Обсуждение категории:Шаблоны:Ссылки на отдельные книги

Категоризация

Книг много, поэтому неплохо внутри создать следующие подкатегории:

• по году публикации
• по автору (по каждому). Автору указывать так, как требуется в библиографии: Фамилия И.О.

Просто так в категорию не помещать - будет слишком много. vlsergey 03:27, 29 марта 2008 (UTC)

• Мне кажется, в первую очередь надо сделать категоризацию по содержанию книг. Например:
  • Категория:Википедия:Шаблоны:Книги:Справочники и энциклопедии
  • Категория:Википедия:Шаблоны:Книги:Краеведческая литература
  • Как-то категоризовать научные издания (физика, химия, оптика), но нормальное общее название пока в голову не пришло. --Art-top 05:57, 11 апреля 2008 (UTC)

Наименование

• Каждый шаблон должен начинаться с префикса "Шаблон:Книга"
• Далее может идти фамилия автора и название книги
• Если у книги несколько авторов, создаются несколько шаблонов-перенаправлений (?)
• Основным считается тот, у которого автор первый в списке.

vlsergey 03:27, 29 марта 2008 (UTC)

По поводу префикса — согласен, только я бы сделал так: "Шаблон:Книга:". А вот имеет ли смысл в обязательном порядке забивать в название шаблона инициалы автора и полное название книги? NBS 15:35, 29 марта 2008 (UTC)

• Инициалы много месте не занимают, а полное название желательно - чтобы редактировать в списке литературы было удобнее. vlsergey 15:43, 29 марта 2008 (UTC)
  • И каждый раз вспоминать точное название шаблона?! А в списке литературы при редактировании можно пользоваться предпросмотром. NBS 16:04, 29 марта 2008 (UTC)
    • Зачем каждый раз? Книга:Автор И.О.:Название vlsergey 17:09, 29 марта 2008 (UTC)

Параметры

Думаю, в шаблоне обязательно должен присутствовать параметр:

• |страницы = {{ #if: {{{страницы|}}} | {{{страницы}}}}}
• |страниц = {{ #if: {{{страницы|}}} | | 196}}

Если есть автор и о нём возможна статья в Википедии, то желателен ещё один параметр (если несколько таких авторов — несколько сложнее), чтобы в статье об авторе в списке книг его фамилия не выделялась жирным шрифтом, например:

• |автор = {{ #if: {{{a|}}} | А. Сунгуров | [[Сунгуров, Александр Юрьевич|А. Сунгуров]]}}

(в статье об авторе необходимо будет указать параметр «а» с непустым значением) NBS 15:54, 29 марта 2008 (UTC) Несколько исправил. NBS 16:57, 29 марта 2008 (UTC)

• Хм... "страницы" можно. А вот "страниц" - это общее число страниц в книге, они одинаковые для всех ссылок. С автором не так просто - ведь их может быть несколько, и ссылки на остальных авторов указывать желательно. Нужно ещё параметр необходимости вывода тиража (он нужен только в статье о самих авторах). vlsergey 16:16, 29 марта 2008 (UTC)

По поводу "страниц" я уже увидел — но в ссылках общее количество страниц указывать необязательно, поэтому сделал так (см. наверху). Тираж можно добавить:

• |тираж = {{ #if: {{{t|}}} | 1000}}

NBS 16:57, 29 марта 2008 (UTC)

лучше сделать один параметр - био - и в зависимости от него показывать или не показывать общее количество страниц и тираж.

• |страниц = {{ #if: {{{био|}}} | | 196}}
• |тираж = {{ #if: {{{био|}}} | | 10000}}

vlsergey 17:06, 29 марта 2008 (UTC)

С несколькими авторами будет такая структура:

• |автор = {{ #if: {{{a1|}}} | Андреев | [[Андреев, Энрю|Андреев]]}}, {{ #if: {{{a2|}}} | Алексеев | [[Алексеев, Алекс|Алексеев]]}}

NBS 17:08, 29 марта 2008 (UTC)

А если автор один, то можно использовать тот же параметр био vlsergey 17:14, 29 марта 2008 (UTC)

По поводу единого параметра. Если в статье Тяжёлая атлетика я указываю справочник «Тяжёлая атлетика»: ссылка на автора нужна; нужно общее количество страниц, а не ссылка на конкретную страницу; нужен ли общий тираж, не уверен. NBS 17:25, 29 марта 2008 (UTC)

Тираж и количество страниц связаны - позволяют оценить значимость книги vlsergey 04:18, 30 марта 2008 (UTC)

Количество страниц, кроме прочего, позволяет оценить количество информации в книге. Тираж же важен скорее для оценки значимости автора для Википедии; значимость же для отдельной статьи скорее позволяют оценить автор, а также серия и издательство. Можно было бы тираж привязать к параметру "a", то тогда в случае нескольких авторов или придётся делать неоправданно сложную конструкцию, или возникнут некоторые ограничения на использование. Поэтому, думаю, для большей гибкости лучше сделать отдельный параметр для тиража. NBS 12:14, 30 марта 2008 (UTC)

Если параметры вида a, a1, a2 будут единственными параметрами, то можно привязать показ тиража к существованию любого параметра. То есть если есть любой параметр, то показывать. vlsergey 12:21, 30 марта 2008 (UTC)

• Я с функциями парсера только пытаюсь постепенно разобраться, но (насколько я понял) #if: не поддерживает логические функции в качестве условия. NBS 10:12, 31 марта 2008 (UTC)
  • Он поддерживает проверку вида {{1|}} :) vlsergey 10:48, 31 марта 2008 (UTC)
    • Не понял — нельзя ли полный код строки? NBS 11:51, 31 марта 2008 (UTC)

{{ #if: {{{1|}}} | тираж будет | тиража не будет }}
{{Книга:Ландавшиц}} => тиража не будет
{{Книга:Ландавшиц|a=1}} => тираж будет
{{Книга:Ландавшиц|a2=1}} => тираж будет
vlsergey 14:18, 31 марта 2008 (UTC)

• {{{1|}}} возвратит значение параметра с названием «1», а если такого не существует — первого непоименованного параметра. NBS 16:18, 2 апреля 2008 (UTC)

Ещё аргумент за отдельный параметр для тиража: вполне возможен, например, в статье об издательстве «список книг, изданных наибольшими тиражами» — там параметр "a" отсутствует, а указание тиража необходимо. NBS 16:18, 2 апреля 2008 (UTC)

Есть предложение решать проблемы по мере их возникновения. vlsergey 16:19, 2 апреля 2008 (UTC)

Викификация

По моему, излишне викифицировать (в общем случае) город и год.

• Год, думаю, имеет смысл викифицировать только в случае ссылки на тематические статьи о годах («… год в театре» и т. п.) — в остальных случаях переход по такой ссылке вряд ли что-то добавит для понимания статьи.
• Ссылки на город я бы делал только в случае каких-то малоизвестных городов. Ссылки на известные города, помимо отсутствия их практической ценности, серьёзно засоряют «ссылки сюда» в статьях о городах: если я ищу, например, статьи об известных людях, как-то связанных с городом, мне явно не будет нужен знаменитый писатель, книгу о котором выпустил в местном издательстве какой-то критик.
• Для расшифровки сокращённого названия города существует специальный тег (для наиболее распространённых сокращений можно сделать специальные шаблоны): СПб. Его код: <span style="border-bottom:1px dotted gray; cursor:default" title="Санкт-Петербург">СПб.</span>

NBS 10:43, 31 марта 2008 (UTC)

• Насчёт городов соглашусь. Для известных стоит делать подчёркивания (у них и сокращения чаще всего), для остальных - ссылки.
• Года... а мне так нравилось :) Всё равно эти ссылки ставят куда попало во всех статьях. Можно делать специальную ссылку на категорию, типа "книги 2002 года". vlsergey 10:53, 31 марта 2008 (UTC)

vlsergey 10:53, 31 марта 2008 (UTC)

Если ссылка с года будет вести на что-то более полезное, чем обзорная статья об этом годе — ничего не имею против. NBS 11:57, 31 марта 2008 (UTC)

Несколько изданий

Обратил внимание, что книги, выдержавшие несколько изданий довольно сильно «засоряют» категорию. Может ввести повсеместную практику использования условий по номеру издания (как сделано здесь: {{Книга:Макаров В. К., Петров А. Н.:Гатчина}}) или, если не указаны издания, по году (как здесь: {{Книга:Кючарианц Д. А., Раскин А. Г.:Гатчина: Художественные памятники}}. --Art-top 05:40, 9 апреля 2008 (UTC)

• Катгория и так будет засорена очень сильно, если сюда внести все популярные источники. Проще допонить подкатегориями. vlsergey 22:18, 10 апреля 2008 (UTC)
  • Это понятно, что подкатегории необходимы. Вопрос в другом - стоит ли держать несколько шаблонов об одной книге или достаточно одного? --Art-top 05:51, 11 апреля 2008 (UTC)
    • Проще с одним. Переделываю. vlsergey 08:50, 11 апреля 2008 (UTC)

Популярные Книги

ISBN 5-89771-030-9 — 29 articles ISBN 5-87417-020-0 — 25 articles ISBN 0-201-74395-7 — 23 articles ISBN 0-89141-462-2 — 23 articles ISBN 0-7897-3404-4 — 21 articles ISBN 5-7695-1384-5 — 20 articles ISBN 5-217-00403-7 — 20 articles ISBN 5-277-02012-8 — 19 articles ISBN 0-471-35066-4 — 17 articles ISBN 1-84176-540-6 — 16 articles ISBN 978-5-8459-1317-3 — 15 articles ISBN 5-8459-0830-2 — 15 articles ISBN 966-7007-60-X — 14 articles ISBN 978-5-8459-1306-7 — 14 articles ISBN 5-217-02962-5 — 14 articles ISBN 5-9533-0183-9 — 13 articles ISBN 5-7107-7316-6 — 13 articles ISBN 0-07-013151-1 — 12 articles ISBN 5-98187-031-3 — 12 articles ISBN 5-89173-027-8 — 12 articles ISBN 985-13-8436-4 — 12 articles ISBN 985-13-0976-1 — 12 articles ISBN 0-7645-5051-9 — 12 articles ISBN 0-13-149908-4 — 11 articles ISBN 0-85177-396-6 — 11 articles ISBN 0-7615-4364-3 — 11 articles ISBN 0-13-090996-3 — 10 articles ISBN 5-277-00933-7 — 10 articles ISBN 5-88568-090-6 — 10 articles ISBN 0-07-219280-1 — 10 articles

Раков В. А. — 36 articles Зюганов Г.А. — 31 articles Бантыш-Каменский Д.Н. — 31 articles Никитенко Г. Ю., Соболь В.Д. — 29 articles R. P. Hunnicutt — 27 articles Ананий В. Левитин — 24 articles Дэвидсон Ф. — 24 articles Глинка В.М., Помарнацкий А.В. — 22 articles Архиепископ Димитрий (Самбикин) — 21 articles Богданов В. Н., Малежик И. Ф., Верхола А. П. и др. — 20 articles Дональд Кнут — 20 articles Скотт Мюллер — 20 articles Гулиа Н. В., Клоков В. Г., Юрков С. А. — 20 articles Тальберг Н. Д. — 20 articles Ландау Л. Д., Лифшиц Е. М. — 19 articles S. J. Zaloga — 19 articles Под ред. Гарюгина В. А. — 19 articles Ф. Руге — 18 articles Любош Г. А. — 18 articles Мохов Н. А. — 18 articles А. Е. Тарас — 17 articles Хал Хеллман — 17 articles Lot F. — 16 articles Глейзер Г. И. — 16 articles Зиновьев А. А. — 15 articles Кристиан Нейгел, Билл Ивьен, Джей Глинн, Карли Уотсон, Морган Скиннер — 15 articles М. Барятинский — 14 articles Анурьев В.И. — 14 articles Роберт Т. Кэррол — 14 articles Под ред. Скороходова Е. А. — 14 articles Мадди Харгров, Мик Харгров — 14 articles Дністрянський М.С. — 14 articles Носарев А. В., Скрябина Т. А. — 13 articles Е. А. Ленина — 13 articles Под ред. Ишлинский А. Ю. — 13 articles Краснов-Левитин А.Э. — 12 articles Рэй Фоли — 12 articles А. В. Платонов, Ю. В. Апальков — 12 articles Э. Портен — 12 articles Хынку И. Г. — 12 articles Роберт В Себеста — 11 articles Глухов М. С. — 11 articles С. Федосеев — 11 articles Джон К. Халл — 11 articles Агин М. С. — 11 articles Тарасов А. Е. — 11 articles N. Polmar, D. Carpenter — 11 articles Гилл Ф., Мюррей У., Райт М. — 10 articles Л. Рон Хаббард — 10 articles Исаев И.А. — 10 articles Максимов Ю.А.,Филлиповская Е.А. — 10 articles Худяков В. В. — 10 articles Эльтеррус И. — 10 articles Брайан Хилл — 10 articles Под ред. Титова Ю. П. — 10 articles Жан М. Рабаи, Ананта Чандракасан, Боривож Николич — 10 articles Корн Г., Корн Т. — 10 articles

Биографии российских генералиссимусов и генерал-фельдмаршалов — 35 articles Василеостровский район. Энциклопедия улиц Санкт-Петербурга (Справочное издание) — 29 articles Военная галерея Зимнего дворца — 25 articles Война во Вьетнаме (1946—1975) — 24 articles Алгоритмы: введение в разработку и анализ — 24 articles Теоретическая физика — 24 articles Stuart. A History of the American Light Tank Volume 1 — 23 articles Геологический словарь, Т. 1 — 23 articles Собор св. 70-ти апостолов — 21 articles Пространный месяцеслов Святых в Земле Российской просиявших. В каких нуждах каким иконам надлежит поклонятся — 20 articles Ленинградский метрополитен имени В. И. Ленина — 19 articles История государства и права России — 19 articles Справочное руководство по черчению. — 19 articles Детали машин. — 19 articles Молдавия эпохи феодализма — 18 articles Молдавия. Современные тенденции развития — 18 articles Локомотивы отечественных железных дорог 1956 - 1975 — 18 articles Война на море, 1939—1945 — 18 articles Модернизация и ремонт ПК — 18 articles Кишинёв. Энциклопедия — 17 articles История математики в школе — 16 articles В цветущих акациях город… Бендеры: люди, события, факты — 16 articles M24 Chaffee Light Tank 1943—85 — 16 articles C# 2005 и платформа .NET 3.0 для профессионалов — 15 articles Энциклопедия заблуждений: собрание невероятных фактов, удивительных открытий и опасных поверий — 15 articles Аквариумы для "чайников" — 14 articles Этнополитическая география Украины. — 14 articles Мосты Москвы — 13 articles Справочник конструктора-машиностроителя. В 3-х т. — 13 articles Новый политехнический словарь. — 13 articles Общетехнический справочник. — 13 articles Indonesia's Population: Ethnicity and Religion in a Changing Political Landscape — 13 articles Атомный подводный флот 1955—2005 — 12 articles Алгоритмы: построение и анализ — 12 articles Подводные лодки Великой войны 1914—1918 — 12 articles Рецепты коктейлей для "чайников" — 12 articles Археологические памятники Окницкого района — 12 articles Численные методы — 12 articles Боевые корабли Германии 1939—1945 — 12 articles Геологический словарь, Т. 2 — 11 articles Submarines of the Imperial Japanese Navy 1904—1945 — 11 articles Опционы, фьючерсы и другие производные финансовые инструменты — 11 articles Вокально-энциклопедический словарь — 11 articles Метрополитен Северной Столицы (1955-1995) — 11 articles Локомотивы и моторвагонный подвижной состав железных дорог Советского Союза 1976-1985 — 10 articles Германский флот во Второй Мировой войне — 10 articles Учебный географический атлас Ленинградской области и Санкт-Петербурга — 10 articles Цифровые интегральные схемы. Методология проектирования — 10 articles История франков — 10 articles

(обновлено 16:43, 19 апреля 2008 (UTC)) Думаю над обучением бота автозаменой. vlsergey 22:19, 10 апреля 2008 (UTC)

• Для наиболее популярных шаблонов, думаю, лучше создавать короткие перенаправления, например, сделать перенаправление Шаблон:Книга:Почему так названы на Шаблон:Книга:Горбачевич К.С., Хабло Е.П.: Почему так названы?. NBS 23:57, 10 апреля 2008 (UTC)
  • Я долго думал (видно по логу удалений), и всё-таки считаю, что в названии шаблона нужно указывать авторов, если они есть. vlsergey 06:09, 11 апреля 2008 (UTC)
    • В названии — пусть, и при постановке ботом ставить полное название; но одновременно в документации указать краткое название-перенаправление, которое удобно запоминать и ставить вручную. NBS 07:06, 11 апреля 2008 (UTC)
      • Просто, думаю, могут быть книги с одинаковыми названиями, и, если войдёт в практику для каждого источника такой шаблон делать, будут конфликты. vlsergey 08:49, 11 апреля 2008 (UTC)
        • Для каждого я и не предлагаю — только для наиболее используемых. NBS 10:42, 11 апреля 2008 (UTC)
• Ссылку на «Городские имена сегодня и вчера» лучше было бы заменять не на шаблон книги, а на шаблон типа «Из …» на отдельные статьи — книга выложена в Яндекс.Словари: http://slovari.yandex.ru/dict/petertoponim. Реально такое сделать ботом (в т.ч. найти адреса страниц в Яндекс.Словари)? NBS 23:57, 10 апреля 2008 (UTC)
  • К сожалению Яндекс имеет специальные средства, которые препятствуют автоматический сбор информации. А из имени статьт адрес в Яндексе не получишь. В любом случае, это можно сделать чуть позже - с отдельным щаблоном даже удобнее.

• По поводу короткого названия шаблона (редиректа, естественно). Я понимаю, что названия книг бывают одинаковыми, но я бы скорей предпочла какие-нибудь короткие названия типа {{why}}, или {{why_piter}} для «Почему так названы», - т.е. нечто условно-короткое, как операторы при программировании. Естественно, для следующей книги со сходным названием просто придется придумать другое мнемоническое слово

А вот такие вещи, как «часть», или «выпуск» стОит предусмотреть? --Maryanna Nesina (mar) 18:37, 11 апреля 2008 (UTC)

• В новых шаблонах будут "страницы" и "часть"... а что такое "выпуск"? vlsergey 18:40, 11 апреля 2008 (UTC)

По-моему, это встечается в случаях серий (хотя могу и наврать, лучше отловить кого-нибудь из специалистов в области библиографии) --Maryanna Nesina (mar) 20:05, 11 апреля 2008 (UTC)

нашла пример: Степанов С.Д., Фролов В.А. (составители). Краеведческие записки. Исследования и материалы. Выпуск шестой. Фортификация и архитектура Петропавловской Крепости. — СПб., 1998. — С. 77-119. — ISBN 5-7917-0008-3. --Maryanna Nesina (mar) 20:31, 11 апреля 2008 (UTC)

Это, скорее, часть названия. vlsergey 20:45, 11 апреля 2008 (UTC)