Обсуждение:Трансгендерность

Untitled

Кто такие трансгендеры - это класс людей, с отклонениями разной этиологии. Поэтому трансгендерность нельзя рассматривать целостно. Такое слово - Трансгендерность является неологизмом.--Knyf 02:18, 12 декабря 2006 (UTC)

Роман Беккер, почему убрали строчку с классификацией?? Тем более без указани причины. Что за диктат?--Knyf 15:47, 12 декабря 2006 (UTC) Роман, если вы Опять отмените это обоснованное изменение (переименование Трансгендерности в Трансгендеры), это будет расцено как вандализм.--KnyfКстати,на странице Трансгендеры вы можете помещать инфорацию о трансгендерах в целом, если это будет относится к данному разделу Сексологии, науки, входящей в Медицину. 15:21, 13 декабря 2006 (UTC) Роман, то, что вы все таки Опять переименовали в Трансгендерность, и написали в комментариях к изменению "последний раз повторяю", что не является причиной для изменения, а только угрозой. Вынужден поставить вопрос о вашем вандализме. Вы все свои правки могли бы делать в статье Трансгендеры. Ну вы считаете, что нужно писать о явлении, а не о человеке. Так вы видите множественное число? это озночает не просто количество, а то, что это понятие включает класс в данном случае людей. Вот и писали бы сюда. Но если _НЕ_СУЩЕСТВУЕТ_ такого понятия как Трансгендерность,в виду того, что это слово объединяло бы разные явления. Зачем придумывать неологизм?? это самодеятельность. Не надо придумывать новых слов. Есть разве примеры, регулярного употребления в русском языке этого слова? Если ни одного не приводится к тому же. В чем проблема-то? Пишите в Трансгендеры. На дискусию не выходите, изменения не объясняете, оскорблять перестали, так угрожать начали - "в последний раз". Неадекватно себя ведете. Ставлю вопрос о вашем вандализме уже по этой теме, хотя вы откатываете без объяснений постоянно, не только в этой статье --Knyf 16:01, 13 декабря 2006 (UTC)

А с чего Вы взяли, что термина не существует? Упоминается на 157 сайтах. --AndyVolykhov ^↔ 16:10, 13 декабря 2006 (UTC)

Потому , что это самоназвание, это слово втречается на сайтах, сделанных в поддержку трансгендеров, но это не сексологические сайты, с устоявшейся научной терминологией. Этот пример не очень убедительный. Даже если бы и было не так, то это не повод не вступать в дискуссию, и не делать комментарии в правках, надо вступать в диалог, а не игнорировать участника, тем более, когда просят об этом. Это демонстрация неуважения. Получается пинг-понг какой-то, а не совместная работа--Knyf 17:06, 13 декабря 2006 (UTC)

Ход мыслей таков: есть сексуальность (гомо-, гетеро-, би-). Но нет транссексуальности, как особого вида сексуальности. По аналогии, нет и трансгендерности. Если кто не согласен, вуаля - пишите на страницу обсуждения, но зачем вот противостояние разыгрывать? И так темы требуют особой щепетильности.--Knyf 17:45, 13 декабря 2006 (UTC)

Использование Вами термина "сексуальность" не корректно: гомо-, би-, гетеро- - это не сексуальности, а сексуальные ориентации. В слове "транссексуальность" "сексуальность" используется относительно второго значения английского слова "sex" - "пол". Аналогия с трансгендерностью не уместна. Гендер, в соответсвии с концепцией Джудит Лорбер, Сьюзен Фаррелл и др. не бинарен, а множественнен. Термин "трансгендер", "трансгендерность" является общепризнанным в англоязычном научном дискурсе. Для русскоязычных гендерных исследований этот термин также является легитимным (см. журнал "Гендерные исследования"). Не забывайте, что кроме медицинской (читай физиологической) сексологии, существует и социокультурная сексология. --jder 14:17, 28 марта 2008 (UTC)

• Уважаемые коллеги, предлагаю пересмотреть уровень напряжения в обществе по поводу трансгендерности подаваемый среди смыслов статьи. Пример редактирования (общесмысловой): Цитата из основного текста (с исправлениями):

"Во многих случаях тяжёлый стресс, который переживают трансгендерные люди, связан не только с их состоянием, но и с атмосферой транслируемой значительной долей СМИ, а так-же с отдельными случаями явной дискриминации и неприятием со стороны окружающих."—AnyPhaneros (обс) 08:25, 13 июля 2016 (UTC)

Агендер

Товарищи, а почему ссылка "Агендер" ведет на статью про андрогинов? Разве это одно и то же? Мимо проходил 95.158.226.24 18:49, 27 апреля 2012 (UTC)

Запрос на добавление ссылки в статью Трансгендерность

Предлагаю ссылку в статью Трансгендерность на странице обсуждения статьи

• Trans-Tema.com
• COGIATI – Тест на гендерную идентичность и транссексуальность

46.242.98.148 12:53, 13 сентября 2012 (UTC) 185.19.22.58 07:27, 6 июля 2016 (UTC) 185.19.22.58 07:33, 6 июля 2016 (UTC)

исследование Каролинского института

Информация об исследовании Каролинского института и его методологических недостатках уже есть в разделе Целесообразность и эффективность медицинской коррекции пола. Это исследование - далеко не самый надежный источник сведений о долгосрочных эффектах хирургической коррекции пола. Его результатам, вырванным из контекста, в статье делать нечего - это создает ненужный сенсационный эффект и нарушает НТЗ. Plumbumchoki 10:42, 4 августа 2015 (UTC)

Если у Вас есть АИ с критикой этого исследования - приведите их. Если хотите дополнить статью контекстом этого исследования - дополняйте. Никакого нарушения НТЗ не вижу - так бывает, что научные открытия становятся сенсацией, а в Википедии нет запрета на публикацию сенсаций. Раммон 10:49, 4 августа 2015 (UTC)

Контекст уже дан в разделе Целесообразность и эффективность медицинской коррекции пола, АИ приведен там же. Plumbumchoki 10:55, 4 августа 2015 (UTC)

Уважаемый Раммон, скажите пожалуйста, почему Вам так дорого это исследование Каролинского института? Почему Вы считаете, что в статье обязательно должна быть подробная информация о нем (учитывая, что ошибочность его выводов уже доказана)? Plumbumchoki 11:52, 4 августа 2015 (UTC)

Я считаю, что оно заслуживает внимания по той причине, что оно само и его результаты были упомянуты в публичном выступлении американского адмирала, которое было широко растиражировано. И я не считаю, что одно предложение о нём — это очень подробная информация. В соответствии с правилом ВП:МАРГ «Маргинальная теория может считаться значимой, если она подробным и серьёзным образом рассматривается по крайней мере в одной крупной публикации или в работах автора/группы авторов, не входящих в число создателей этой теории». Раммон 12:26, 4 августа 2015 (UTC)

Понятно, спасибо. Правда, ВП:МАРГ тут, на мой взгляд, не очень применимо, хотя бы потому что это не теория. Plumbumchoki 12:35, 4 августа 2015 (UTC)

Я сейчас читаю это исследование (полная версия есть онлайн). Там нет данных о том, что «психологические проблемы начинались через 10 лет после операции». Там есть данные о том, что для трансгендеров после операций риски психиатрических заболеваний и госпитализации выше, чем для контрольной цисгендерной группы. При этом авторы не ставят под сомнение необходимость хирургической коррекции пола как таковой. Их результаты показывают, что на смертность, суицидальность и психиатрическую заболеваемость влияет качество мед.помощи и отношение к трансгендерным людям в обществе. Их главный вывод — что мед.помощь трансгендерным людям должна быть высококачественной и комплексной. Plumbumchoki 12:56, 4 августа 2015 (UTC)

"Пол, приписанный при рождении" vs "биологический", "анатомический" etc

В текущей версии страницы используется формулировка "Трансгендерность — несовпадение гендерной идентичности человека с приписанным при рождении полом"

Согласно этой формулировке, если по ошибке, либо злому умыслу, либо каким-то еще причинам ребенку приписан пол, не соответствующий анатомическому, и ребенок с возрастом ощутит несоответствие своей гендерной идентичности приписанному при рождении полу - он трансгендер. Родился мальчиком (согласно анатомии), ненормальные родители записали девочкой и наряжали в платья, подрос, стал понимать, что он таки не девочка - он разве трансгендер?

ИМХО здесь правильно употреблять определение не "приписанный при рождении", а "биологический", "анатомический" или что-то подобное. Пол ребенка при рождени можно определить только анатомически, нету у новорожденных никакой гендерной самоидентичности. 37.147.144.183 19:04, 20 сентября 2015 (UTC)

• Определение пола у человека это не всегда простая задача. В формулировках лучше опираться на авторитетные источники, особенно в таком спорном случае. Есть у Вас цитаты из АИ? dhārmikatva 20:23, 20 сентября 2015 (UTC)
• Вариант «по злому умыслу» встречается очень редко, а вот ошибки в приписывании пола при рождении — сравнительно часто. Это происходит потому, что внешняя анатомия может не соответствовать внутренней, или анатомия может не соответствовать генетике. В некоторых случаях интерсексуальность становится заметной только в подростковом возрасте, когда пубертат идет не так, как ожидалось бы в соответствии с приписанным полом. Если в этот момент или позже подросток или взрослый решает, что ему комфортнее не с той гендерной идентичностью, которая соответствует его приписанному полу, а c какой-то другой — то он, конечно, подпадает под это классическое определение трансгендерности. Так или иначе, анатомия — не единственный компонент того, что принято называть «биологическим полом», и все описанные случаи ярко показывают, что приписывание пола - это произвольное решение, которое принимают люди, а не просто наблюдение некой «биологической реальности». Plumbumchoki 09:53, 21 сентября 2015 (UTC)
  • "анатомия может не соответствовать генетике" - а чему же она еще может соответствовать?)) Именно гены и определяют, как будет выглядеть новорожденный и снаружи, и внутри. 128.74.71.181 00:31, 25 сентября 2015 (UTC)128.74.71.181 00:32, 25 сентября 2015 (UTC)
    • Ну это, конечно, я упрощенно выразился. Гены, безусловно, определяют, но не всегда по схеме «XX — клитор и вульва», «XY — член и яички». То есть что и как определяют гены, не всегда укладывается в концепцию «биологических пола есть ровно два». Это и называется «интерсексуальность». Plumbumchoki 08:02, 25 сентября 2015 (UTC)

Простой пользователь в статье не может добавлять ссылки. Модераторы, добавьте пожалуйста:

• COGIATI – Тест для МтФ на гендерную идентичность
• COGIATI – Тест для ФтМ на гендерную идентичность

185.19.20.251 06:56, 23 сентября 2015 (UTC)

• • Простите, но это антинаучные тесты, подменяющие гендерную идентичность соответствием гендерным стереотипам. В Википедии таким ссылкам не место. Plumbumchoki 08:19, 23 сентября 2015 (UTC)

185.19.22.58 07:29, 6 июля 2016 (UTC)

Транссексуализм в медицине

Статья сообщает: Трансгендерность сама по себе не является болезнью или расстройством[1]. Однако некоторые трансгендерные люди испытывают в связи с несоответствием своего самоощущения и ожиданий окружающих сильный стресс, который может серьёзно сказываться на их здоровье и качестве жизни. Часто оптимальным решением этой проблемы является трансгендерный переход, который может включать медицинские процедуры по коррекции пола и смену документов[2]. Во многих случаях тяжёлый стресс, который переживают трансгендерные люди, связан не с их состоянием, а с дискриминацией и неприятием со стороны окружающих.

Статья транссексуальность сообщает: Транссексуа́льность — психическое расстройство половой идентификации, при котором гендерная идентичность человека противоположна приписанному при рождении полу. В настоящее время транссексуальность включена в перечень ментальных расстройств Международной классификации болезней. Транссексуальные люди часто испытывают тяжёлый психологический дискомфорт от несоответствия своего самоощущения социальным ожиданиям. Такой дискомфорт может приводить к тяжёлым последствиям, вплоть до депрессии и самоубийства. Часто оптимальным решением этой проблемы является трансгендерный переход. Во многих случаях основной или серьёзной дополнительной причиной тяжёлого стресса у транссексуальных людей является дискриминация и неприятие со стороны окружающих людей и общества в целом.

Почему такая дисгармония? Если в МКБ-10 есть, то, значит...? Kirill-Hod 12:49, 12 марта 2016 (UTC)

А по сноске вообще говорится о другом. Здесь нет ни одного упоминания о медицине: Transgender is an umbrella term for persons whose gender identity, gender expression or behavior does not conform to that typically associated with the sex to which they were assigned at birth. Gender identity refers to a person’s internal sense of being male, female or something else; gender expression refers to the way a person communicates gender identity to others through behavior, clothing, hairstyles, voice or body characteristics. “Trans” is sometimes used as shorthand for “transgender.” While transgender is generally a good term to use, not everyone whose appearance or behavior is gender-nonconforming will identify as a transgender person. The ways that transgender people are talked about in popular culture, academia and science are constantly changing, particularly as individuals’ awareness, knowledge and openness about transgender people and their experiences grow. Kirill-Hod 12:55, 12 марта 2016 (UTC)

• Спасибо, что обратили внимание на правки в статье «Транссексуальность». Они действительно запутывают, поэтому я откатил определение. Транссексуальность — это состояние, которое некоторые считают психическим расстройством, но научного консенсуса по этому вопросу нет. Подробнее об этом см. Транссексуальность#Депатологизация. В брошюре АПА о медицине речь идет ниже по тексту, ссылку я обновил (там появился перевод на русский), см. раздел «Трансгендер — это психическое расстройство?» на странице 4. Plumbumchoki 14:29, 12 марта 2016 (UTC)

• • Мне, конечно, всё равно, но так... )) Kirill-Hod 18:26, 12 марта 2016 (UTC)

Ссылка на статью о трансгендерах в России

Добрый день! Предлагаю разместить в статье ссылку истории трансгендеров в России:

• Надоело доказывать, что ты — человек: Как живут трансгендеры в России. Репортаж Даниила Туровского — Meduza

Выношу это предложение сюда так как «Cтатья защищена от добавления внешних ссылок в связи с частым спамом». На мой взгляд, ссылка соответствует правилам Википедии и позволит лучше раскрыть тему статьи. --Kosta1986 12:44, 23 мая 2016 (UTC)

• Спасибо за предложение, добавлено в статью. Plumbumchoki 14:17, 23 мая 2016 (UTC)