Обсуждение:Томос

Томос папы Льва

В 449 году папа римский Лев I издал Томос к Флавиану. Какое корявое и ложное утверждение. Лев ничего не "издавал". И как можно нечто издавать к конкретному адресату. Т.н. "томос папы Льва" являлся посланием, т.е. письмом Льва Константинопольскому архиепископу Флавиану, в котором изложил свое видение обсуждаемой на Востоке христологической проблемы. Послания, т.е. письма, их автора не издают, а посылают тому, для кого они пишутся. Томосом же, т.е. доктринально-каноническим документом, это письмо папы Льва Флавиану стало для церкви империи позже, когда было использовано как повод и основание для разжигания христологического конфликта и созыва Халкидонского собора. 37.46.235.28 11:29, 8 января 2019 (UTC)

Украинский "томос"

Почему есть данные о "автокефалии" 2018, но совершенно не указан томос 1990 года?

https://risu.org.ua/ua/index/resourses/church_doc/uocmp_doc/33669/ или http://www.patriarchia.ru/db/text/525408.html

Да и как-то последняя запись не соответствует духу предыдущих - куда столько воды налито, вместо простого факта?

Travin Alex (обс.) 16:07, 8 января 2019 (UTC)

Предлагаю добавить строки в раздел "Томосы относительно церковного устройства":

25 октября 1990 года Архиерейский Собор под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия предоставил самостоятельность и независимость Украинской Православной Церкви в рамках Московского патриархата. [1]

Предлагаю изменить весь последний абзац в том же разделе на:

5 января 2019 года Константинопольский Патриарх Варфоломей подписал томос об автокефалии для Православной Церкви Украины в рамках Константинопольского патриархата

А вообще, самым разумным решением было бы убрать упоминание об Украине из этого раздела вообще, т.к. в нем указываются случаи предоставления реальной автономии, т.е. когда поместная церковь становится полностью самостоятельной и независимой ни от кого патриахией.

Travin Alex (обс.) 12:44, 9 января 2019 (UTC)

Надо привести ссылку на то, что «Архиерейский Собор под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия предоставил томос Украинской Православной Церкви». По вашей ссылке этого нет. Вообще томосы, согласно Уставу РПЦ, должны быть выданы всем Автономным и самоуправляемым Церквям.

В моем тексте не было ни слова о "томосе" для УПЦ, не надо фантазировать. Томос, даже из текста текущей статьи, просто важный церковный документ, в котором может быть что угодно. А в данном разделе перечислены случаи предоставления самостоятельности поместным приходам. Именно этот факт я и привел, и в ссылке предоставленной, это есть. Travin Alex (обс.) 18:22, 9 января 2019 (UTC)

На мой взгляд, можно хотя бы кратно описать то, что предшествовало предоставлению томоса Украине. Откуда вы взяли, что патриарх Варфоломей подписал томос об автокефалии ПЦУ именно в рамках Константинопольского патриархата? Aleksei m (обс.) 14:11, 9 января 2019 (UTC)

А на мой взгляд, для этого есть соответствующая страница и в чем смысл такого дублирования информации - загадка.

Текста томоса для ПЦУ в Сети просто нет, т.к. украинцы его очень тщательно скрывают - есть причины? Остается довольствоваться лишь косвенными источниками: [2] и да, я понимаю, что это - не АИ. Но (если!) верить указанному по ссылке, то уже пункты 1 и 2 не оставляют никаких вопросов. Travin Alex (обс.) 18:22, 9 января 2019 (UTC)

Ага, вон и текст опубликовали-таки. Прямо в тексте: "Проясняем к выше сказанному, что Автокефальная Церковь Украины признает главой Святейший Апостольский и Патриарший Вселенский Престол" Travin Alex (обс.) 17:46, 10 января 2019 (UTC)

1590 год.

Грамота 1590 года российскому патриарху - это томос? --Sidoroff-B (обс.) 22:44, 13 января 2019 (UTC)

Andy4675 (обс.) 12:17, 3 февраля 2019 (UTC)

НЕТ. Это было соборное решение. Причём считается, что оно было подложным - подписи подделанные. Настоящее признание Москвы патриархией совместным решением четырёх древних патриархов - это соборная грамота 1593 года. Там подписи настоящие. А сам документ по гречески называется праксис, а не томос.

Также томосом не является синодальная грамота 1686 года, выданная Московской патриархии относительно частичной передачи ей юрисдикции над Киевской митрополией. В текущей статье Википедии - явная ошибка.