГМИ-МЦД" | |||||||||||||
Что не является ОРИСС, если полученные путём тривиальных вычислений данные не ошибочны и не противоречат исходным данным источника. В случае обнаружения ошибок можно поступить двумя способами:
- Удалить всю таблицу по принципу: истина + ложь = ложь
- Не удаляя таблицы исправить конкретные ошибки.
Итог
Пока для таких метеостанций как "Яйлю" не создано АИ, с не требующими тривиальных вычислений данными по нормам 1981-2010 гг. типа "Погоды и климата", не вижу препятствий и запретов на использование помесячных данных с сайта ФГБУ "ВНИИГМИ-МЦД". Хотел бы добавить, что данный сайт временами виснет. Также может выдавать ошибочное сообщение о неправильном пароле. В этом случае нужно вбить в нижнюю строку свой e-mail. Тем не менее он очень полезен и пока незаменим. Как только появится авторитетный источник с более удобными и полностью обобщенными данными, тогда, конечно, лучше заменить менее удобный источник на более удобный. --SPS147 21:40, 18 июня 2016 г. (UTC)