Обсуждение:Владимир (Богоявленский)

Смерть и большевики

Просьба не переписывать в статью в раздел "Гибель" агиографические сведения из книги Польского -- они не основаны ни на каких документах. То, что большевики прямо не участвовали в убийстве -- не версия Таушева, а официальное мнение: оно также отражено в труде Владиславе Цыпина -- см. примечание.Muscovite99 20:39, 28 марта 2009 (UTC)

Господин Petrov Victor исходя из своих антибольшевистских убеждений и злоупотребляя положением админа постоянно выкидывает из статьи этот отрывок с АИ, которые свидетельствует о неправомерности причисления Владимира к "жертвам красного террора" 94.158.33.242 13:20, 3 декабря 2012 (UTC)Я.

Обнародованные в 2008 году И.Назаровым документы расследования, найденные в Киевском областном госархиве, однозначно свидетельствуют, что большевики не имели к убийству никакого отношения. Единственный известный исполнитель оказался отставным петлюровским солдатом Трофимом Нетребко. http://2000.net.ua/2000/aspekty/istorija/33041 Д.Скворцов «Благочестивое убийство» \\ газета «2000» 22.02.2008

Неизвестный антикоммунист опять выкинул из статьи документальные данные о непричастности большевиков к гибели Владимира. Интересно, долго будет продолжаться эта фигня в т.н. объективной Википедии ? 94.158.35.12 09:12, 6 июля 2013 (UTC)Доцент

У гг викиадминов видимо очередной приступ раздвоения личности. Сами же поставили шаблон "много цитат, сократить", а когда некто выполнил эту работу - начинаются нелепые предъявы "а по каким критериям сократили?" — Эта реплика добавлена с IP 77.120.50.218 (о)

• Я очень Вас прошу изучить основопологающие правила, а именно ВП:ЭП, ВП:НО, ВП:АИ иначе Вам трудно придётся в этом проекте. Хочу Вас уведомить, что если в статье (разделе) висит шаблон {{редактирую}}, то править такую статью (раздел) непринято. Вместо того, чтобы обсуждать «приступ раздвоения личности», Вы могли бы ответить на заданный вопрос: по какому критерию были произведены сокращения в разделе? Мне показалось, что без каких бы то ни было, более того, Вы неоднократно удаляли текст, основанный на АИ («Матросы, пришедшие в Киев вместе с войсками А. А. Муравьёва, безусловно принимали участие в расстреле»). В любом случае, с правками в разделе статьи Вам, простите, придётся потерпеть двое суток, пока я, установоив шаблон {{редактирую раздел}}, не приведу его в порядок. Вы можете задать вопросы тут, я отвечу. HOBOPOCC 17:48, 7 июля 2013 (UTC)

Сокращения произведены по общепринятым и общеизвестным критериям: удаление второразрядных и незначительных фраз. Если сокращение вам не надо - так уберите шаблон, а я настаивать не собираюсь: "Баба с возу..." Фраза же про участие в убийстве "муравьевцев" ни разу не АИ. В тексте по ссылке я не нашел ни единого подтверждения данному голословному заявлению, поэтому продолжаю требовать АИ, а вы не занимайтесь варваризмом, удаляя запрос. 94.158.35.50 10:41, 8 июля 2013 (UTC)Д.

• Уважаемый владелец странички в жж yadotsent, в разделе, в котором Вы делаете правки, вывешен шаблон {{редактирую}}. Просчитайте что в нём написано. Поэтому я Ваши неэтичные правки сейчас отменю. Фраза о том, что убийцы митрополита пришли в Киев с армией Муравьёва опирается на источник, сноска на который находится в конце абзаца. Вообще, в Википедии принято, что если сноска стоит в конце абзаца, то она покрывает весь абзац. Публицист Дмитрий Скворцов не есть АИ в вопросах истории, поэтому ссылайтесь на нормальные научные источники. Вообще, я с Вашими правки сталкиваюсь уже более полугода, уважаемый yadotsent, поэтому если Вы продолжите нарушать местные правила также цинично, то мне придётся просить администраторов о блокировке всех диапазон, с которых Вы, нерегистрируясь, заходите в википедию. HOBOPOCC 10:59, 8 июля 2013 (UTC)

Ни капельки не сомневаюсь в том, что гг викиадмины будут продолжать перманентно махать дубинкой бана, это у них уже на уровне инстинктов. Тем не менее повторюсь, раз с первого раза не поняли: в тексте по ссылке я не нашел ни единого подтверждения голословному заявлению про участие "муравьевцев" в убийстве митрополита. Также повторюсь: Скворцов воспроизводит документальные данные книги-научного исследования авторства доцента И.Назарова. И кстати там указан персонально участник убийства - петлюровский солдат Нетребко. Как-то сильно сомневаюсь, что петлюровец с муравьевцами действовал в составе одной группы. Если бы г-н викиадмин сперва сходил по ссылке, которую с упрямством достойным лучшего применения, постоянно выкидывает, мне не пришлось бы повторять эту информацию. И если г-ну так больно видеть ссылку на "публициста", его фамилию можно заменить автором 90% текста по ссылке - историка Назарова. Если бы вы были реально конструктивно настроены - могли бы это и сами сделать вместо упрямого удализма, в котором обвиняете меня. Пока что заметные плоды вашей работы - разбитие одного большого раздела на три маленьких. Ну очень важное и нужное... 94.158.34.65 14:21, 8 июля 2013 (UTC)Д.

• Илья Назаров точно такой же «не-АИ» в вопросах русской истории. Вообще, по правилу ВП:ПРОВ «бремя доказательств» лежит на стороне, которая что-то хочет добавить в статью. Вы есть такая сторона. Если Вы желаете добиться того, чтобы интервью Ильи Назарова журналисту Дмитрию Скворцову было признано АИ по данной теме, там сюда: ВП:КОИ. Ведь это Вы добавили в вики-статью действительно авторитетный источник: Кабанец Е. П. За что убили митрополита Владимира // Еженедельник 2000 : газета. — 2013-02-07.? — за это Вам спасибо. Именно по этому источнику я и намереваюсь переработать раздел об убийстве, с привлечением иных научных работ. Потерпите ещё день-другой. И вообще, прежде чем отменять что-то прямо в статье — лучше сначала задавайте вопросы на СО, так вероятность возникновения конфликта куда меньше. HOBOPOCC 15:33, 8 июля 2013 (UTC)

Срок шаблона вышел, но он продолжает стоять уже третьи сутки. Никаких доказательств того что Назаров - не АИ не приведено. 94.158.35.35 12:43, 10 июля 2013 (UTC)Д.

• С каких пор к.э.н.-ы стали АИ в вопросах истории? Вы опять принялись нарушать правила? Поймите, доказывать, что Назаров «АИ» - должны Вы, а не я. … Но - я Назарова не удаляю, не извольте беспокоиться, пусть будет в статье — у меня готов в голове план развития раздела, в который я инкорпорирую и Назарова — но я его «закритикую». Иной возможности его использовать я не вижу. Делаю я это по одной простой причине — в статье Е. П. Кабанец есть такая фраза: «Поэтому утверждения, что преосвященного Владимира «выдали» палачам лаврские послушники, якобы разагитированные автокефалистами, едва ли соответствует действительности» — мне неизвестны на сей момент никакие иные работы, кроме введённого Вами интерьвю Назарова, где бы обвинения падали в адрес «автокефалистов» (то бишь «петлюровцев»). Вот поэтому пусть Назаров будет. Прочитайте ещё раз правила ВП:КОНС, ВП:ВЕС, ВП:ПРОВ. HOBOPOCC 13:00, 10 июля 2013 (UTC)

Ваш источник отражен в редакции

Я не знаю на чем основана Ваша просьба, только вижу, что у Вас есть собственный взгляд на те события. Не нужно кромсать статью просто выбрасывая из нее куски и не заботясь даже о связности статьи. Я живу в Киеве, и те сведения которые указаны в статье распространены тут повсеместно. И в Лавре и в музеях и в литературе. По крайней мере эта версия (о большевиках) настолько общепринята, что и на иконе отображена именно она. Если у вас есть другие источники, то это не значит, что они единственно верные. В текущей редакции мнение ваших источников отражено и упомянуто наравне с общепринятым. Кроме того тут описывается МУЧЕНИЧЕСКАЯ смерть СВЯТОГО, а не обсуждается причастность или непричастность большевиков к его смерти. И тем более не место выяснять насколько одна книга более или менее соответствует истине и насколько книга Польского основана на документах. Еще раз прошу не портить статью. (Lehas 00:52, 26 апреля 2009 (UTC))

Проповедь трезвости митрополита Владимира

Очень важным общественным служением митрополита была проповедь трезвости. В изданном недавно трехтомнике его сочинений последний третий том - это речи, проповеди и выступления против пьянства и за трезвость. Наиболее известен и интересен его доклад: "Против ли нас, абстинентов Библия", ссылку на который я добавила в текст. Ксения Балакина 16:02, 27 апреля 2011 (UTC)

Мученичество

Принять смерть от руки матросни, жаждавшей наживы, - страдание за веру? Подгнило что-то в Датском королевстве... 91.211.238.67 17:26, 8 января 2017 (UTC)