Проект:Кандидаты в хорошие статьи/29 августа 2017: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 108: Строка 108:
*:: pt-Wiki нам не указ, но для меня вполне достаточно высказанного предпочтения основного автора статьи — как я уже сказал, на ваше усмотрение. Там ещё выше мой вопрос был про замечания от 12 сентября, вы видели? — [[У:Adavyd|Adavyd]] ([[ОУ:Adavyd|обс.]]) 16:16, 3 ноября 2017 (UTC)
*:: pt-Wiki нам не указ, но для меня вполне достаточно высказанного предпочтения основного автора статьи — как я уже сказал, на ваше усмотрение. Там ещё выше мой вопрос был про замечания от 12 сентября, вы видели? — [[У:Adavyd|Adavyd]] ([[ОУ:Adavyd|обс.]]) 16:16, 3 ноября 2017 (UTC)
*::: Да, я там уже поправил, но, видимо, ответ не сохранился. Повторил. --[[У:Balabinrm|Balabinrm]] ([[ОУ:Balabinrm|обс.]]) 16:32, 3 ноября 2017 (UTC)
*::: Да, я там уже поправил, но, видимо, ответ не сохранился. Повторил. --[[У:Balabinrm|Balabinrm]] ([[ОУ:Balabinrm|обс.]]) 16:32, 3 ноября 2017 (UTC)
* "Вечно мятежный" -это хар-ка от Дыбенко. Для преамбулы несерьезно (тем более, без указания авторства).

* Кругосвет в данном случае не особо АИ (вероятны "негры"). Я бы его элиминировал, + см. замечание выше по конспирологии. + источник фактически ничего не подтверждает, дублирует).
==== Название ====
==== Название ====
* Пока запрос Кронштадтское восстание. Даёт 60\40 1921/1905-1906 годы. Возможно Кронштадтский мятеж менее нейтрально, но более однозначно или '''Кронштадтское восстание 1921 года'''.--[[У:Inctructor|Inctructor]] ([[ОУ:Inctructor|обс.]]) 16:28, 3 сентября 2017 (UTC)
* Пока запрос Кронштадтское восстание. Даёт 60\40 1921/1905-1906 годы. Возможно Кронштадтский мятеж менее нейтрально, но более однозначно или '''Кронштадтское восстание 1921 года'''.--[[У:Inctructor|Inctructor]] ([[ОУ:Inctructor|обс.]]) 16:28, 3 сентября 2017 (UTC)

Версия от 16:57, 3 ноября 2017

В хорошие статьи
26 ноября
27 ноября
28 ноября
29 ноября
30 ноября
1 декабря
2 декабря
3 декабря
4 декабря
5 декабря
6 декабря
7 декабря
8 декабря
9 декабря
10 декабря
11 декабря
12 декабря
13 декабря
14 декабря
15 декабря
16 декабря
17 декабря
Предыдущий день | Следующий день

Предмет статьи понятен из заголовка, на настоящий момент статья почти целиком написана на основе одноименной монографии Овчинникова. Статья имеет потенциал к улучшению за счет привлечения других источников, но, думаю, что в текущем виде она отвечает требованиям ХС. Ваши замечания позволят доработать то, где мой замыленный глаз чего-то уже не видит.--ArsenG (обс.) 19:25, 29 августа 2017 (UTC)[ответить]

За (Следствие и суд...)

Против (Следствие и суд...)

Комментарии (Следствие и суд...)

  • "палач вновь отрубил сначала голову"? 185.79.102.178 17:56, 8 сентября 2017 (UTC)[ответить]
    • Современники предполагали, что в нарушение порядка казни четвертованием, палач по ошибке сначала отрубил Пугачёву голову, а потом уже ноги и руки. Но в тот день было две казни четвертованием, и если бы палач ошибся в случае Пугачёва, то уж с Перфильевым ему бы указали на требуемый порядок. Но он вновь отрубил сначала голову, а потом уже конечности. Перечитайте текст абзаца, если вы считаете, что неясность сохраняется, то я попробую ее устранить (в настоящий момент, мне кажется, все ясно изложено).--ArsenG (обс.) 02:39, 9 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • По каким конкретно статьям Соборного уложения судили преступников? Есть ли возможность дать ссылку на оригинальный текст Решительной сентенции? 185.79.102.178 17:56, 8 сентября 2017 (UTC)[ответить]
    • Ссылка на текст Сентенции есть в соответствующем разделе, я перенес ее в конец раздела. По каким конкретно статьям Соборного уложения - не могу сказать, скорее всего у Овчинникова тоже номера статей не указаны, в абзаце есть ссылка на страницы монографии. «Из приведённых положений Воинского и Морского уставов и Соборного уложения 1649 года, согласно пятнадцати подсудимые также подлежали смертной казни: намерение завладеть государством и быть государем; „приход скопом и заговором“ к царю и его приказным и воинским служителям с целью убийства и грабежа; сожжение и разорение города, села, деревни, церкви; участие делом и словом в бунте, возмущении или в иной измене и многие другие» (Овчинников|1995|с=168—169).--ArsenG (обс.) 02:52, 9 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • На Эхо Москвы вышла передача о суде - но 40 минут ведущим хватило не намного. Суд над Пугачевым и его сообщниками // 15.10.17 --ArsenG (обс.) 14:59, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]

Итог (Следствие и суд...)

Статья соответствует предъявляемым к хорошим требованиям. Статус присвоен. --Ibidem (обс.) 15:16, 1 ноября 2017 (UTC)[ответить]

«Нас бросала молодость На кронштадтский лёд»… Ответвление «троцкианы». До моего «вторжения» статья выглядела вот так; я старался по максимуму сохранять текст предыдущих авторов, которые — за что им отдельное спасибо — активно проставляли ссылки на источники. --Balabinrm (обс.) 20:45, 29 августа 2017 (UTC)[ответить]

P.S.: Я полагаю, надо что-то делать с названием. В БРЭ появились статьи о восстаниях в Кронштадте в 1905 и 1906 годах... --Balabinrm (обс.) 20:50, 29 августа 2017 (UTC)[ответить]

За (Кронштадтское восстание)

Против (Кронштадтское восстание)

Комментарии (Кронштадтское восстание)

  • «барон Пётр Врангель покинул территорию страны» — Из этих слов непонятно, кто такой и почему покинул.
    ✔ Сделано. Вроде все по АИ «обозвал». --Balabinrm (обс.) 20:19, 1 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • «При этом на юге ещё действовали вооружённые отряды Нестора Махно» — На каком юге? На юге чего?
    А вот тут мне нужна «помощь зала». На юге чего действовал Махно? РосИмп уже нет, УССР вроде ещё нет? --Balabinrm (обс.) 02:01, 30 августа 2017 (UTC)[ответить]
    Можно ведь сказать по-другому: «на юге украинских земель», «в центральной части украинских земель» (это уже стоит уточнить, где именно он в ту пору действовал). — DP28 (обс.) 11:05, 30 августа 2017 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано. --Balabinrm (обс.) 20:19, 1 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • В статье очень много лишних кавычек. «Серьезными внутренними проблемами», «на грани коллапса», «краеугольным камнем», «отпала угроза», «прокатилась волна» — почему это в кавычках? Это не цитаты, а общеупотребляемые слова и словосочетания.
    Вы, наверное, будете смеяться, но это как раз цитаты. Я в своём тексте полагаюсь на принцип Мюллера: «Оставьте эпитеты нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: он встретился, она сказала, он передал.» ) --Balabinrm (обс.) 02:01, 30 августа 2017 (UTC)[ответить]
    Нет, я понимаю, что Вы взяли эти конкретные словосочетания такими, какие они есть в книге. Но эти цитаты не настолько длинные, чтобы их заключать в кавычки. -- DP28 (обс.) 11:04, 30 августа 2017 (UTC)[ответить]
    А, то есть думаете кавычки лучше убрать? Ок, перепроверю. --Balabinrm (обс.) 16:28, 30 августа 2017 (UTC)[ответить]
    Они в данном случае «бессмысленны и нелогичны» и их исчезновение «ничего не поменяет». --Muhranoff (обс.) 18:49, 30 августа 2017 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано Вы правы: сейчас, перечитывая, осознал, что даже на свой вкус перестарался. Спасибо. --Balabinrm (обс.) 20:14, 1 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    Я присоединяюсь. Кавычками выделяется прямая цитата, а прямая цитата появляется там, где необходимо дословно передать текст источника. Например, если это какая-то яркая, образная метафора или если высказано особенно нетривиальное суждение, и в обоих случаях надо сразу же указывать источник: раз мы сами подчеркиваем, что речь о некоем авторском взгляде, то кто этот автор? «серьезные внутренние проблемы», «непростой» переходный период, «вспыхнуло с новой силой»(примеры только из преамбулы и первого раздела) — ничего из этого не нуждается в выделении кавычками. Blacklake (обс.) 13:09, 20 сентября 2017 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано --Balabinrm (обс.) 20:14, 1 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Абзац «Реакция среди эмигрантов» очень бедный. В нём упоминаются кадеты и эсеры, но об их позиции в связи с восстанием ничего не сказано. И о позиции эмигрантов-монархистов тоже.
  • Если уж Вы решили уделить особое внимание историографии, нужно не только обозначить две основных тенденции («контрреволюционный мятеж» и «антибольшевистское восстание»), но и охарактеризовать современную, то есть постсоветскую, историографию проблемы. Не помешало бы перечислить имена наиболее заметных исследователей, в том числе, кстати, и зарубежных, поскольку в основном Вы опираетесь именно на труд западного специалиста.
    ОК, думал до ИС «потянуть», но сделаю. --Balabinrm (обс.) 02:01, 30 августа 2017 (UTC)[ответить]
  • Раздел «Упоминание в литературе» лучше переименовать в «Отражение в культуре» и дополнить сведениями об отражении кронштадтских событий в живописи/театральном искусстве/кино.
    Спасибо — мне нужен был «союзник»: осталось от старой версии. Сделаю. --Balabinrm (обс.) 02:01, 30 августа 2017 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано. Переименовал и дополнил картинами. --Balabinrm (обс.) 20:22, 1 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Насколько вообще можно полагаться на книгу Эврича? С момента её публикации прошло почти полвека, данные Эврича явно устарели. Можно было бы дополнить хотя бы ссылками на книгу Семанова 2003 года, если более современных обобщающих исследований нет.
    Увы, но Эврич это «лучшее», что есть на данный момент (не случайно его Центрополиграф перевёл). Попов больше историографией занимается. Семанов в XXI веке вообще на теорию «сионисткого заговора» переключился (--Balabinrm (обс.) 02:01, 30 августа 2017 (UTC)[ответить]
    Лучшее по каким показателям? После выхода его книги открылись архивы, вышло несколько сборников документов. -- DP28 (обс.) 11:04, 30 августа 2017 (UTC)[ответить]
    Наиболее полный и нейтральный (если убрать анархистские рассуждения) «нарратив», пожалуй. Да, вышло два сборника: 1997 (Яковлева) — это просто кошмар (напоминает подлог, хотя казалось бы как можно такого добиться в документальном сборнике?! по нему в Вопросах истории, если мне память не изменяет, и Ж.-Ж. Мари «прошлись» по полной); 1999 (РОССПЭН) — отличный сборник, но там собственно первоисточники; введение весьма краткое. В итоге хорошая статья в ES-вики и статья в БРЭ также писалась по Эвричу. На русском есть ещё Елизаров (очень приятно читать, кстати), но у него фокус сильно шире: «Левый экстремизм на флоте…» вообще. Собственно вывод/намёк из диссертации Попова, что пора бы уже пристойно обработать опубликованные первоисточники (без «казачьих кругов» и «мелкобуржуазных мятежей»): но на Западе после 1991 закончились деньги на «советологию», а в РФ... ну, Вы сами понимаете... --Balabinrm (обс.) 16:43, 30 августа 2017 (UTC)[ответить]
  • Эврич у вас в нескольких местах «Эрвич».
    ✔ Сделано Спасибо. Копировал неправильно. --Balabinrm (обс.) 02:01, 30 августа 2017 (UTC)[ответить]
 — DP28 (обс.) 01:21, 30 августа 2017 (UTC)[ответить]
  • "и жителей города против однопартийной системы в РСФСР (власти большевиков)". - "однопартийной системы в РСФСР" надо убрать, оставив "против власти большевиков". "Однопартийная система" - это практически политологическое понятие, получается стилистическое смешение конкретных событий и теории. Возможно есть к-л еще варианты написания с упоминанием "партии", но точно не "однопартийная система". Ouaf-ouaf2010 (обс.) 01:26, 3 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    Хм... А пожалуй соглашусь: может, "против большевистских властей" или "власти партии большевиков"? --Balabinrm (обс.) 01:38, 3 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    Или (по БРЭ) "против диктатуры большевиков и политики «военного коммунизма»"? --Balabinrm (обс.) 01:54, 3 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • "В среднем транспортные рабочие официально получали от 700 до 1000 калорий в день" — это из книги американца-Эврича взято? Имейте в виду, что то, что американцы называют калориями, на самом деле у нормальных людей является килокалориями. См., например, здесь — взрослому мужчине требуется около 2500 ккал в день, так что «от 700 до 1000 калорий в день» было бы менее 0,004 реальных потребностей. Наверное, всё же «от 700 до 1000 килокалорий в день» — это будет около 40 % от потребностей. — Adavyd (обс.) 02:17, 3 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано: Да, речь конечно о килокалориях - я и переводчики просмотрели. --Balabinrm (обс.) 15:54, 3 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • "2 марта в 13 часов в большой аудитории Морского инженерного училища состоялось «делегатское собрание»" — может для точности добавить слово «бывшего/бывшей», так как Морское инженерное училище было переведено из Кронштадта в Петроград в 1917 году? — Adavyd (обс.) 02:56, 3 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано: Добавил. Спасибо. --Balabinrm (обс.) 15:55, 3 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • "…а на стенах домов висели объявления, в которых предупреждалось о запрете всяких" — всяких чего? — Adavyd (обс.) 02:56, 3 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано: "всяких собраний". --Balabinrm (обс.) 15:57, 3 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Не хотите ли оформить длинную цитату в разделе «Резолюция» (текст резолюции, дублирующий содержание картинки) через скрытый блок, как, например, здесь? На ваше усмотрение, не настаиваю. — Adavyd (обс.) 03:55, 3 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    Думал на эту тему, но решил оставить (может перенесу картинку повыше/пониже): документ ключевой - поскольку "программа" восставших, а читаемость картинки не ахти. Если Вы не против, пусть будут обе версии: текст, как мне кажется, передаёт содержание, а картинка - дух/настроение эпохи. --Balabinrm (обс.) 16:00, 3 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    P.S.: У португальской ХС-статьи, ежели она нам "указ", тоже обе версии рядом... --Balabinrm (обс.) 16:08, 3 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    pt-Wiki нам не указ, но для меня вполне достаточно высказанного предпочтения основного автора статьи — как я уже сказал, на ваше усмотрение. Там ещё выше мой вопрос был про замечания от 12 сентября, вы видели? — Adavyd (обс.) 16:16, 3 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    Да, я там уже поправил, но, видимо, ответ не сохранился. Повторил. --Balabinrm (обс.) 16:32, 3 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • "Вечно мятежный" -это хар-ка от Дыбенко. Для преамбулы несерьезно (тем более, без указания авторства).
  • Кругосвет в данном случае не особо АИ (вероятны "негры"). Я бы его элиминировал, + см. замечание выше по конспирологии. + источник фактически ничего не подтверждает, дублирует).

Название

Итог (Кронштадтское восстание)

Сказ о том, как Троцкий из Вены бежал, с Лениным ругался и в Испании оказался. Создана мной. По ходу добавлю иллюстраций. --Balabinrm (обс.) 21:16, 29 августа 2017 (UTC)[ответить]

За (Троцкий и Первая мировая война)

Против (Троцкий и Первая мировая война)

Комментарии (Троцкий и Первая мировая война)

Итог (Троцкий и Первая мировая война)

Статья соответствует предъявляемым к хорошим требованиям. Статус присвоен. --Ibidem (обс.) 15:16, 1 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Политические дрязги российской эмиграции во всей их красе. Статья была создана как «Августовский антипартийный блок» на основе текста из БСЭ - за что и была отправлена на удаление. Ну а там меня пинганули ) --Balabinrm (обс.) 21:24, 29 августа 2017 (UTC)[ответить]

За (Августовский блок)

Против (Августовский блок)

Комментарии (Августовский блок)

Итог (Августовский блок)