Обсуждение:Референдум о статусе Крыма (2014)

Архивы обсуждений 2014 2015

вопросик

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

в статье говорится что "Референдум проводился в обход конституций Украины", но ведь до этого крым провозгласил независимость, признанную россией. то есть на момент проведения референдума к украине крым никакого отношения не имел. тогда зачем упоминать в статье украинскую конституцию в контексте референдума? 94.139.128.149 09:40, 12 октября 2016 (UTC)

Независимость Крым провозгласил как раз ПОСЛЕ референдума — в соответствии с постановлением ВС АРК от 17.03.2014 "О независимости Крыма". Декларация 11 марта была "документом о намерениях", а не самим провозглашением. Кроме того, постановление 6 марта о референдуме ВС АРК принял даже до декларации. С уважением, --Seryo93 (о.) 09:59, 12 октября 2016 (UTC)

Кроме того, Конституция Украины запрещает одностороннюю сецессию (и именно в этом смысле и независимость и референдум о присоединению к другому государству (России) противоречили Конституции Украины, т.к. согласно её положениям изменение территории Украины — предмет всеукраинского референдума). Россия и крымские власти неслучайно ссылались на "косовское решение" (о непротиворечии сецессии вопреки воле государства, в состав которого территория входила, международному праву), т.к. недопустимость сецессии по внутреннему праву Украины (как и то, что сама Украина не согласится отдать Крым России) ими прекрасно осознавалась. А именно о таковой недопустимости и речь. С уважением, --Seryo93 (о.) 10:07, 12 октября 2016 (UTC)

но ведь сама россия не признает косово. как она может ссылаться на прецедент который она сама не признает? 94.139.128.149 10:17, 12 октября 2016 (UTC)

Realpolitik, наверное. Кроме того, ещё в августе 2008 года тогдашний президент РФ Медведев заявил «Наши коллеги неоднократно говорили: «Косово – casus sui generis», случай особого рода. Пожалуйста, но и Осетия, и Абхазия – тоже casus sui generis.». Иными словами, Россия осудила независимость Косова но оговорила за собой право ссылаться на это как на прецедент. См. Обсуждение:Референдум о статусе Крыма (2014)/Архив/2014#Соответствие референдума международному праву. С уважением, --Seryo93 (о.) 10:24, 12 октября 2016 (UTC)

но ведь российская федерация задействовала свои войска на территории крыма и силовым путем сместила законно-избранного главу крыма, могилева. то есть крым находился под оккупацией российской федерации. это ключевая разница между крымом и косово, согласитесь. почему ваша статья не отражает этого?

и мне не понятна логика медведева. он не согласен на косовский прецедент но будет на него ссылаться. то есть он будет свои действия оправдывать прецедентом которого он сам не признает? 94.139.128.149 10:40, 12 октября 2016 (UTC)

Осталось только вспомнить, что против Югославии в Косово тоже повоевали иностранные государства. Как Крым с Абхазией и Южной Осетией, так и Косово были отторгнуты от государств, которым принадлежали, с применением военной силы. И в этом тоже есть несомненное сходство крымского и косовского казусов. Наличие/отсутствие аннексии здесь ничего не меняет — ведь в пункте косовского решения (пункт 81), на который сослалось НАТО осуждая российское толкование Косово как прецедента, говорится о любом незаконном применении силы ("illegality attached to the declarations of independence thus stemmed not from the unilateral character of these declarations as such, but from the fact that they were, or would have been, connected with the unlawful use of force or other egregious violations of norms of general international law, in particular those of a peremptory character"). А не только сопряжённом с последующей аннексией. Можно ведь "всего лишь" расчленить страну и ничего от неё к себе не присоединять — но это останется таким же посягательством на территориальную целостность государства как и аннексия. С уважением, --Seryo93 (о.) 11:08, 12 октября 2016 (UTC)

но есть много ключевых расхождений. если вы имеете в виду вмешательство нато в косово, то это было в следствии происходящего там меж-этнического конфликта, с явными нарушениями прав человека и преступлениями против человечества. сша долго обсуждала события в косово на международной арене и только после этого начала операцию по принуждению мира, после которой косово перешло под протекторат оон. то есть сша не создала чрезвычайную ситуацию в косово, а только отреагировала на происходящие. разве были зафиксированы какие то нарушения прав жителей крыма? россия разве обратилась в оон или к украинскому государству с какими либо претензиями перед тем как использывать силу? нет. значит россия просто так оккупировала чужую территорию и уже после агрессии провела там референдум. вооруженные люди захватили парламент крыма и под дулом автоматов заставляли голосовать. вот так ваша статья должна быть написана. ps притом же сша не первая кто незаконно вмешивается в чужие конфликты. российская армия вмешалась в конфликт в молдове (92 год), а так же в грузии. до сих пор российские войска стоят незаконно в азербайджане. в крыму никакого конфликта оправдывающего военного вмешательства не было. 94.139.128.149 11:37, 12 октября 2016 (UTC)

Штампы не обсуждаем, а источники читаем: 1) According to a well-known opponent of Mr Putin's, the vote in Crimea to join the Russian Federation was "a referendum under the Kalashnikov". But it wasn't. The outcome was what the vast majority of Russian-speakers in Crimea really wanted, and there was little need for Kalashnikovs in the streets. Those who wanted to keep Crimea a part of Ukraine were far too shocked and intimidated to resist., 2)« And though the near-unanimous results of the referendum raised suspicions in the West, the reality is that most of Crimea's inhabitants wanted to become part of Russia. Crimea has traditionally been the most pro-Russian part of Ukraine, and many on the peninsula viewed Yanukovich's ouster as a coup orchestrated and supported by Western powers.», 3) Турчинов напомнил, что главной проблемой на полуострове, которой воспользовались оккупанты, была высокая поддержка действий России жителями Крыма. «Без поддержки местного населения эта провокация никогда бы не прошла», - заметил он.. Вот такой вот "поддуламиавтоматов". И где это российские войска стоят в Азербайджане? Габалинская РЛС Россией не эксплуатируется уже давно. Вы с Арменией не перепутали часом?

Что касается Молдавии, то Приднестровский конфликт начался с вот такого вот интересного пролога. "Утверждение государственного суверенитета Молдовы сопровождалось резким всплеском антирусских и антикоммунистических настроений. На митингах часто раздавались такие призывы: «Русские, убирайтесь!», «Долой русскую империю!», «Долой коммунистов!», «Чемодан — Вокзал — Россия!», «Русских — за Днестр! Евреев — в Днестр!»". Плюс проект языкового закона (ничего не напоминает?), по которому "родители лишались права выбора языка обучения детей, а за использование в официальном общении иного языка, кроме государственного, предусматривалась административная и, в ряде случаев, уголовная ответственность".

Абхазия в 1990-е годы была под неиллюзорной российской блокадой

А о Южной Осетии можно посмотреть здесь.

Так что кто бы что ни утверждал, что "злобная Россия организовала сепаратистские конфликты" — история сложнее, чем это может показаться тем, кто воспринимает её лишь с посланий Порошенко в ГА ООН.

С уважением, --Seryo93 (о.) 11:58, 12 октября 2016 (UTC)

1.я не сказал что население крыма голосовало под дулами автоматов. депутаты парламента крыма голосовали под дулами автоматов. население крыма может голосовать как угодно, хоть присоедениться к антарктики, но только украинское государство может решать о легитимности данного референдума. 3. не надо передергивать выбранные вами неоднозначные цитаты турчинова. 4. я не знаю что там в молдове кричали и какие законны принимали. в сша тоже нет статуса русского языка или в германии, но россия туда войска не отправляет. факт тот что российская армия вмешалась в конфликт на территории чужого государства, без согласия на то легитимной власти. 5. не армения а азербайджан. нагорный карабах является международно признанной территорией азербайджана. как и в случаи с молдовой россия незаконно вмешалась в этот конфликт. 6.вы мне так и не ответили, какое право россия имела захватывать админ. здания в крыму и блокировать украинские базы? и под каким предлогам она это делала?

все равно использование формулировки "в обход украинской конституции" не подходящие. это как написать статью про американское вторжение в ирак, перечислить все происшествия и бои, а потом под конец сказать "взятие багдада войсками сша было в обход конституции ирака"... то есть на этом этапе конституция ирака уже не причем как бы. или "блокада ленинграда вермахтом была в обход конституции ссср"... то же и тут... украинское правительство заявило об оккупации полуострова россией, а парламет крыма был распущен конституционным судом украины... так что упоминать конституцию украины в контексте референдума не очень уместно. 37.233.63.200 13:51, 23 октября 2016 (UTC) 37.233.63.200 11:49, 24 октября 2016 (UTC)