Обсуждение:Медицинский отряд

Сокращения

• СН - стратегического назначения (пример РВСН); • СпН - специального назначения (пример 21обрСпН); --78.85.96.165 19:51, 2 ноября 2011 (UTC)

• это не сокращения, а аббревиатура специальная и официально применяемая - все вопросы в Минобороны России и в ГВМУ, причём, пишется именно "МОСН", а не "мосн". Что касаемо "СН" - так это может означать и Санитарные Нормы (пример СН 2.2.4/2.1.8.562-96 "Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки") или Сердечная Недостаточность (согласно МКБ-10 её степень так и обозначается - СН0, СН2а), к примеру 37.113.172.43 18:29, 18 июля 2016 (UTC)
• А вот в подразделе Медицинская служба МО Российской Федерации округа указаны совсем коряво и давно упраздненные, вот это да 37.113.172.43 18:30, 18 июля 2016 (UTC)

Боевое применение

Не помешал бы раздел. В частности МОСНы МО РФ привлекались при природной стихии в индонезии, при чеченских, грузиноабхазских конфликтах, в сирии... и т.д.Ural-66 (обс.) 20:00, 6 декабря 2016 (UTC)

• Он не нужен. Природные стихии - под боевое применение никак не подтянешь. И потом как понять раздел Боевое применение для статьи о типе воинской части? Это ведь статья не про вооружение... Тем более что медицинские отряды не принимают участие в боевых действиях. Они относятся к тыловым частям, производящим медицинское обеспечение второй стадии. Задача эвакуационных подразделений медицинских отрядов (то что раньше называли медсанбатами) - забирать раненых не способных вести бой с полкового/бригадного полевого медицинского пункта к себе на излечение. А раненых с поля боя забирают сами полковые/бригадные медики - это первая стадия. Вот они могут участвовать в боевых действиях - если вынудят обстоятельства. --Kalabaha1969 (обс.) 18:21, 7 декабря 2016 (UTC)
  • Упс, мимолёт небольшой. "Боевое применение" предлагал по аналогии с другими военными подразделениями при этом применительно к МОСНам, можно заменить на "Применение по предназначению". Что касаемо "тылового" - "медицинское обеспечение" поставляет личный состав (если поизучаете статистику войн и вооружённых конфликтов, то поймёте, что основной костяк воюющего личного состава это возвращённый в строй обстрелянный личный состав). Да и тыловое обеспечение само по себе - к примеру без боеприпасов много навоюют "боевые подразделения", а без ГСМ, еды, воды и т.д.? А обеспечивать ими непрерывно в условиях войн способны "небоеспособные" структуры? Что касаемо катаклизмов - в таких случаях обычная медицина бессильна и именно особенность организации и структуры военной медицины выручает, да и вообще такими высказываниями вы к примеру ликвидаторов аварии на ЧАЭС сильно принизили, основная масса которых и была военнослужащими (в частности войск РХБЗ - а борьба с радиацией их основная стезя, как борьба с эпидемиями и смертями, непременно возникающими при масштабных природных катаклизмах, у военных медиков). Я их не уравниваю, но всё таки. Медицинское обеспечение не делится на стадии, бывают этапы медицинской эвакуации. Но, госпитали и медсанбаты тоже бомбили и бомбят и даже танками утюжат (Женевская конвенция конечно хорошо, но война есть война), как и дивизии под корень косят (а ОМедБ - это дивизионное звено). И тут самое интересное - предназначение МОСНов. Они не заменяют ни ОМедБ, ни госпитали собой. Их основное предназначение - оперативное усиление штатных медицинских подразделений при массовом возникновении возвратных боевых потерь, эпидвспышках в том числе и в мирное время (в основном ОМедБ, госпиталей, но бывает и первого этапа вплоть до медицинских взводов батальонов, в последнем случае участвует не весь МОСН, а его структурные подразделения); оперативная замена вышедшего из строя этапа медицинской эвакуации (того же разбомблённого в головешки ОМедБ дивизии, медицинской роты полка/бригады, медицинского взвода/пункта батальона/батареи); самостоятельное действие в отрыве от основных сил (наиболее часто именно так используются в мирное время и в локальных конфликтах, где участвуют сводные подразделения и части, зачастую не имеющих своих медицинских подразделении данного уровня оказания медицинской помощи). Говоря на бытовом русском - их предназначение - затыкание дыр и брешей медицинского обеспечения, т.е. на самых опасных направлениях. И жертвы в мирное время (в локальных конфликтах) среди личного состава МОСНов тоже есть, широко известными стали только в Сирии, а были они и в Чечне и в Гр.-Абх. Вот, одна бытовая история к вопросу про тыловиков, к счастью со счастливым концом: [1], а есть и такие Захарчук, Пётр Михайлович (обратите внимание на должность), Косачёв, Сергей Иванович и т.д. 37.113.164.83 09:05, 27 июля 2017 (UTC)
  • Кстати, в статье проводится аналогия МОСНов с ОМО. Но! МОСНы - окружного подчинения, обычно прикомандированы к окружным военным клиническим госпиталям и их филиалам (в силу спецификации поддержания квалификационных навыков персонала) и являются в/ч постоянной боеготовности; а ОМО были армейского подчинения, в основном были кадрированного состава (штатные армейские медицинские учреждения - это полевые/гарнизонные госпитали). А по функциям в военное время схожи, но немного различаются в мирное время. 37.113.164.83 09:40, 27 июля 2017 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Медицинский отряд.

Ссылка на "Развитие санитарно-гигиенической и противоэпидемической организации Сухопутных войск России" (пункт 4 примечаний), пишет, что такого на сайте нет. Заодно вызывает большой вопрос названное с обоснованием на этот источник "санитарно-эпидемические отряды" - они эпидемии устраивали? Или все таки назывались "санитарно-эпидемиологические отряды". Далее "санитарно-эпидемические отряды были переформированы в дивизионные медицинские пункты" - не могли они так переформироваться. Так же как и "В послевоенный период медицинские отряды в ВС СССР, в основном также разворачивались при эпидемиях" не соответствует действительности. В годы Афганской войны существовали медпункты батальонов - медпункты полков (МПП) - отдельные медбаты дивизии (омедб) - отдельные медицинские отряды (омедо) армии. При этом параллельно существовали санитарно-эпидемиологические взводы омедб - санитарно-эпидемиологические отряды (СЭО) армии. А в последующем прибавились МОСНы (описаны в статье Медицинский отряд). Таким образом в статье перепутаны и в кучу свалены совершенно разные подразделения, а именно:

• санитарные отряды времён первой мировой, когда под таким названием подразумевались подразделения санитаров и сестёр милосердия;
• санитарно-эпидемиологические подразделения военно-медицинской службы времен великой отечественной - когда под словом санитарно уже подразумевалась Санитария, а не санитары, которых в штате таких подразделений то и не было;
• правоприемниками всех медицинских подразделений послевоенных лет названы санитарно-эпидемиологические подразделения, либо наоборот они указаны как предшественники медицинских подразделений лечебного профиля, хотя и те и другие (профилактического и лечебного профиля) существовали и существуют одновременно и параллельно и являются структурными подразделениями военно-медицинской службы.

Одновременно: в статье Медсанбат значится: "в ВС СССР формирование...", при этом в статье описывается омедб (отдельный медицинский батальон). А что, омедб в составе дивизии не были в ВС РФ (до расформирования дивизии Сердюковым и создания бригад)? И во вновь созданных при Шойгу дивизиях омедб тоже нет разве? 37.113.164.93 06:09, 30 мая 2017 (UTC)

Автор сообщения: 37.113.164.93 06:04, 30 мая 2017 (UTC) 37.113.164.93 06:04, 30 мая 2017 (UTC)

К обсуждению --Well-Informed Optimist (?•!) 05:23, 29 июня 2017 (UTC)

• • Данные о медицинских отрядах описанные в разделе "Афганская война" являются полностью ОРИССным. СЭО и ОМО - они существовали параллельно и не заменяют друг друга, как и госпитали, омедб, медпункты. тоже в современном периоде - МОСН не заменяет ни СЭО, ни ОМО, ни госпитали, ни омедб - это параллельные структуры. 37.113.176.50 08:58, 30 июля 2017 (UTC) Немного подправил, но не мешало бы добавить и про омо c госпиталями и омедб. 37.113.176.50 17:26, 30 июля 2017 (UTC)

Аббревиатура -> МОСН

Участников упорно переделывающих МОСН в мосн, якобы на основании боевых уставов хотелось бы спросить, а вы про какой устав то речь ведёте? Которые несекретные, или которые разными степенями грифа, если с разными, то до какой степени его вы дочитались (допустили вас)? Это первое. Второе, когда начинаете судить об уровне организационной иерархии вооружённых сил, читая даже несекретный вариант боевого устава, обратите внимание прописными или строчными буквами пишутся только сокращённые названия (или аббревиатуры, что не одно и тоже, кстати) самих частей/подразделений этого уровня, или названий всех подразделений входящих в этот уровень? К примеру: 5 ТБр (5 танковая бригада, кстати в статье Танковая бригада - то же ошибочное сокращение) в него входят 4 тп (танковых полка), состоящие каждый из 3 тб (танковых батальонов) и 1 ОБМТО (отдельный батальон МТО бригадного подчинения). Так, что ОРИССное ваше утверждение, коллега Калабаха. 37.113.188.51 19:37, 28 июля 2017 (UTC)

• Что касается конкретно МОСН, прошу хоть загляните что-ли на общедоступный сайт Минобороны России, я уже молчу про боевые уставы, на которые вы якобы ссылаетесь. Заодно вспомните про общие правила русского языка, к примеру про те же аббревиатуры ОАО, ПАО, АО, ЗАО. 37.113.188.51 19:37, 28 июля 2017 (UTC)
• Да, ещё не забудьте, что если исходить и из вашей точки зрения - МОСН формирование окружное, а не армейское, тем более дивизионное. 37.113.188.51 19:55, 28 июля 2017 (UTC)

• Три открытых общедоступных АИ:

1. СВЭ

2. Андреев А. А., Андреев В. А., Гаврилов А. В., Шмотов В. В., Хиленко В. В. Приложение 2. Условные сокращения, применяемые в боевых документах // «Правила оформления и ведения боевых документов». — Санкт-Петербург: издательство Санкт-Петербургского военного топографического института, 2006. — P. 28-31. — 39 p.. Все сокращения формирований до объединений (включая корпуса) пишутся строчными.

3. «Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя. Часть II. Батальон, рота». — М.: ВоенИздат, 2006. — С. 602-608. — 701 с. - кстати в нём прописано что медицинский батальон пишется строчными - медб (стр.604).

Гуглите - и обрящете.

Касательно ОБМТО - все сокращения батальонов времён ВОВ пишутся только строчными. Без указания какого подчинения эти части - бригадного, корпусного или армейского. Читать в Викитеке сборники боевых документов времён ВОВ по стилистике принятой ГШ ВС СССР 1959 года (1, 2, 3 и 4).

Танковая бригада - тбр (Там же - 11 тбр, 112 тбр и 108 тбр). Только строчными. Вплоть до танкового корпуса - всё строчными. Только танковая армия - ТА.

Читайте внимательно ВП:АИ и ВП:ОФЛАЙН - приоритет в авторитетности источников отдаётся книгам а не он-лайновым источникам. Потому что сайты (даже если это мил.ру который опускается до прямого копипаста моего текста из статьи Википедии) заполняются анонимными веб-админами, которые не нюхали кирзух, не топтали плац и не читали уставов. А книги пишутся конкретными людьми в погонах и при научных званиях - то есть Экспертами.

Но в любом случае - раздел по мосн ВС РФ не отвечал ВП:ТРС и АК:855 - и пометка об отсутствии АИ висела больше года. Я удалил раздел. --Kalabaha1969 (обс.) 08:17, 29 июля 2017 (UTC)

Ну что могу сказать... Во первых - на дворе 2017 г., "ВОВ".... ; во вторых боевые уставы на которые вы ссылаетесь (а именно кроме части 3) есть вещи сугубо ограниченного пользования и проверяемость их под большим сумнением... 37.113.176.50 04:03, 30 июля 2017 (UTC)

...и вот это (МОСН) для вас не АИ, я так понимаю, по сравнению с непроверяемыми секретными документами? 37.113.176.50 04:39, 30 июля 2017 (UTC)

• Я вообще-то привёл действующий БУ-2006. По нему живут и работают в ВС РФ. И новой редакции Пособия от Топографической службы ВС РФ после 2006 года - не было.

Скачиваются данные книги легко и просто. Без всякой оплаты СМС-ками. Вот вам и проверяемость. Но я могу вас уважить и отправить вам на указанную вами почту сканы книги.

А книга которую вы привели (Военно-полевая хирургия локальных войн и вооруженных конфликтов. Руководство для врачей) - издана не ВоенИздатом - а гражданским издательством «ГЕОТАР-Медиа». И там в названии самой книги написано что это «Руководство для врачей» - а не предписание для военных как правильно сокращать название штатных формирований.--Kalabaha1969 (обс.) 13:24, 30 июля 2017 (UTC)

Нет, книгу мне отправлять не надо :) Ссылочку где скачиваете издание с грифом, если можно для проверяемости. Ну, да вы правы, где как не в уставе рота-батальон правильно могут быть изложены про воинские части окружного уровня :) Или вы забыли, что отдельный батальон - это уже воинская часть, в отличие от линейного батальона? И видимо, даже те генералы/полковники (включая начальников ГВМУ и мед.служб округов), которые сочиняли эпосы в ВМЖ, кирзачей не нюхали грибковых, неправильно называют свои подчинённые подразделения (части), и вообще издательство "Красная звезда" типография какой-то районной газеты. ))) Заодно ещё можете вклад внести в статью Боевые уставы, а то там уставы ограничиваются серединой прошлого века, актуализируете содержимое ))) 37.113.176.50 15:23, 30 июля 2017 (UTC)

• Прямую ссылку на бесплатное скачивание книги в Википедии давать нельзя. ВП:АП. Поэтому я у вас спросил почту.

Есть статья посвящённая злобному нарушителю авторских прав - Рутрекеру. Если вы зарегитесь на этом портале - то без труда найдёте БУ-2006. Также довожу до вашего сведения что с советских времён на Боевых уставах ВДВ, ПВО, сухопутных войск и артиллерии до уровня часть-соединение (2-я и 3-я часть) никогда не ставился штамп «секретно». На Боевых уставах полк-бригада-дивизия (1-я часть) ставился гриф «для служебного пользования» - то есть также нет никакого грифа секретности.

Я знаю что отдельный батальон/дивизион/отряд - это воинская часть. Я служил в такой в СА (781 орб 108 мсд). А также знаю что воинская часть независимо от уровня принадлежности (корпусная/армейская/окружная/штабу рода войск) - в сокращённом обозначении всегда имеет строчные буквы. Статус «отдельный (-ая)» не добавляет никаких прописных букв О в написании. Если медб стал отдельным - он будет просто омедб а не ОмедБ. Медицинские батальоны в ВС СССР и ВС РФ итак всегда были отдельными. Вплоть до отдельных дивизий (ошад - отдельная штурмовая авиационная дивизия) - писались строчными. Так что нет разницы что является отдельным - батальон/полк/бригада/дивизия.

Касательно разницы оформления советского периода и современного российского на реальной рабочей карте военных - нет разницы. Вы можете в этом убедиться просмотрев данное видео позапрошлого года на 4:03. В левом верхнем углу рабочей карты показываемой НГШ самому Путину - вы прочтёте сокращение 5 габатр 120 абр - то есть 5-я гаубичная батарея 120-й отдельной гвардейской артиллерийской Волгоградской Краснознамённой, ордена Суворова бригады - а все бригады в ВС РФ по определению соединения окружного/армейского/корпусного подчинения - но и они пишутся строчными - в чём можно наглядно убедиться. То есть если артиллерийская бригада окружного подчинения - она не будет записана как АБР. На той же карте видно что соединения уровня дивизии - также написаны прописными.

Про совет о корректировке статьи про БУ — а вам лично что мешает заняться этим? --Kalabaha1969 (обс.) 18:40, 30 июля 2017 (UTC)

• По омедб согласен, ошибся, в том же РМО (дсп, кстати, хотя в онлайн версиях отсутствует таковая пометка) пишется со строчных. Что касаемо МОСН - не согласен, давно в статью заглядывали? Во всех приведённых источниках прописными, за исключением указываемого вами "несекретного" боевого устава (часть 2), который ещё и доступен на торрент-трекере заблокированного на территории России (причина по которой сам не могу дополнить статью про БУ, нет доступа к торренту и допуска к грифованным документам), кстати, топокарты тоже грифуются, кроме устаревших и применяющихся с учебной целью ;) Это к вопросу про видео для прессконференции, заодно хотелось бы уточнить, что же там обозначено под "18 тд", вроде как у России нет 18-ой танковой дивизии? И про "отдельность" батальонов - речь шла о батальонах в названии которых есть слово "отдельный" - для сравнения: в ВС РФ существуют одновременно медицинские роты и отдельные медицинские роты (последние ещё и с номерами, и те и те могут быть в составе бригады, к примеру мотострелковой и не являются структурным подразделением какого либо батальона этой бригады), найдите между этими ротами отличия... Да ещё, а устав этот вы в живом виде видели или только электронную версию на трекерах? 37.113.176.50 20:47, 30 июля 2017 (UTC)
• омо то зачем удалили Kalabaha1969? Кстати, как его писать в начале предложения, начинать предложение строчными? Ни описываемые в статье СЭО, ни МОСН, ни ММОСН не являются «отдельными медицинскими отрядами», хотя являются медицинскими отрядами, в том числе некоторые из них - отдельными воинскими частями. 37.113.176.50 22:54, 30 июля 2017 (UTC)
• Kalabaha1969, вы зачем "сердечные" сайты добавляете, они авторитетнее военных изданий и энциклопедии? 37.113.176.50 23:56, 30 июля 2017 (UTC)

• 1. Потому что так надо - ВП:НЕСКОЛЬКО. Если вы не заметили - перед кардиосайтом идёт ВЭС от Воениздата. Содержимое в обоих источниках - не противоречит друг другу.

2. А то я БУ в руках не держал))) Всё-таки отслужил в трёх армиях и прошёл две кампании. С последней армии дома храню как память БУ ВДВ ч.3.

3. «омо» удалил потому что дублирование текста - оно раскрыто в преамбуле и имеется в ВЭС. Там так и упомянуто про «отдельный медицинский отряд» в статье «медицинский отряд» - и разницы не указано. Если найдёте АИ с указанием разницы - можете вернуть в список.

4. На рабочей карте показанной Путину сверху написано что это «Действия ВС САР в районе н.п. Мхин» - речь идёт о 18-й танковой дивизии Сирии. На таких картах свои формирования и формирования союзников - указываются без государственной принадлежности. Достаточного того что позиции союзников указаны красным цветом.

5. Пишите МОСН заглавными.

6. Разница между отдельными ротами/батареями/дивизионами/батальонами и не отдельными - только в наличии статуса воинской части у первых. Из-за этого статуса в штат первых (если это батальоны/дивизионы) добавлялись такие должности как начальники служб (фин., прод-вещ., тыла, РАВ и т.д.). В СА замполит отдельного б-на именовался начальником политотдела. То есть штатные включения для хозяйственно-финансовой автономности. В отдельных ротах/батареях командир сам себе был начфин и кассир, а его старшина - начпродвещ и зампотыл, а техник роты был зампотехом. Но - при этом иного увеличения в линейных подразделениях отдельного батальона и в поставленных задачах - не было. В отдельном танковом батальоне было столько же танков сколько в тб от мсп (41 ед.). И боевые задачи перед ним ставились по объёму те же самые. Если вы хотите сказать что в отдельной медицинской роте в отличии от медицинской роты было больше врачей и санитаров (маммолог, гинеколог, андролог, проктолог и т.д.) и они могли вернуть в строй больше "закосивших" солдатиков - давайте АИ.

Будут вопросы - спрашивайте. --Kalabaha1969 (обс.) 05:58, 31 июля 2017 (UTC)

• Маленькое успокоение вам по этому пункту:

  По омедб согласен, ошибся

В военном делопроизводстве не связанном с ведением рабочих карт и заполнением боевой документации (формуляры частей, донесения и т.д.) - не было таких строгих правил касающихся сокращённых обозначений - короче они плевали на правила. К примеру для выписок из военных архивов или печатных текстов уголовных дел в военном суде было практикой использование прописных букв там где их не должно было быть.

Я к примеру видел скан страниц уголовного дела 1985 года в котором написано 142 МСП вместо 142 мсп. А вот архивная справка в которой обезличенный 175 омедб 103 вдд записан как «ОмедБ в/ч пп 37828» (порядковый номер формирования писать в таких справках запрещалось).

Эта традиция архивариусов и военюристов записывать всё на собственный лад - длится со времён ВОВ. Вот к примеру реальный документ - в нём написано 1172 СП вместо 1172 сп. Причина в психологии штабного писаря/машиниста военной эпохи - придать хоть какое-нибудь величие родному формированию - пускай хоть прописными буквами в сокращении. --Kalabaha1969 (обс.) 07:55, 31 июля 2017 (UTC)

• 1 - ВП:НЕСКОЛЬКО не аннулирует ВП:АИ, к которым "сердечный" сайт не относится (кстати там копиво с АИ, которое я ниже привёл, но надо было указывать именно АИ, а не перепечатку на непонятном сайте (не имеющем никакого отношения ни к грамматике, ни к вооружённым силам), возможно даже с ошибками. 2 - это не имеет никакого отношения к википедии, см. ВП:ОРИСС. 3 - в каком году писался ВЭС? Именно составлялся, а не распечатывался? Если в Полевом уставе РККА (1939 г.) написано «Пехота является главным родом войск», полагаю спорить не будете при написании статьи о ВС России или СССР и упорно включать в рода войск «ПЕХОТУ» (за исключением раздела "История")? Кроме копирования источников, необходимо ещё сопоставлять их и выбирать золотую середину с учетом веянии времени. Статья не называется «омо», она охватывает все медицинские отряды, соответственно описание в определении в преамбуле только «омо» уже противоречит определениям остальных медицинских отрядов. Соответственно «омо» следует описывать только там, где про него в статье написано, при необходимости создав раздел про него. 4 - а почему артбригада при этом вдруг российской стала? 5 - это не моё желание, это во множестве АИ так записано, а также требования правил русского языка! 6 - я не писал, что там больше маммологов, санитаров, хотя немного отличаются штаты всё таки. Отличия не столько в штатах у них заключаются и тактико-технических возможностях, а в возможностях их использования в отрыве от основных сил, а также в подчинённости. 7 - Да, вы ещё не ответили как писать «омо» в начале предложения? 8 - Да, даже при ошибочном сокращении я указывал ОМедБ, а не ОмедБ, видимо аналогия была с ВМедА, буква "м" то, почему со строчной у вас, слов то три? на 8-ой пункт можете не отвечать. 37.113.176.50 09:19, 31 июля 2017 (UTC)

---

1. Уберите кардиосайт - если считаете что оно не АИ. Я выставлю другое.
2. Вы мне задали вопрос: держал ли я в руках БУ в живом виде? Вы спросили - я ответил. Причём тут Орисс?
3. ВЭС вышел в печать в 1984 году. На сегодня вполне актуальный труд который во многих статьях Википедии приводится как АИ. Скачайте ВЭС и прочтите статью. В чём проблема? Если он вас не устраивает как ВП:АИ - выставляйте его на ВП:КОИ. Может у вас получится опровергнуть его авторитетность.
4. Ссылку на Ленту не прочли... Можете сюда заглянуть.
5. Какое отношение ваша ссылка на Грамота.Ру объясняющая гражданские аббревиатуры - имеет отношение к военному делу? В ВС свои собственные правила сокращений. Если бы МОСН или омедб не имел отношения к ВС - то ваша ссылка актуальна. Но раз врачи таскают погоны - ссылка не АИ. С гражданским уставом - в военный монастырь не прутся.
6. Неправильно. Статус «отдельный» не означает что данное медицинское формирование может действовать в отрыве от основных сил. У вас поверхностные знания об организации тыла при боевых действиях. Медотряд - это всегда обоз находящийся в собственном тылу от линии соприкосновения с противником. А в тылу по определению никто не бывает в отрыве от основных сил - хоть в ближнем хоть в глубоком. В отрыве от основных сил могут быть только линейные части действующие в рейде, в обход/охват противника либо при прорыве в наступлении. Медсанбаты в такие действия никто не отправляет. Что касается подчинённости - отдельный батальон/рота в составе дивизии - мало чем по структуре и задачам отличается от такого же в составе корпуса или армии. Исключительно штатные должности для самостоятельного административно-хозяйственного функционирования.

7. В военной документации сокращения всегда применяются по полному действительному наименованию. Оно включает в себя порядковый номер части/подразделения. А порядковый номер в войсках даётся всему. Поэтому если будет нужда в указании «омо» (как и любого другого сокращения строчными буквами) в начале предложения - оно будет звучать примерно так:

711 омо в ходе продвижения попал под обстрел диверсантов противника высадившихся парашютным способом в тылу.
4 мср 233 мсп находившаяся походном охранении отбила нападение диверсантов

— Боевое донесение ком. 2 мсб 233 мсп

Ну а если вам захочется отобразить такое сокращение строчными в Википедии - просто не ставьте его в начале:

Назначением омо является .....

8. Вопрос не ко мне а к военным придумавшим эти сокращения. Если вы считаете что сокращение должно отображать все слова заглавными строчными (включая сокращение формирования) - то это не так. Есть к примеру уставное батрПТУР - батарея противотанковых управляемых ракет. --Kalabaha1969 (обс.) 12:51, 31 июля 2017 (UTC)

• 1. Шаблон по "кардиосайту" мной выставлен, мало того - что на кардиосайте, что в первоисточнике откуда там скопировано речь про омо, а не про «медицинский отряд», да и не подходит под это определение тот же ММОСН. 2. Я писал имея ввиду, что вы не только на основе АИ пишете статью, а ещё свои выводы иногда примешиваете типа "я знаю, порохом пропах". 3. Я не ставил под сомнение весь ВЭС, пример этого привёл с уставом РККА, в авторитетности которого сомнений нет, но при этом в ВС современном нет рода войск "Пехота", хотя такой род войск существовал в своё время. 4. Статья википедии не является авторитетным источником при написании другой статьи в википедии, к тому же в той статье на которую вы сослались данный факт сам находится под очень большим сомнением, о чём там и написано, по 18 тб там вот тоже вопрос надо задать в параллели со 120 артбр. 5. я написал, что все известные АИ не противоречат правилам русского языка и привел ссылку на эти самые правила, надеюсь авторитетность Грамота.ру оспаривать не станете. 6. Начнём с того, что медслужба войскового звена уже давно (около 10 лет) выведена из под тыла и подчинена напрямую командирам, где и как разворачиваются медицинские подразделения вам необходимо изучить дополнительно документы по ОТМС, но даже из общевоинских - не в тылу однозначно, а между 1 и 2 эшелоном боевых подразделений/частей, рядом с КП, НП, а никак не в ТПУ, в ТПУ может быть начмед, но не медподразделение (и это было даже и тогда, когда медслужба была "тыловой"). Это же касается и даже полевых госпиталей первого звена. Это первое. Второе - назовите мне мсб с порядковым номером 771 (или с любым другим двузначным-трёхзначным номером, не отдельный мсб, а линейный, а также приведите пример двух омсб (в пределах масштаба ВС всей страны) у которых порядковые номера одинаковые), тоже касается и рот. Для более наглядного примера "отрыва" - 2 мсб 233 мсп может в отрыве существовать без подразделений обеспечения того же полка более менее длительное время, к примеру месяц? А вот омсб - может, так как у него все эти подразделения полка есть в "миниатюре". По подчиненности - мсб может быть непосредственного подчинения дивизии, армии, округа минуя полк/бригаду? А омсб может. 7. Сомневаюсь, что в военном документе уровень которого может быть принят в википедии как авторитетным омедб сократят до ОмедБ, ОМедБ ещё возможно, в примере с батрПТУР - это выглядело бы так: батрПтуР. Про начало предложения так и не ответили, про начало предложения не про конкретный омо с порядковым номером, а об омо как вообще типе воинской части. 37.113.176.50 20:03, 1 августа 2017 (UTC)

• И ещё один вопрос - статья согласно шаблону на этой странице обсуждения выставлялась 1 раз на переименование и была переименована в "Медицинский отряд специального назначения", когда и согласно какому обсуждению она переименована далее в "Медицинский отряд"? 37.113.176.50 20:06, 1 августа 2017 (UTC)
• Зарегьтесь. Нет никакого удовольствия вести полемику с анонимными участниками, которые выдвигают серьёзные обвинения в Ориссе. Поэтому ответы даю вам в последний раз.

1. Подходит или не подходит к понятию «Медицинский отряд» понятие «Медицинский отряд специального назначения» - это тема для ВП:ФОРК. По определениям данным в источниках - принципиальной разницы между ними не замечено. Смысла плодить отдельную статью - тоже нет. Не согласны - подавайте на форум ВП:КР. Зато есть источники которые подтверждают как в ротации частей в Сирии 697-й мосн заменил 35-й омо. По факту - ничего специального в этих мосн нет - раз их смело меняют на омо. Просто терминологическая спецназофилия сушит мозги некоторым военным и гражданским далёким от военной службы.

2. У вас есть на примете правки, которые я делал на основе как вы выразились - "я знаю, порохом пропах"?

3. Пехота и сейчас существует. Это обобщающее понятие как для Механизированной пехоты так и для Моторизованной пехоты. От того что пехотинцев пересадили на грузовики/БМП/БТРы - она не перестала быть Пехотой. Пехотинцы и сейчас воюет в пешем порядке - то есть на поле боя передвигаются на своих двоих.

4. Статья Википедии не является АИ для другой статьи. Являются АИ приведённые в другой статье. Вам следовало внимательно изучить приведённые источники к отсылаемой статье. Там всё расписано согласно АИ.

5. Ещё раз. У военных собственные правила сокращённых обозначений. И Грамота.Ру - им не указ.

6. У вас на всё сказанное вами про медслужбу - есть АИ? Касательно мсб или омсб - глубоко ошибаетесь. Боевые уставы не делают разницы в уровне поставленных боевых задач для линейных подразделений полков и бригад, и таких же формирований со статусом «отдельный». В боевых уставах вообще не встречается такого определения «отдельная рота/батарея», «отдельный батальон/дивизион» и т.д.. Так что всё сказанное вами - это ваши личные фантазии. Вся разница между мсб и омсб - предназначена исключительно для мирного времени - это автономность вторых относительно первых в вопросах финансирования и снабжения - и всё. В боевых действиях - для них разницы тоже не существует. Никто не поставит перед омсб боевую задачу для полка и никто его не отправит в рейд по тылам противника глубже чем мсб. Читайте Боевые уставы.

7. АИ для Википедии перечислены мной в этой статье. Насчёт омо в начале предложения - у военных не действуют правила правописания русского языка которые требуют чтобы предложение всегда начиналось с прописной буквы. Если к примеру потребуется в боевом донесении либо на полях рабочей карты сделать примечание в форме предложения и оно начнётся с сокращения формирования у которого первая буква строчная и нет порядкового номера - то оно так и будет записано:

разведывательная рота 122 мотострелкового полка заняла высоту 3349 → рр/122 мсп заняла в.3349
артиллерийский дивизион 24 танкового полка занял позиции к юго-западу от населённого пункта Герат → адн/24тп занял позиции к ю.-з. от н.п. Герат

— примерно так

Никто не будет писать Рр/122 мсп или Адн/24 тп.

8. Я так решил. Ибо ВП:ФОРК. Хотите оспорить - выносите на форум. --Kalabaha1969 (обс.) 12:35, 3 августа 2017 (UTC)

Подитог

Участник Kalabaha1969, я отменяю вашу последнюю правку не основанной на АИ, а основанной только на ваших личных взглядах, тем более данная правка не является стилевой (вы убрали сразу данные о ММОСН и ОМОСН, основанных на АИ), хотя в примечаниях вы её именно такой назвали. Кроме того, единолично без предварительного обсуждения переименовав статью с пометкой "расширение тематики" из «Медицинский отряд специального назначения» вы теперь пытаетесь описывать в ней только «отдельный медицинский отряд» игнорируя остальные медицинские отряды?37.113.176.10 20:05, 6 августа 2017 (UTC)

Мало того, Вы, Kalabaha1969 пишете: "Нет никакого удовольствия вести полемику с анонимными участниками, которые выдвигают серьёзные обвинения в Ориссе. Поэтому ответы даю вам в последний раз." - внимательно, пожалуйста изучите ВП:ЭП. Вы обижаетесь за ОРИСС? А что тогда значит ваша фраза выше: "Зато есть источники которые подтверждают как в ротации частей в Сирии 697-й мосн заменил 35-й омо. По факту - ничего специального в этих мосн нет - раз их смело меняют на омо. Просто терминологическая спецназофилия сушит мозги некоторым военным и гражданским далёким от военной службы."? Внимательно ещё раз изучите ВП:ОРИСС, либо приведите АИ, где указано, что МОСН и омо это синонимы, что омо и омедо СпН - это одно и то же. Ещё раз обращаю ваше внимание каким образом в ВЭС изданном в 1984 г. на котором вы обосновываете свои взгляды описывается МОСН, омедо СпН и т.д., которые созданы были согласно приведённым в статье АИ в 1989 г. и позже? Род - войск «пехота» существует сегодня в ВС РФ или хотя бы в ВС СССР послевоенного периода? - ВП:АИ пожалуйста для начала приведите, чтобы вас не обвинить в очередной раз об ОРИСС, я ясно выше писал не об обобщениях и разговорных жаргонах, а именно о роде войск. По омсб - хоть одно АИ приведите в подтверждение ваших слов, хотя бы то, что задачи и возможности у войсковой части (воинской части), чем является омсб (и даже отдельная рота) что в военное, что в мирное время одни и те же, что у воинского подразделения воинской части, чем является мсб какого-либо полка/бригады. Т.е. по вашему в военное время воинская часть ничем не отличается от подразделения? И полк и взвод по сути одно и то же, за исключением численности (хотя при боевых потерях численность может и уровняться)? Вы пишете: "у военных не действуют правила правописания русского языка которые требуют чтобы предложение всегда начиналось с прописной буквы... Если к примеру потребуется в боевом донесении либо на полях рабочей карты сделать примечание в форме предложения и " - уважаемый участник, отвлеку вас от размышлений, но здесь статья в энциклопедии, а не рабочая карта или тетрадь военного! 37.113.176.10 20:05, 6 августа 2017 (UTC)

И напоследок, Kalabaha1969 в любимом вами ВЭС и боевом уставе все сокращения подразделений медслужбы перечислены? Или это большей частью ваши домыслы "по аналогии" с теми же мотострелковыми подразделениями? Для примера, из той же статьи "вами написанной" (Сокращённые обозначения в Вооружённых Силах СССР и России#Разделение схожих сокращений) в википедии читаем - МПб (медицинский пунк батальона) - как видите ОЧЕНЬ противоречит написанному неоднократно вами же в данном обсуждений, о "с заглавных букв пишутся сокращения от объединения и выше" - ни МПб, ни мсб - не являются объединениями, но как видите, используются заглавные буквы, и не зря я вам советовал не ограничиваться ВЭС и БУ, поизучайте ещё ОТМС (где как раз все медицинские подразделения перечисляются и особенности их сокращения и использования, и по сути - это аналоги БУ по медслужбе), для примера, а также РМО («Руководство по медобеспечению войск....», утверждаемое зам.министра обороны и обязательное к исполнению всеми нижеследующими чинами и не только медицинского профиля) на мирное время (дсп) и военное время (гриф). Кстати, в той "вашей" статье в этом же разделе пишется про ЗАГЛАВНЫЕ буквы (я их специально викифицировал), но в примерах почему-то их не видно, где опечатка в источнике или в статье написанной вами? 37.113.176.10 20:36, 6 августа 2017 (UTC)

И... Kalabaha1969, в отсылаемую вами статью про Сирию вы сами давно заглядывали? Я там ряд запросов источников проставил, так как ряд утверждений там был ни на чём не основан, ни в одном ВП:АИ не указан, а есть лишь фантазия неизвестного автора на Ленте.Ру (анонимная новостная заметка) и автора скопировавшего это в раздел Военная операция России в Сирии#Ракетные войска и Артиллерия Сухопутных войск в википедии. 37.113.176.10 20:53, 6 августа 2017 (UTC)

---

1. Вот специально для тех кто Боевой устав в руках не держал - там в разделе Разделение схожих сокращений - я внёс то что есть в приложениях к БУ. То бишь редких 3 (три) исключения которые имеются в БУ и подтверждают что формирования в сокращённых обозначениях до уровня объединений пишутся строчными буквами - батрПТУР, АМ и МПБ.
2. Ещё раз - вы меня первым обвинили в Ориссе («а ещё свои выводы иногда примешиваете типа "я знаю, порохом пропах"») - не предъявив доказательств в виде ссылок на ориссные правки сделанные мной на указанной вам почве.
3. Насчёт 697-й мосн заменил 35-й омо - читайте внимательно ВП:Орисс. Ориссом считается то оригинальное исследование - что находится в тексте статьи - а не на странице обсуждения. СО для того и созданы - чтобы высказывать мнения. Вот если я размещу это своё мнение в статье - тогда можете радостно хлопать в ладоши и обвинять меня в Ориссе.
4. Это не я - а вы должны предъявить мне доказательства из АИ что омсб в состоянии выполнить задачи больше чем мсб - ибо со своей стороны я выполнил ВП:БРЕМЯ и пролистав БУ не нашёл упоминания о том какие боевые задачи ставятся для отдельных батальонов/дивизионов.
5. По определениям данным в источниках - между мо, омо и мосн - нет разницы. Они все по определению подвижные медицинские учреждения. Подвижный - значит мобильный. И включение ММОСН - мобильного мосн (масло масляное) - это натуральный ВП:ОМ.

6. Пехота - сегодня существует. Читайте АИ:

ПЕХОТА — род войск сухопутных войск предназначенный для нанесения поражения противнику в общевойсковом бою, овладения его территории и обороны своей территории. Пехота ведёт бой в пешем порядке или на боевых машинах во взаимодействии с другим родами войск (танковыми войсками, артиллерией), с использованием стрелкового оружия и других видов вооружения

— Коллектив авторов. Том 6, статья «Пехота»// Военная энциклопедия / Под ред. П. С. Грачёв. — М.: ВоенИздат, 2002. — С. 377. — 670 с. — 10 000 экз.

Будете спорить с Военной Энциклопедией?
Википедия пишется на основании АИ - а не личных мнений студентов обучавшихся на военных кафедрах.
7. Да - у военных не действуют правила правописания русского языка. Надо будет - они поставят в начале предложения сокращение со строчной буквы. И если вы хотите избежать этого в Википедии - просто воспользуйтесь ВП:НЕБУМАГА и напишите вместо сокращения развёрнутый термин в начале предложения.
Неужели это так сложно?
8. Касательно ваших откатов - отмена правомерного действия Патрулирующего и намеренный вброс Орисса - тянет на блокировку. --Kalabaha1969 (обс.) 08:19, 7 августа 2017 (UTC)

---

• Уважаемый Kalabaha1969, энциклопедии ещё необходимо правильно читать и связывать их содержимое с действительностью. Перечислите структуру Вооружённых Сил РФ (виды и рода) и укажите на ней род войск "Пехота" пожалуйста, потом посмотрим насколько ваша бравада вопросов касающихся вооружённых сил и их структуры оправдана. Т.е. внесите поправку в статью Вооружённые Силы Российской Федерации#Состав Вооружённых Сил Российской Федерации, а доселе все ваши изречения на данной странице, извиняюсь за выражение гроша медного не стоят, а вот необоснованная угроза привлечением к блокировке и обзывание в студенте (видимо что источник добавлял соответствующий) - это уже серьёзно и можно данную угрозу вашу на ВП:ЗКА вынести. И оперирование одним лишь источником (ВЭ) как раз может свидетельствовать о вашем "студенчестве", так как кроме имеющихся АИ, чтобы написать статью, необходимо ещё найти АИ (оптимально - не менее 10), а для этого, чтобы знать как и где искать, надо немного разбираться в вопросе, на основе же БУ (самого низшего звена, кстати, рассчитанного на рядовой и сержантский состав, остальные же БУ с грифом и не пройдут как АИ) особо не разойдёшься тут. 37.113.172.77 08:57, 3 января 2018 (UTC)
• Что касаемо вашего, Kalabaha1969, следующего изречения «мо, омо и мосн - это одно и то же и между ними нет различия никакого» только на том основании, что они «подвижные медицинские учреждения», эта ваша точка зрения значит то же самое, если сказать, что нет никакой разницы между бригадой, дивизией, армейским корпусом - только на том оснований, что все они есть соединение. Это очередное ваше изречение, заметьте тоже бросающее тень в вопросы компетентности в обсуждаемой теме. 37.113.172.77 09:10, 3 января 2018 (UTC)
• Касательно информации ММОСН и ОМОСН - возвращаю в статью, так как они есть в АИ (в т.ч. в Энциклопедии, а что это "масло-масляное" - уже ваше изречение не подтвержденное АИ и на основании которого вы удалили информацию из статьи, что касаемо "ОМОСН" - это не то же, что и "омедо СпН" - это разные структуры разнесённые во времени, что и прослеживается в АИ, позже дополню статью, а лучше даже отдельную статью придётся скорее всего создать по всем этим "специального назначения"), при этом не забываем учитывать, что запрос МОСН перенаправляет именно на эту статью, которая и называлась изначально "Медицинский отряд специального назначения", а вот вы Kalabaha1969, несмотря на шаблон о предыдущих переименованиях без обсуждения переименовали его в более расширенное "Медицинский отряд" (хотя при ВП:ЗНАЧ такого названия могли создать отдельную статью). Такое ваше действие тоже достойно для вынесения на рассмотрение в ВП:ЗКА. 37.113.172.77 09:15, 3 января 2018 (UTC)
• И не забывайте исторические аспекты, к примеру (а описываются они не в одном источнике, если он даже устав, а во множестве и надо для этого сопоставлять источники разных годов в хронологии, и не заниматься ВП:КОПИВИО одного источника, а излагать содержимое всех найденных АИ, соединив их в одну статью по тематике): ППМ (пункт медицинской помощи полковой, 1925-1941 гг)[2] -> ПМП (полковой медицинский пункт, 1941-1980-е)[3][4] -> МПП (медицинский пункт полка, 1980-е - 1990-е)[5] -> мед.р (медицинская рота полка/бригады, с 1990-х)[6] и омедр (отдельная медицинская рота базы/группировки). Заметьте, это не синонимы, они означают разные подразделения существовавшие в разные исторические периоды, имеющие разные структуры и т.д. Кстати, медицинские роты первоначально существовали параллельно с МПП и были структурным подразделением медсанбатов и омедб[7] (кстати, мсб - мотострелковый батальон и МСБ - медикосанитарный батальон). Схожая историческая ситуация и в мед.отрядах прослеживается. 37.113.156.122 13:08, 3 января 2018 (UTC)