Википедия:Запросы на проверку географических названий/Архив/Македония

2008

Общины

• 1) Правильно-ли Община Бырвеница (или Община Брвеница) для mk:Општина Брвеница (алб. Komuna e Bërvenicës, см. также bg:Бървеница (община)), вопрос возник, так как встечается и макед. Б'рвеница и макед. Брвеница--User№101 23:24, 29 сентября 2008 (UTC)

Да, ещё этот пример (Б'рвеница) приведён см. Ъ (кириллица)#Другие славянские языки--User№101 23:42, 29 сентября 2008 (UTC)

В общем, как ни странно конкретно этого села на карте нет, хотя 8 других сёл из этой же общины имеются. Но по аналогии с другими названиями писать явно надо Брвеница.

макед. Брвеница - на Яндекс картах есть Брвеница--User№101 20:14, 2 октября 2008 (UTC)

Брвеница и несуществующее «Б’рвеница» произносятся одинаково. Б’рвеница встречается, увы, только на википедии. Кроме этого, не уверен, что македонский ’ стоит передавать именно через ы. (А в целом, ’ имеется в названии ровно одной деревни, и мой знакомый македонец до последней минуты сомневался, что ’ вообще допустят в таком месте в документы). — Vertaler 08:42, 2 октября 2008 (UTC)

О какой деревне речь? --Koryakov Yuri 09:17, 2 октября 2008 (UTC)

mk:К'шање. — Vertaler 05:29, 3 октября 2008 (UTC)

• 2) Тоже для mk:Зрновци Зырновци или Зрновци --User№101 18:42, 30 сентября 2008 (UTC)

Эта есть - Зрновци.

• 3) mk:Јегуновце Йегуновце или Егуновце --User№101 18:42, 30 сентября 2008 (UTC)

Тут вообще глюк. Есть, причем совсем без йотации - Эгуновце. Думаю, явная ошибка и по аналогии должно быть Егуновце. --Koryakov Yuri 07:52, 2 октября 2008 (UTC)

• Вообще, мне кажется хорошо бы начать с того, что сделать общую страницу типа Административное деление Республики Македония. --Koryakov Yuri 08:31, 2 октября 2008 (UTC)

  Пока есть только шаблон {{Административное деление Республики Македония}}, посмотрите, что ещё не так--User№101 20:14, 2 октября 2008 (UTC)

  Да, я его видел, просмотрел. Вроде всё правильно. --Koryakov Yuri 21:24, 2 октября 2008 (UTC)

  Кстати да. Гёрче Петров точно через дефис? Это ведь имя и фамилия. Подобный вопрос, наверное, про Генерал-Тодоров_(Благоевград), хотя Генерал — это, конечно, не имя. — Vertaler 17:35, 3 октября 2008 (UTC)

  На карте Болгарии нашлись только Генерал-Кантарджиево, Генерал-Колево, Генерал-Тошево, Полковник-Серафимово (все с дефисом), а также ещё Георги-Дамяново, Георги-Трайков, Димитр-Ганево, но почему-то Георгий Димитров. На карте Македонии никаких названий, похожих на имена, найти не удалось. --Koryakov Yuri 14:10, 5 октября 2008 (UTC)

  Тем не менее, Ѓорче Петров — вполне существующая община и с ней желательно что-то сделать. (Равно как и товарищ Тодоров.) Поэтому и спрашиваю — можно ли убрать дефисы?

  А Генерал Катарджиево — в любом случае уже какое-то запредельное словообразование. :)) Там дефис в русском как раз обязателен. — Vertaler 15:01, 5 октября 2008 (UTC)

2009

Ещё про Ы

• про то, что ’ имеется в названии ровно одной деревни (см. выше mk:К'шање), обнаружил ещё несколько деревень просьба уточнить наименование на русском, т.к потихоньку начал переводить статьи из mk и bg-wiki про общины, сёла и города:
• mk:Б'с -> Быс?
• mk:Вак'в -> Вакыв?
• mk:Д'лга -> Дылга?
• mk:М'гленце -> Мыгленце?
• mk:П'клиште -> Пыклиште?
• mk:Р'жаново и mk:Р'жаново (Струшко) -> Рыжаново?
• mk:Р'нковце -> Рынковце?
• mk:С'лп -> Сылп?
• mk:Т'лминци -> Тылминци?

--User№ 101 18:55, 23 января 2009 (UTC)

Ситуация непростая. Из указанного списка есть только три села: Магленце, Ржаново (Струга), Слп. Ещё я нашёл одно село с апострофом:

• mk:'Рлевци -> Рлевци

То есть общий вывод такой, что апостроф опускается, но иногда может передаваться через «а» (скажем, Б’с тоже лучше наверно Бас, а не Бс). При этом куча сёл, где и в македонском (и в русском) ничего не пишется: Тркане, Трновац, Трпейца, Трсино, Трстеник, Кркля, Црцория и т. д. Вопрос в том, различаются ли они в македонском произношении от написания с апострофом или нет? --Koryakov Yuri 21:22, 24 января 2009 (UTC)

Не различаются, просто в литературном языке единственное разрешённое место для шва — это перед р. И там оно по возможности не пишется (сербизм, так сказать). ’Рлевци — это случай, где его пишут (потому что не между согласными).

Общий вывод «апостроф опускается» из Слпа и Ржанова делать нельзя. Слп — тут из-за славянского слогового л так передано. Р’жаново — вообще не очень хорошее название, ну и опять же «р» здесь. Думаю, можно сделать вывод, что апостроф опускается в комбинации Т’лТ, по аналогии с Т(’)рТ. (Т’лТ в литературном соответствует ТолТ.)

В остальных случаях, видимо, «а», да. — Vertaler 12:25, 25 января 2009 (UTC)

2017

Титов-Врх

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Географический#Титов-Врх.

Хочется уточнить наименование македонской горы: Титов-Врх или всё-таки Титов-Врв? Кто-нибудь может по картам посмотреть (желательно посовременнее, выпущенные после распада Югославии)? Просто в статье о горе не увидел источников именования. По макед.-рус. ПТ должно быть вроде Титов-Врв (гора ж македонская, вот и «врв» должен быть, а почему-то стоит «врх»). Может оно просто устоявшееся со времён Югославии, где официалньным был сербохорватский язык, от которого «врх» и тянется. Ибо сейчас Югославия расспалась, а следовательно, гора должна транскрибироваться с официального языка Македонии — македонского (то есть «врв»). ⚒  𝓐𝓵𝓮𝔁 𝓖𝓻𝓮𝓪𝓽  💬 10:14, 21 января 2017 (UTC)

И в 3-м изд. Атласа мира (1999), и на карте Македонии 2000 года (а также на карте Албании, составленной в 2004 году), и в более новых атласах — Титов-Врх.--178.34.160.138 10:52, 21 января 2017 (UTC)

Благодарю. ⚒  𝓐𝓵𝓮𝔁 𝓖𝓻𝓮𝓪𝓽  💬 03:09, 22 января 2017 (UTC)