Обсуждение:Проблема принадлежности Крыма

Территориальный спор

Проблема принадлежности Крыма — территориальный спор между Россией и Украиной — сформулировано плохо. Действительно, «территориальный спор считается таковым, когда все из спорящих сторон признали его существование». Понятно, что Россия существование спора не признаёт и в обозримом будущем не признает, поскольку «признание государством существования территориального спора по поводу некоторой территории одновременно представляет собой признание того, что юридическая принадлежность данной территории точно или окончательно не установлена». --VladVD 18:03, 28 марта 2014 (UTC)

Спорящие стороны в последнюю очередь признают сам факт спора :-) что Украина, утверждает, спора нет, и спорить не о чем, так как он наш законно, что Россия утверждает, спора нет, так как спорить не о чем, поскольку он законно наш. --Erokhin 18:38, 28 марта 2014 (UTC)

В общем случае всё же симметрии нет. Государству, которого устраивает статус-кво, признавать наличие спора незачем, а государство, стремящееся к изменениям, может быть заинтересовано в признании существования спора для того, например, чтобы решить проблему через Международный суд ООН. --VladVD 18:57, 28 марта 2014 (UTC)

[1] - спор есть. --Pessimist 13:26, 29 июля 2014 (UTC)

Есть не спор, есть лишь терминологическая небрежность неавторитетного источника. --VladVD 14:34, 29 июля 2014 (UTC)

Никакого спора нет. Украина однозначно говорит, что Крым принадлежит ей. Россия тоже однозначно говорит, что Крым принадлежт Украине: РФ имеет действующий международный договор «Большой договор о дружбе между РФ и Украиной» 1997 года. Договор был ратифицирован Госдумой и подписан Президентом РФ Ельциным Б.Н. Согласно этому договору, РФ считает Крым частью Украины. Одновременно с этим РФ приняла Конституционный закон о принятии Крыма в состав РФ. Однако, Конституция РФ однозначно трактует конфликт международного права и любых других законов: «Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.» Из этого следует, что позиция РФ однозначна - Крым принадлежит Украине, на основании действующего договора «Большой договор о дружбе между РФ и Украиной» и Конституции РФ.

На сегодняшний день позиция российской власти такова:

Вопрос: Министр иностранных дел Украины П.А.Климкин заявил, что не считает Крым потерянным для Украины и что полуостров будет возвращен. В этой связи стоит ли опасаться обострения напряженности? Каким образом, по Вашему мнению, будет развиваться ситуация?

С.В.Лавров: На сегодняшних переговорах мы вообще не обсуждали тему Крыма. Что касается позиции, которую излагают украинские представители, – это их право. Никто не может запретить им иметь ту или иную точку зрения, в том числе и Российская Федерация. Наша же позиция предельно ясна. Свершилась историческая справедливость в полном соответствии с нормами международного права на основе свободного и справедливого волеизъявления крымского народа, который в своем подавляющем большинстве высказался за воссоединение с Российской Федерацией. Мы понимаем, что в силу причин, которые имели место в предыдущий период, в Крыму есть экономические и другие интересы граждан и организаций зарубежных стран, в том числе Украины. Мы готовы рассматривать эти вопросы. Есть российские структуры, которые этим занимаются - министерства, аппарат Полномочного представителя Президента Российской Федерации по Крыму, власти Республики Крым и города Севастополя. Приглашаем всех, кто хотел бы решать конкретные вопросы, связанные с инвестициями в Крым или социальными обязательствами, обращаться в эти структуры.

Если я правильно услышал, в Вашем вопросе кроется скрытый намек на возможность какого-то нападения на российскую территорию Республики Крым и Севастополь. Я никому бы не советовал этого делать - у нас принята Доктрина национальной безопасности, где очень четко прописаны действия, которые будут предприняты в подобном случае. (Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел Италии Ф.Могерини, Москва, 9 июля 2014 года

«Мандат миссии отражает новые политико-правовые реалии и не распространяется на Крым и Севастополь, ставшие частью России.» (Комментарий МИД России в связи с решением о развертывании на Украине мониторинговой миссии ОБСЕ)

Крым в соответствии с волеизъявлением людей, которые живут на этой территории, является частью Российской Федерации, субъектом России. Интервью Владимира Путина радио «Европа-1» и телеканалу TF1

«Вопрос: Как Вы думаете, Запад будет настаивать на возвращении Крыма, или этот вопрос закрыт?

С.В.Лавров: Честно говоря, я не интересуюсь мнением западных стран на этот счет, как и не интересуюсь их мнением относительно других внутренних вопросов Российской Федерации.»

Ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел России С.В.Лаврова по итогам заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай», Сочи, 23 октября 2014 года

Как-то так. Можно соглашаться или нет с позицией России, но вряд ли можно однозначно считать что "РФ признаёт Крым украинским", ибо есть как минимум правовая коллизия (КРФ vs. Большой договор 1997 г.). В разделе про договор 1997 года данный вопрос рассмотрен - и про коллизию там указано самым приемлемым образом. И, кстати, там совершенно чётко указано: Крым — это спорная территория, с международно-правовой точки зрения. Так и пишем. Seryo93 (обс.) 08:35, 4 ноября 2014 (UTC)

Где находится Крымский полуостров?

Крымский полуостров находится на территории административных единиц Украины Автономной Республики Крым и города со специальным статусом Севастополя — это звучит очень странно. Думаю, как раз наоборот: Республика и город находятся на Крымском полуострове. --VladVD 19:56, 29 марта 2014 (UTC)

Литература

В литературе наблюдается странная ссылка Prof. Michel Chossudovsky. Crisis in Ukraine: Russia Extends its Control over the Black Sea and Strategic Waterways. Global Research, March 18, 2014. Сам сайт носит гордые признаки маргинального самиздата, и в своих материалах рекламирует экономические успехи Венесуэлы и борется против злобных ГМО-корпораций, к примеру. Глядя на список публикаций автора статьи на Web of knowledge, заканчивающийся 2000 годом, и включающий 22 работы с 18 цитированиями на всех (учитывая, что 11 из этих 18 приходятся на первую работу 1979 года, "a study of the interrelationships among state violence, human rights, and the pattern of capital accumulation in Third World countries"), меня терзают смутные сомнения в релевантности в статье развлечений профессора на пенсии (Professor of Economics (emeritus) at the University of Ottawa). Так что при отсутствии релевантных возражений я его оттуда снесу, равно как и материалы сайта из других статей ВП. --Melirius 11:11, 11 апреля 2014 (UTC)

Позиции международных организаций

По моему мнению, удаление информации о позициях международных организаций неправильно. Позиция международной межгосударственной организации ЗАВЕДОМО значима в любой релевантной статье Википедии. Это как мнение президента страны, только еще круче, потому-что речь об общем мнении сразу нескольких государств.

Мы не можем здесь устанавливать какие-то условные рамки - мол мнение ПАСЕ по территориальной принадлежности важно, а мнение ИКАО даже упомянуть нельзя. При том что в ИКАО почти все страны мира входят, а в ПАСЕ - только небольшая часть одного континента. Это неправильно.

• Позиция ИКАО не есть позиция всех входящих в ИКАО стран. Россия тоже входит в ИКАО и получается, что она борется сама с собой COM-03 09:05, 12 августа 2014 (UTC)

Мнение любой международной межгосударственной организации, которая выразила свою позицию по этому вопросу, имеет полное право быть в этой статье. --Alex1961 20:36, 5 июля 2014 (UTC)

• ИКАО и Евроконтроль — узкоспециализированные организации, в сферу компетенции которых выработка собственного мнения по территориальным вопросам не входит. Поэтому их позиция в данном случае не авторитетна, а её отражение в статье никакой новой релевантной информации не добавляет.
• Упоминание мнения ГУАМ, состоящей из всего лишь 4-х стран-участниц, грубо нарушает ВП:ВЕС. Кроме того, мнение стран ГУАМ фактически упомянуто в статье уже трёхкратно (мнения ООН, ОБСЕ и ПАСЕ), а мнение Украины и вовсе четыре (!) раза. Масло масляное — плохо, масло масляное трижды и т. д. — вовсе не годится никуда. --VladVD 10:12, 6 июля 2014 (UTC)
  • ИКАО и Евроконтроль — узкоспециализированные организации и этим они интересны, их признание/непризнание принадлежности воздушного пространства фактически открывает/закрывает возможности, в данном случае, гражданского авиасообщения. Мнения МАГАТЕ, ЮНЕСКО и т.д. о территориальной принадлежности имеют огромный вес в плане обслуживания/защиты/эксплуатации объектов находящихся в их ведении.
  • ГУАМ, БеНиЛюкс, Вышеградская четвёрка и т.д. - международные организации (а раздел называется именно "Позиция международных организаций"), каждая из которых является отдельным субъектом международного права (ГУАМ, к примеру, является наблюдателем при ООН), и хотя бы это делает их мнение весомым.--Artemis Dread 10:32, 6 июля 2014 (UTC)

• Интересность, "огромный вес", правосубъектность и т. д. сами по себе основанием для включения мнений организаций в статью не являются. Их мнения к теме статьи имеют лишь косвенное отношение и тему никак не раскрывают.
• самовольный захват Россией украинского радиочастотного спектра, в том числе использование не по прямому назначению аварийной радиочастоты 121,5 мГц, незаконный выход в эфир посторонних лиц на частотах Днепропетровского и Одесского центров управления воздушным движением несут самую серьезную угрозу безопасности полетов во всем регионе — какое отношение к Проблеме принадлежности Крыма имеет данный пассаж?
• Какое отношение к Проблеме принадлежности Крыма имеет позиция ГУАМ, заявленная ещё 13 марта, то есть до возникновения самой Проблемы?
• И т. д. --VladVD 13:02, 6 июля 2014 (UTC)

любопытно: "Почему Литва? Понятно. Это, скажем так, извечный натовский друг Украины. Литва всегда занимала самую активную позицию по Крыму, потому что считала, что Крым — это часть литовской истории." [2]

Решения международных арбитражей

• Наименование подраздела говорит не о решении, а о рассмотрении
• Бо́льшая часть подраздела посвящена не решению и не рассмотрению, а изложению иска правительства Украины
• Упомянутый иск подан до возникновения Проблемы принадлежности Крыма, и уже поэтому к Проблеме отношения не имеет. По той же причине не имеют отношения к Проблеме и временные меры, принятые ЕСПЧ. --VladVD 13:58, 6 июля 2014 (UTC)

@VladVD: третьеиюньский иск уже после присоединения Крыма. Но Вы правы, решений по этому вопросу нет, это в позицию Украины. Seryo93 (о.) 14:25, 6 июля 2014 (UTC)

Я писал об иске от 13 марта, а о третьеиюньском иске не говорил ничего. --VladVD 14:31, 6 июля 2014 (UTC)

Изображения противоборствующих сторон

поясните необходимость картинок НАТО, ООН, ЕС и т.д. для данной статьи--Saramag 08:01, 8 августа 2014 (UTC)

• в случае заинтересованности, читатель сможет по ссылкам перейти на статьи организаций - информация излишна--Saramag 08:53, 12 августа 2014 (UTC)
  • изображения приведены некорректно. По избражению ООН, ПАСЕ, ОБСЕ, ИКАО получается, что Россия борется сама с собой. Корректно нарисовано только НАТО и более мелкие ГУАМ и Вишеградская группа. А в ООН, например, надо раскрашивать по-разному "за", "против" и "воздержался". А изображение ИКАО вообще не стоит приводить, позиция ИКАО не есть позиция ВСЕХ входящих в ИКАО стран COM-03 09:02, 12 августа 2014 (UTC)

Давайте обсудим

Вот это зачем и какие для этого есть АИ — [3]? HOBOPOCC 17:42, 18 марта 2015 (UTC)

Зачем - для общего контексту. Утверждение достаточно тривиальное. Можно переформулировать: "Впрочем, ни одна союзная республика, имеющая в своем составе автономные образования, не соблюла в полном объеме требования данного закона". Benda 01:05, 19 марта 2015 (UTC)

Турция

Турция никогда не признает присоединение Крыма к России - обращение президента Турции Тайипа Эрдогана к участникам Всемирного конгресса крымских татар (в Анкаре)

Резолюции ООН, ОБСЕ и ПАСЕ

«Большинство членов мирового сообщества не признаёт присоединение Крыма к России, что отражено в резолюциях ООН, ОБСЕ и ПАСЕ» — 1) насколько я понимаю, большинство членов проголосовало за соответствующую резолюцию только при голосовании ГА ООН (A/RES/68/262), при принятии резолюций Парламентской ассамблеи ОБСЕ и ПАСЕ большинства (более 50 % от числа членов) не было; 2) «резолюции ООН» и «одна резолюция ГА ООН» — таки разные вещи; 3) было бы неплохо найти официальные тексты резолюций ПА ОБСЕ и ПАСЕ и сослаться на них, а не на пересказ в СМИ (последний может быть приведен в качестве вторичного источника, анализирующего текст резолюции). Dinamik 20:49, 19 марта 2015 (UTC)

• Во-первых, большинство логично считать именно по ООН, куда, в отличие от других организаций, входят практически все признанные члены мирового сообщества. Во-вторых, члены мирового сообщества - это государства, а не отдельные их депутаты, поэтому высчитывать членов мирового сообщества по числу проголосовавших депутатов ПАСЕ и ОБСЕ несколько странно (не то в ООН, где голосование производится по схеме "одно государство - один голос". 3. В-третьих, большинство было во всех случаях, только в случае с ООН оно было абсолютным, в других случаях - простым. 4. Если Вам кажется, что читатель может что-то недопонять - ну напишите "резолюции [ГА] ООН, резолюциях ПАСЕ и ПА] ОБСЕ", хотя, по-моему, это стилистически не очень. 5. По итогу возражений не вызывает только последний пункт. Benda 03:29, 20 марта 2015 (UTC)

  Если ООН является единственной организацией, где голосование проводится по схеме «одно государство — один голос», то приводить резолюции других организаций как подтверждение позиции большинства государств не следует. Эти резолюции не стоит игнорировать, о них можно написать в соответствующих местах, но они не подтверждают позицию большинства государств. Что касается слова «большинство» — термин «большинство» в конституционном праве и слово «большинство» в обычном общеупотребительном русском языке не идентичны. В толковых словарях русского языка под большинством понимается «бо́льшая часть, большее число кого либо или чего либо» (с незначительными вариациями). Если Вы скажете, что в коробке с десятью шариками, два из которых красные, один оранжевый, один жёлтый, один зелёный, один голубой, один синий, один фиолетовый, один белый и один в крапинку, большинство шариков красные, обычный человек Вас не поймёт. Dinamik 17:30, 4 апреля 2015 (UTC)

Подраздел "картография"

Необходимо добавить позицию сервиса [maps.yandex.ru Яндекс]. Во всех версиях, кроме украинской, Крым является частью РФ. В украинской - частью Украины. 18:33, 3 мая 2015 (UTC)

Так уже ведь есть. Перечитайте внимательнее. Benda 18:36, 3 мая 2015 (UTC)

Ну зачем Вы вводите людей в заблуждение? Это только в российской версии Крым в цветах России. Откройте турецкий Яндекс, и посмотрите, что он такого же цвета, как и Украина. --95.32.117.95 18:40, 3 мая 2015 (UTC)

Откройте эстонский. Польский. Молдавский. И позиции стран с отображением как-то не совпадают. Мир не кончается на Турции. Абзац Яндекса в самом деле просмотрел. В целом, не хотите проверять факты а по версии для одной случайной страны судить - пожалуйста. У меня всё равно нет прав вносить правки здесь, а значит и смысла срывать розовые очки с других в обсуждениях не вижу. ZimaPasocom 18:47, 3 мая 2015 (UTC)

А может нигерийский открыть? Ни в Эстонии, ни в Польше, ни в Молдавии Яндекс не работает, и как юридическое лицо там не зарегистрирован. Так что не в кассу. --95.32.117.95 18:52, 3 мая 2015 (UTC)

Изложил в статье дело так, как оно обстоит на сегодняшний день. Benda 18:53, 3 мая 2015 (UTC)

Ответ Генпрокуратуры на запрос о правомочности пеердачи Крыма

На сайте http://rusvesna.su/news/1435246708 выложены фотокопии ответа ГП на запрос Миронова по поводу законности решения о передаче Крымской области из состава Российской Федерации Украине в 1954 году. Aseroth 15:22, 26 июня 2015 (UTC)

Повторный референдум

таки.. (?) [4] --Tpyvvikky 00:12, 28 июля 2015 (UTC)

также - поддерживает ПАРНАС (во всяком случае Кириенко, см. интервью на РС/РСЕ) --Tpyvvikky 16:32, 31 декабря 2015 (UTC) ..но, при этом, - [5]

С. Меняйло (губернатор Севастополя ) не исключил проведения повторного референдума в Крыму. [6], 8 июля 2016 +[[7]]

после выборов Трампа: "повторение/поиск процедур самоопределения" ВСв, 9 ноября, с 46 мин.

Раздел «Финансовая политика»

Название раздела не соответствует содержанию: [8]. ВП:НЕНОВОСТИ. Правку нужно либо отменить вообще, либо найти источник, таким образом трактующий конкретное заявление главы Сбербанка и найти вообще АИ по теме раздела. HOBOPOCC 19:12, 7 августа 2015 (UTC)

Перенёс в «Позиции крупных коммерческих организаций», так корректнее. Александр Румега 19:27, 7 августа 2015 (UTC)

Спасибо HOBOPOCC 19:28, 7 августа 2015 (UTC)

Дата возникновения проблемы

В преамбуле статьи сказано «Проблема возникла в марте 2014 года в связи с фактическим присоединением Крыма к России», что очевидно неверно — проблема существовала уже как минимум в конце 1980-х годов. Предлагаю слово «возникла» заменить на «резко обострилась».--IgorMagic 16:59, 7 января 2016 (UTC)

HERE

Подтверждаю: сие зависит от того, где находится пользователь. RU, UA. Корректно ли ставить только одну из стран (подразумевая, что для всех отображает либо только российским либо только украинским)? уже исправил это в статье --Seryo93 (о.) 09:50, 6 июля 2016 (UTC) С уважением, --Seryo93 (о.) 09:46, 6 июля 2016 (UTC)

Раздел "Международные договоры России и Украины" нужно удалить или переписать

Слова Рыжкова или манипуляция, что скорее всего, или банальная невежественность. По законам РФ Крым безусловно является частью России, т.к. имел место Договор между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым, заключенный с де юре признанной Россией республикой. Если новый международный договор противоречит условиям старого, то действительными считаются условия наиболее нового. По этой причине, согласно принципам международного права, какие-либо положения в прошлых договорах, закреплявшие Крым за Украиной, со стороны России более недействительны. Alexiurs (обс.) 19:44, 2 февраля 2017 (UTC)

Там как минимум имела место коллизия между признанием Россией самопровозглашённой Республики Крым (в создании которой, как выяснилось, и сама Россия принимала деятельное участие) и положениями договоров с Украиной. Но с тем, что раздел можно и должно улучшить — более чем согласен. С уважением, --Seryo93 (о.) 20:05, 2 февраля 2017 (UTC)

Это вопрос признания, и он безусловно имеет место - эти разделы трогать не стоит. Но он не имеет никакого отношения к двусторонним соглашениям Украины и РФ. С уважением, Alexiurs (обс.) 20:12, 2 февраля 2017 (UTC)