Обсуждение:Мулерман, Вадим Иосифович: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 16: Строка 16:
* [http://tass.ru/kultura/5172723] — [[ТАСС]] тоже подтверждает Народного артиста РСФСР. Неужели и ТАСС из интернета заимствует? Не похоже, там ещё сохранилась система проверки информации. Возможно, указ не публиковался? --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс.]]) 17:30, 3 мая 2018 (UTC)
* [http://tass.ru/kultura/5172723] — [[ТАСС]] тоже подтверждает Народного артиста РСФСР. Неужели и ТАСС из интернета заимствует? Не похоже, там ещё сохранилась система проверки информации. Возможно, указ не публиковался? --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс.]]) 17:30, 3 мая 2018 (UTC)
* [https://vizantya75.mirtesen.ru/blog?t=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82] — вот интересный материал. По всей видимости, сложная интрига, дело действительно туманное. В связи с отъездом в Америку в 1991-м документы на Народного могли и притормозить, даже если Ельцин и подписал указ. Теперь надо ориентироваться на государственные информагентства, они без ведома высокого начальства в Кремле подтверждать такой скользкий факт не станут. А подтверждают. --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс.]]) 17:42, 3 мая 2018 (UTC)
* [https://vizantya75.mirtesen.ru/blog?t=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82] — вот интересный материал. По всей видимости, сложная интрига, дело действительно туманное. В связи с отъездом в Америку в 1991-м документы на Народного могли и притормозить, даже если Ельцин и подписал указ. Теперь надо ориентироваться на государственные информагентства, они без ведома высокого начальства в Кремле подтверждать такой скользкий факт не станут. А подтверждают. --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс.]]) 17:42, 3 мая 2018 (UTC)
** Да сейчас непонятно, кто у кого списывает и проверяется ли информация вообще. Вы же знаете, насколько быстро сейчас можно создать фейк и в секунды это распространится по всему миру. Насколько я понимаю, о звании известно лишь со слов самого Вадима Иосифовича. Он — первоисточник. Но [http://www.aif.ru/health/life/9544 вот] похожая история с [[Лядова, Людмила Алексеевна|Людмилой Лядовой]]. Она говорит в этом интервью «АиФ» (или журналист пишет): «вскоре после этого мне дали „заслуженного деятеля искусств“, а потом и „народную артистку СССР“». Очевидно, она путает звание народного артиста СССР и народного артиста республики. Но есть источники, где это звание ей приписывают, в том числе и [http://tass.ru/kultura/1863699 ТАСС]. Я даже больше скажу: в самой [http://government.ru/gov/persons/183/telegrams/17437/ телеграмме Медведева], о которой идёт речь в сообщении ТАСС, её именуют «народной артисткой СССР», только вот указа о присвоении Людмиле Лядовой этого звания почему-то нигде нет. Если указ о присвоении звания народного артиста РСФСР В. И. Мулерману и был подписан, это случилось до 10 июля 1991, потому что в банке опубликованных документов на сайте Кремля такого указа нет. Вообще же для тех, кто живёт в России, это легко проверить по [[Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации|Ведомостям Верховного Совета РСФСР]], там указ должен быть. Награждать его «закрытым» указом резона нет, хотя в России это не редкость и теоретически возможно. Я по образованию историк, поэтому по возможности привык проверять информацию по первоисточникам. Понимаю, что Википедия строится по другому принципу и пользуется вторичными и третичными источниками, но никакого секрета нет и в том, что журналисты зачастую сами пользуются Википедией, причём далеко не всегда на неё ссылаясь, а потом их же статьи становятся в свою очередь источниками для Википедии и получается замкнутый круг. Я ни в чём не обвиняю Вадима Иосифовича, но мне кажется странным, что мы абсолютно некритично перенимаем то, что говорит сам герой статьи, который притом сам признаёт, что никаких соответствующих документов у него нет. --[[У:Sersou|Sersou]] ([[ОУ:Sersou|обс.]]) 19:58, 4 мая 2018 (UTC)
** Да сейчас непонятно, кто у кого списывает и проверяется ли информация вообще. Вы же знаете, насколько быстро сейчас можно создать фейк и в секунды это распространится по всему миру. Насколько я понимаю, о звании известно лишь со слов самого Вадима Иосифовича. Он — первоисточник. Но [http://www.aif.ru/health/life/9544 вот] похожая история с [[Лядова, Людмила Алексеевна|Людмилой Лядовой]]. Она говорит в этом интервью «АиФ» (или журналист пишет): «вскоре после этого мне дали „заслуженного деятеля искусств“, а потом и „народную артистку СССР“». Очевидно, она путает звание народного артиста СССР и народного артиста республики. Но есть источники, где это звание ей приписывают, в том числе и [http://tass.ru/kultura/1863699 ТАСС]. Я даже больше скажу: в самой [http://government.ru/gov/persons/183/telegrams/17437/ телеграмме Медведева], о которой идёт речь в сообщении ТАСС, её именуют «народной артисткой СССР», только вот указа о присвоении Людмиле Лядовой этого звания почему-то нигде нет. Если указ о присвоении звания народного артиста РСФСР В. И. Мулерману и был подписан, это случилось до 10 июля 1991, потому что в банке опубликованных документов на сайте Кремля такого указа нет. Вообще же для тех, кто живёт в России, это легко проверить по [[Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации|Ведомостям Верховного Совета РСФСР]], там указ должен быть. Награждать его «закрытым» указом резона нет, хотя в России это не редкость и теоретически возможно. Я по образованию историк, поэтому по возможности привык проверять информацию по первоисточникам. Понимаю, что Википедия строится по другому принципу и пользуется вторичными и третичными источниками, но никакого секрета нет и в том, что журналисты зачастую сами пользуются Википедией, причём далеко не всегда на неё ссылаясь, а потом их же статьи становятся в свою очередь источниками для Википедии и получается замкнутый круг. Я ни в чём не обвиняю Вадима Иосифовича, но мне кажется странным, что мы абсолютно некритично перенимаем то, что говорит сам герой статьи, который притом сам признаёт, что никаких соответствующих документов у него нет. --[[У:Sersou|Sersou]] ([[ОУ:Sersou|обс.]]) 19:58, 4 мая 2018 (UTC) Уважаемый [[Участник:Leonrid|Leonrid]], что Вы на это скажете? --[[У:Sersou|Sersou]] ([[ОУ:Sersou|обс.]]) 15:41, 5 мая 2018 (UTC)

Версия от 15:41, 5 мая 2018

Внешние ссылки изменены

Привет, коллеги редакторы!

Я только что изменил 1 внешние ссылки на странице Мулерман, Вадим Иосифович. Пожалуйста, уделите минутку и проверьте мою правку. Если у вас есть вопросы, или же бот должен игнорировать данные ссылки или данную страницу, пожалуйста, прочтите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я провёл следующие изменения:

Пожалуйста, обратитесь к FAQ для получения информации о том, как исправлять ошибки бота.

Пока.—InternetArchiveBot (Сообщить об ошибке) 02:14, 4 марта 2018 (UTC)[ответить]

Народный артист РСФСР

Меня ссылка на канал «Культура», к сожалению, не убеждает. Скорее всего, что они берут информацию тоже из Интернета. Странно, что нигде нет информации о том, каким указом присвоено звание. --Sersou (обс.) 16:52, 3 мая 2018 (UTC)[ответить]

  • [1]ТАСС тоже подтверждает Народного артиста РСФСР. Неужели и ТАСС из интернета заимствует? Не похоже, там ещё сохранилась система проверки информации. Возможно, указ не публиковался? --Leonrid (обс.) 17:30, 3 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • [2] — вот интересный материал. По всей видимости, сложная интрига, дело действительно туманное. В связи с отъездом в Америку в 1991-м документы на Народного могли и притормозить, даже если Ельцин и подписал указ. Теперь надо ориентироваться на государственные информагентства, они без ведома высокого начальства в Кремле подтверждать такой скользкий факт не станут. А подтверждают. --Leonrid (обс.) 17:42, 3 мая 2018 (UTC)[ответить]
    • Да сейчас непонятно, кто у кого списывает и проверяется ли информация вообще. Вы же знаете, насколько быстро сейчас можно создать фейк и в секунды это распространится по всему миру. Насколько я понимаю, о звании известно лишь со слов самого Вадима Иосифовича. Он — первоисточник. Но вот похожая история с Людмилой Лядовой. Она говорит в этом интервью «АиФ» (или журналист пишет): «вскоре после этого мне дали „заслуженного деятеля искусств“, а потом и „народную артистку СССР“». Очевидно, она путает звание народного артиста СССР и народного артиста республики. Но есть источники, где это звание ей приписывают, в том числе и ТАСС. Я даже больше скажу: в самой телеграмме Медведева, о которой идёт речь в сообщении ТАСС, её именуют «народной артисткой СССР», только вот указа о присвоении Людмиле Лядовой этого звания почему-то нигде нет. Если указ о присвоении звания народного артиста РСФСР В. И. Мулерману и был подписан, это случилось до 10 июля 1991, потому что в банке опубликованных документов на сайте Кремля такого указа нет. Вообще же для тех, кто живёт в России, это легко проверить по Ведомостям Верховного Совета РСФСР, там указ должен быть. Награждать его «закрытым» указом резона нет, хотя в России это не редкость и теоретически возможно. Я по образованию историк, поэтому по возможности привык проверять информацию по первоисточникам. Понимаю, что Википедия строится по другому принципу и пользуется вторичными и третичными источниками, но никакого секрета нет и в том, что журналисты зачастую сами пользуются Википедией, причём далеко не всегда на неё ссылаясь, а потом их же статьи становятся в свою очередь источниками для Википедии и получается замкнутый круг. Я ни в чём не обвиняю Вадима Иосифовича, но мне кажется странным, что мы абсолютно некритично перенимаем то, что говорит сам герой статьи, который притом сам признаёт, что никаких соответствующих документов у него нет. --Sersou (обс.) 19:58, 4 мая 2018 (UTC) Уважаемый Leonrid, что Вы на это скажете? --Sersou (обс.) 15:41, 5 мая 2018 (UTC)[ответить]