Обсуждение:Список советских и российских генерал-полковников

Список составлен не совсем наглядно, потому что воинские звания перемежаются со специальными, к тому же имеются пометки, относящиеся к должностям и т.д., что еще более запутывает. 188.134.34.64 17:00, 23 декабря 2009 (UTC)Dax

Что Вы предлагаете для улучшения наглядности? -- Worobiew 17:26, 23 декабря 2009 (UTC)

Например, оставить только информацию, относящуюся к воинскому или специальному званию. А всякие указания на ГСС, ГСТ и на место службы (округ, ведомство) убрать. 188.134.34.64 17:31, 24 декабря 2009 (UTC)Dax

Это — служебный статей, созданный для координации работ по развитию темы. Следовательно, указания на ГСС, ГСТ и на место службы (округ, ведомство) оставлены для того, чтобы помочь написать новую статью. То есть, убрать-то можно, но лишь там, где статья уже есть. -- Worobiew 17:44, 24 декабря 2009 (UTC)

Понимаю. Но Казанника в любом случае надо исключить из списка. Звания генерал-полквоника у него по моей информации нет (ни воинского, ни специального), к тому же в Википедии есть статья про него. Или тогда следует поместить все Генпрокуроров - и Рекункова, и Устинова, и Чайку и др. 188.134.34.64 17:52, 24 декабря 2009 (UTC)Dax

Не совсем ясно, какое звание указывается. Например, Архипову было присвоено звание "генерал-полковника танковых войск". После отмены званий с приставкой "танковых восйк" полсе переаттестации он стал "генерал-полквоник". В списке указано звание "генерал-полковник танк. войск". Но в других случаях, для других военачальников указано звание уже после переаттестации. 188.134.34.64 15:59, 25 декабря 2009 (UTC)Dax

увидел два вопросительных знака у людей и понял, что товарищ не понимает, что второй вопросительный знак ставить не всегда уместно, так как человек может быть еще жив. Это первое. Второе: Казанник имел звание генерал-полковника. Третье: звания генералов остаются с приставками, чтобы легче было ориентироваться в литературе и прочей информации. Дополнительную информацию можно убрать, если есть сайт на данного человека с указанием всех сносок. И последнее: критиковать легче всего. Попробуйте восстановить весь список и что-то добавить. А то получается, что человек выглядит как бык по имени Дак. С уважением. Артур Л. 22.08.2010

А куда же подевался Казанник? Почему его теперь нет в списке? Вы ведь уверяете, что он имеет звание генерал-полковника... 188.134.35.99 18:07, 11 августа 2011 (UTC)DS

Артур Л., почему не правите список, не вносите имя Казанника? Вы ведь безапелляционно заявили, что он является генерал-полковником. 188.134.35.99 16:28, 14 августа 2011 (UTC)DS

Разные звания

В список включаются лица, имеющие разные воинские и специальные звания. Пора-бы сделать разделы по отдельным званиям.

Критерии включения

В критериях значимости для военных не говорится о достаточности какого-то звания, поэтому нужны более конкретные критерии включения персон в список. --INS Pirat 08:51, 20 июля 2011 (UTC)

Если принимать Вашу точку зрения, то данный список вообще не имеет смысла. Действующий критерий включения максимально конкретный и не подлежит ни сужению, ни расширению: лицо либо имеет соответствующее звание, либо нет. При полном сборе данных о присвоении званий прошлых лет список конечен и может расшмряться только за счёт новых присвоений звания "генерал-полковник". Как это можно изменить? Это не общая категория (условно: "Писатели Украины", "Архитекторы Франции"). С Вашей точкой зрения на незначимость "какого-то звания" категорически не согласен. Или будьте последовательны и номинируйте список на удаление. 95.165.188.80 20:34, 20 июля 2011 (UTC)

Фролов А.А.

Генерал-полковник войск связи Александр Александрович Фролов умер 9.02.1975 в должности начальника ВА связи имени С.М. Будённого (см. его биографию в справочнике: Мелуа А.И., Блокада Ленинграда, М., 1999, стр. 501). В статье на сайте [1], на который была дана ссылка, ошибочно указано (опечатка), что Фролов был начальником академии по февраль 1978 (вместо 1975) - см. там же его преемник А.П. Борисов назначен уже в июне 1975. 91.78.216.161 02:28, 21 мая 2013 (UTC) И.Н.М.

Дьяков П.И.

Дьяков, Порфирий Иванович во время войны командовал стрелковой дивизией и 28.04.1943 получил звание генерал-майора; он никогда не получал звания генерал-полковника (для начала, и генерал-лейтенанта), и соответственно, не лишался этого звания. Повторное добавление его в список уже выглядит предельно странно со стороны вносящего его имя. 91.78.93.198 16:48, 21 сентября 2013 (UTC)

Шевцова Т.В.

Смотрю фото замминистра обороны Шевцовой Татьяны Викторовны. На фото на сайте МО РФ она с погонам генерал-полковника, но в ее биографии об этом ни слова... --Kolchak1923 19:50, 31 мая 2014 (UTC)

• А здесь даже у нее 4 звезды... --Kolchak1923 19:52, 31 мая 2014 (UTC)
• Это погоны действительного государственного советника Российской Федерации 1 класса (там гже 4 звезды). Шойгу для гос. гражаднских служащих Минообороны ввёл форменную одежду и погоны. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 20:03, 31 мая 2014 (UTC)
  • Которую (форму) теперь стали носить все кому не лень. Неутвержденную, конечно. Например, б. председатель ЦИК России Чуров--Pafnutiy (обс) 17:25, 25 сентября 2016 (UTC)

В порядке подтверждения

Колесников, Евгений Иванович (1955—) Упр. кадров СВР

Добавлен анонимом, которого не спросишь; можно ли проверить его звание? Известен фактом назначения, членством в комиссиях и руководством в московском "Динамо", но я никогда не встречал указания его звания.

Поскребетьев, Сергей Валентинович (1951) нач. Пограничной академии ФСБ

Тоже дополнение анонима; ему разве дали звание? В новостях за июнь (а добавлен он раньше) фигурирует по-прежнему генерал-лейтенантом. [2][3] 91.79.19.220 22:31, 31 июля 2014 (UTC) И.Н. Мухин (Москва)

Указание званий и должностей

Уважаемые коллеги! Если мы хотим сделать добротный список (а иначе зачем мы вообще над этой статьёй работаем?) - в нём не должно быть всяких сокращений, неофициальных аббревиатур и тому подобного (генерал-полковник ИАС, зам.наркома, 5 ГТА и т.д.). Звания и должности должны быть написаны полностью, названия ведомств - в соответствии с их утвержденными полными или сокращенными наименованиями (список сокращенных наименований в своё время утверждался Правительством). Лесовик-2 (обс) 01:00, 25 сентября 2016 (UTC)

• Полностью поддерживаю. По мере возможности буду править. По идее, сделать бы список с фото, как это сделано для генералов армии--Pafnutiy (обс) 17:24, 25 сентября 2016 (UTC)
  • Беру свои слова обратно--Pafnutiy (обс) 18:06, 25 сентября 2016 (UTC)
    • Да действительно, с фото список просто грузиться не будет. Он огромный и сейчас уже зависает время от времени. Лесовик-2 (обс) 02:07, 26 сентября 2016 (UTC)
      • "Беру свои слова обратно" относилось к тому, что я написал "по мере возможности буду править"--Pafnutiy (обс) 09:16, 26 сентября 2016 (UTC)

Михаил, да зачем Вы всё время названия должностей переделываете, причём на неверные сокращения? Лесовик-2 (обс) 02:07, 26 сентября 2016 (UTC)

• Я стал править (именно так как вы говорили), так мне сразу написали, что я "порчу правки". Именно "порчу". Можете почитать это на моей странице обсуждения и на странице обсуждения обс. Больше к этой статье притрагиваться не буду--Pafnutiy (обс) 09:16, 26 сентября 2016 (UTC)
  • Каждый принимает решения сам. Я не думаю, что хлопать дверью лучший выход. Доказать свою позицию труднее, но если есть цель, этим надо заняться. Лесовик-2 (обс) 14:15, 26 сентября 2016 (UTC)
    • • Затем, чтобы каждый раздел занимал меньше места, т.е. каждому генералу была одна строка. Так таблица выглядит лучше.
        • А что толку от "выгладит лучше" если при этом совершенно непонятно, что там написано, что кроется за всеми этими сокращениями-аббревиатурами? Лесовик-2 (обс) 02:59, 26 сентября 2016 (UTC)
          • Предлогаю решение - сделать так как вы хотите, т.е. не сокращать должности аббревиатурами. И я думаю нужно разделить статью создав каждой Букве статью - так мы разгрузим данный список. Кроме того в будущем это даст возможность на основе этих отдельных страниц создать полноценные списки с фото и другими материалами. Михаил Рус (обс) 05:55, 26 сентября 2016 (UTC)
            • На первом этапе надо список нормальный составить, расставив по максимуму все даты, какие возможно найти, и указав должности. А на втором этапе я бы оформлял в таблицу, в том числе побуквенно. Иначе одна задача нахлёстывается на другую и статья вообще ни на что не похожа. Лесовик-2 (обс) 11:36, 26 сентября 2016 (UTC)

Аболинс В.Я.

Вряд ли он одновременно занимал должности нач. ГОМУ и 1-го зам. нач. ВАГШ. Надо отсавить только одну должность. И, может быть, для тех военачальников, для которых не созданы отдельные статьи, указывать точную дату рождения, а не только год?--Pafnutiy (обс) 18:29, 28 октября 2016 (UTC)

• Биографии с точными датами рано или поздно появятся, а список все-таки должен быть унифицированным. По Аболинсу - неизвестно, на какой из этих двух должностей он получил звание генерал-полковника. Где можно, в таких ситуациях я указывал общую информацию (Генеральный штаб, ФСБ России и т.д.). А тут как бы совсем разные структуры - Генштаб и академия. Пока хотя бы год присвоения звания не узнаем, более точно не напишем. Лесовик-2 (обс) 02:24, 29 октября 2016 (UTC)