Обсуждение:Рабоче-крестьянская Красная армия

Допереименовались. К чему в результате привело "неразумное" филологство неразбирающихся в жизненных вопросах, а только в словах без понимания их смысла. Пример: 5-я армия Красной армии, сравниваем — 5-я армия Красной Армии. В первом случае - наглядно абсолютная тавтология, во втором наглядно видно, что речь про слово "армия" в разном его значений. В первом значении в словосочетании: армия - это структурная единица вооружённых сил (причём не только Красной и не только в России), во втором - имя собственное организации (в конкретной стране в конкретный период времени). Но при обсуждений же не прислушивались к подобным доводам. Аналогичные ситуации теперь в статьях Советская армия, Великая армия и ряде других, в составе которых были войсковые объединения - армии. 37.113.188.82 05:25, 11 марта 2019 (UTC)

23 февраля 1918 года

Ссылка * Юрий Семёнов «Белое дело против красного дела» удалена как не относящаяся к предмету статьи.

Насчет даты 23 февраля 1918 - в этот день вовсе не было "остановлено наступление немецких войск", а - Центральный комитет партии большевиков по настоянию Ленина, угрожавшего самой страшной угрозой - своей отставкой, принял решение безоговорочно капитулировать перед Германией. По условиям Брестского мира (срочно подписанного 4 марта) Советская Россия отказывалась от суверенитета над Украиной, Польшей, Финляндией, Литвой, Латвией, Эстонией. А также Советская Россия обязалась полностью демобилизовать армию, в том числе и вновь образованные большевиками войсковые части. --85.140.22.134 14:33, 1 июля 2007 (UTC)

изнасилованных женщин

Может стоит, как в англ. википедии, написать о зверствах Красной армии, двух млн. изнасилованных женщин и т.д.? --Ghirla ^-трёп- 15:38, 24 июля 2007 (UTC)

я против в русской энциклопедии не место германской пропаганде. да и Др. геббелъс не большой авторитет.--Jaro.p 15:48, 24 июля 2007 (UTC)

2млн. изнасилованных женщин??? Давайте ещё напишем про 50 млн. расстрелянных лично Сталиным 77.40.27.218 18:09, 2 июля 2008 (UTC)--Myrzaev--77.40.27.218 18:13, 2 июля 2008 (UTC)

Чечня

Я не понимаю какое отношение имеет Чеченския война к статье РККА?--Аффтар №231-567 11:18, 24 ноября 2007 (UTC)

2млн. изнасилованных женщин??? Давайте ещё напишем про 50 млн. расстрелянных лично Сталиным 77.40.27.218 18:09, 2 июля 2008 (UTC)

Погоны

А интересно, почему в статье об РККА в качестве иллюстрации привели погоны Советской Армии образца, как минимум, 1973 года?А еще на иллюстрации можно наблюдать плод чьей-то фантазии, а именно звание младшего прапорщика и соответсвующий погон)))Стоит разместить правильные иллюстрации. 80.240.220.100 18:51, 30 ноября 2007 (UTC)

What's picture?

• Image:DeadFinnishcivilians1942.jpg
• Image:Russian POW (1941).jpg. 123.19.152.142 02:57, 3 декабря 2007 (UTC)

Содержание статьи

Мне интересно какое отношение к теме статьи имеет абзац современость? Зачем здесь нужен полный текст немецкого акта о капитуляции? Половина статьи - информация которая здесь вообще не к месту. Silent1936 16:13, 27 января 2008 (UTC)

Совершенно согласен. Вообще, почти вся статья о политической истории Советской России, а не собственно об армии. К тому же, события, происходившие после 1946, должны описываться в статье Советская армия (можно упомянуть, что имя "Красная армия" сохранилось как неофициальный термин для советских войск, в особенности на западе). Точно так же как поступили со статьей Вооружённые Силы Российской Федерации - приемственность приемственностью, но не описывать же здесь войны в Чечне и т.д.--91.148.159.4 16:57, 24 апреля 2008 (UTC)

О Чистке - в 1937-38 гг. не было звания адмирал.

Совершенно согласен. Надо оставить только то что касается РККА (органы военного управления, структуру, порядок прохождения военной службы т.е. особенности того периода это же энциклопедия. --78.85.121.164 08:31, 21 сентября 2009 (UTC)

Когда была образована РККА?

"РККА — официальное наименование Сухопутных войск и ВВС, которые вместе с ВМФ, Пограничными войсками, Войсками внутренней охраны и Государственной конвойной стражей составляли Вооружённые Силы Р.С.Ф.С.Р./СССР с 15 января 1918 года"

"Совет Народных Комиссаров основал Красную Армию декретом от 28 января 1918 года на базе красногвардейцев."

— непонятно, когда была основана РККА: 15 или 28 января? Кто владеет темой, внесите пожалуйста ясность.--a.bocharov 07:11, 1 августа 2008 (UTC)

15 (28) января 1918 года — старый и новый стиль. Permjak 10:07, 1 августа 2008 (UTC)

• До этого "на базе красногвардейцев" организация (вооружённые силы) назывались Красная гвардия (1917-1918). 37.113.188.82 07:02, 11 марта 2019 (UTC)

Физкультура в РККА

• Наставление для командного и начальствующего состава РККА. Индивидуальная гимнастика на каждый день - М.: Воениздат, 1939. - 78 c.

Когда будет такой подраздел, можно будет добавить такую литературу. -- AKA MBG 18:28, 6 декабря 2008 (UTC)

Материал интересный. Однако, здесь все по принципу "сделай сам" ...KW 18:45, 6 декабря 2008 (UTC)

Добавил на викискладе категорию: commons:Category:Physical culture in Red Army с двумя схемами из этой книжки. Превьюшки для PNG не работают, только целиковый просмотр... -- Andrew Krizhanovsky 18:27, 30 ноября 2009 (UTC)

Роль кавалерии

Хватит оскорблять наших конногвардейцев! Кавалерия периода ВОВ - это "пехота повышенной манёвренности и проходимости", а не тупые уроды с шашками, атакующие всё, что движется. Они передвигались на лошадях, а воевали пешими, так же, как и простая пехота, применяя сабельные атаки в конном строю редко и в основном на расквартированные части противника используя фактор внезапности. Участник:Кржижановский

Красная Армия → Красная армия

В статье употребляется написание «Красная Армия», однако согласно нормам современного русского языка правильно писать «Красная армия». Предлагаю исправить. Macs 09:49, 5 октября 2009 (UTC)

См. скан присяги 1939 года и сканы других документов. Там с большой буквы. 178.176.190.89 14:51, 15 августа 2010 (UTC)

С 1939 года нормы орфографии претерпели изменения. Подробности — в обсуждении переименования по ссылке в верхней части данной страницы. = Scrub ^(о · в) = 14:18, 22 февраля 2011 (UTC)

Правильное написание следующее - Красная Армия, Рабоче-Крестьянская Красная Армия, Рабоче-Крестьянский Красный Флот, Советская Армия, Военно-Воздушные Силы СССР, Военно-Морской Флот Союза ССР, Вооружённые Силы СССР. Филологов-недоучек и лингвистов-неучей просим не беспокоиться о нормах русского языка.

• Нравится это кому-нибудь или нет, эта армия называется "Красная Армия". Кстати, в БРЭ и БСЭ написано "Красная Армия". Кстати, давайте песню "Белая армия, чёрный барон, снова готовят нам царский трон, но от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней." из названия "Красная Армия всех сильней" согласно нормам реформированного русского языка переименуем в "Красная армия всех сильней". Также возьмём пример с Вооружённых Сил Российской Федерации. А дело в том, что вооружённые силы России называются "Вооружённые Силы Российской Федерации. Мы ж не пишем Российская федерация. Также и "Красная Армия": армия красных называется "Красная Армия". И никакие википедеи не указ как называть Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. --Сирия (обс.) 13:54, 10 августа 2018 (UTC)

• Всё же по этому вопросу придётся вступать в полемику с Институтом русского языка имени В. В. Виноградова РАН, редактирующим единственный на данный момент словарь, содержащий статьи "Красная армия" и "РККА". Википедия здесь выступает всего лишь в качестве посредника и не может противопоставлять себя академическим источникам. --V0d01ey (обс.) 11:54, 11 августа 2018 (UTC)

• • @У:V0d01ey: В полемику вступать не с институтом, а сдвумя авторами словаря, которые не понимают разницы между видом воор. сил государства или политич. обьединения - Красная Армия и Белая Армия, и войсковым обьединением - 1-я армия, 40-я армия. Семен Владимиров (обс.) 16:26, 11 августа 2018 (UTC)
• Вы сами сказали: единствЕННый на данный момент словарь с Красной армией.
  • Сирия. «Специалисты-казуисты»-«ненавистники красного»-«демократы-либералы» уцепились за Красную Армию, хотя «мимоходом» пропускают Армию Крайову и т.д. Наверное она им милее, а отличия названия вида ВС от названия войскового объединения для них «несущественны» - так «неполитическая мелочь». Семен Владимиров (обс.) 19:18, 12 октября 2018 (UTC)

В результате получили тавтологию, для примера: 5-я армия Красной армии, вместо 5-я армия Красной Армии. Подробнее смотри в начале страницы обсуждения. 37.113.188.82 07:04, 11 марта 2019 (UTC)

Опять репрессии

Я бы хотел поглядеть источник, в котором было бы написано на полном серьёзе, что в 1937 были репрессированы "адмиралы". Такого звания не было. Не было и армейских комиссаров, были армейские комиссары первого и второго рангов. В общем строчка блещет неграмотностями. Удаляю. Ну и ссылка на Резуна "не айс"Участник:Кржижановский

Ядерные силы

Уместен ли в статье этот раздел? РККА окончила своё существование (как написано в статье) в 1946 году. В то же время, ядерное оружие у СССР появилось только в 1949 году, а в соответствующем разделе статьи речь идёт вообще о современном состоянии ядерных сил России! Pavtan2006 15:01, 30 июля 2010 (UTC)

Ошибка в подписи к фотографии

Смущает отсутствие в источнике даты 1941, немецкие каски, а также англоязычные надписи "WORKERS OF THE WORLD, UNITE" на стене ГУМа. Это точно не 1944-1945 год? 178.176.157.158 14:54, 15 августа 2010 (UTC)

Однако же знаки различия не 1944-1945 годов. = Scrub ^(о · в) = 03:24, 27 февраля 2011 (UTC)

Ошибки не только в подписи. Вся статья довольно коряво написано. Кто бы вдумчиво переписал. 46.47.205.242 14:38, 17 марта 2011 (UTC)

Что такое надо курить, чтобы обозвать СШ-36 "немецкими касками" и глядя на знаки различия обр.1936 сказать "это не 44-45 год?"? 95.55.119.165 13:11, 25 февраля 2012 (UTC)95.55.119.165 13:12, 25 февраля 2012 (UTC)

«Известные командиры»

Анонимом в шаблон был добавлен Сталин. Участник:HOBOPOCC без объяснений эту правку откатил. А почему собственно? Почему Троцкий (наркомвоенмор и председатель РВС РСФСР) — известный, а Сталин (нарком обороны, Главком и председатель ГКО) — неизвестный? Предлагаю пойти формальным путём: вносим всех главкомов, наркомвоенморов/наркомоов и министров обороны и председателей коллегиальных органов управления. С уважением, Кржижановский 19:47, 14 октября 2012 (UTC)

• Или удаляем всё, пока нет АИ на каждую персоналию в данном списке, как и на сам список. HOBOPOCC 19:51, 14 октября 2012 (UTC)

Какое АИ Вам нужно? Кто занимал указанные должности в СССР - общеизвестно. С уважением, Кржижановский 21:46, 14 октября 2012 (UTC)

Согласен с Кржижановским, присутствие "известного командира" Троцкого и отсутствие в списке, видимо, неизвестного командира И.В.Сталина - беспредел... Предлагаю, либо убрать Троцкого, либо добавить Сталина. С уважением Владимир Некрасов 13:54, 11 марта 2016 (UTC)

просто у некоторых участников Википедии в мозгу накрепко вбит комплекс антисталинизма, а у некоторых - аллергия вообще на все советское. И это полностью определяет их поступки, независимо от наличия или отсутствия ссылок на какие-то объективные причины или правила Википедии.

Штрафные воинские подразделения, Военно-строительные войска

Темы здесь принадлежат. Xx236 14:03, 22 января 2015 (UTC)

Функция

Это не нейтральное описание.Xx236 13:22, 9 февраля 2015 (UTC)

Красная Войско, Красная Орда и Армия Труда

Названия Красной Армии в публицистике, художественной литературе и народном творчестве, которые считаю необходимым сохранить в статье, для лучшего понимания многообразия точек зрения на историю этой войсковой структуры 20 века, на историю стран Советского Союза в контексте многовековой истории Евразии и человечества планеты Земля как таковой - Красное Войско Красная Орда, , Армия Труда. В частности название Красная Орда в очередной раз напоминает о многовековой истории общества центральной Евразии, связях с историей древнего Войска-Орды и Татарско-Ордынской Державы на землях Евразии 13-16 вв., сыгравшей важную роль в истории Поднепровья, Киевской Руси-Украины и Руси Московской (Великого Княжества Московского, царства Русского), Российской империи, в истории евразийского казачества и т.д. История центральной Евразии 20 века органично укладывается и продолжает более древнюю, самобытную историю региона. Если же у некоторых пользователей проекта название Красная Орда или красное казачество вызывают исключительно негативные ассоциации - то это выглядит как их личное отношение к данным феноменам и названиям, которое имеет мало общего с объективностью и исторической правдой как она есть.

Rs 01:04, 14 февраля 2016 (UTC)

• Выражение сего "ідеолога українського націоналізму" и текст песни оставьте для разговорной речи. --Игорь(Питер) 07:41, 14 февраля 2016 (UTC)

В смысле? Источник с доказательством того, что эти образные названия не моя выдумка, что они используются в разговорной речи и публикации приведен был? Был. Доказательство есть. Среди названий Красной Армии - Красное Войско, Красная Орда, Армия Труда, есть и другие. Что вас не устраивает? Идеолог украинского национализма не человек? И за Красную Армию вы не переживайте - у меня в ней достаточно много родственников служило и воевало, к ней я как раз отношусь хорошо. А вот, что за эти вещи вы предлагаете банить - это уже по моему неправильно. Потому, что существование и употребление таких, образных названий - факт, отраженный в публицистике и народном творчестве. Что я и доказал. Rs 07:08, 16 февраля 2016 (UTC)

Орда - само по себе слово вполне нейтральное, так же как и Орден. Смысл восходит к организационному порядку - к общем латинскому и арийскому корням. А вовсе не то, что имеют в виду бандеровские недоумки, у которых самих порядка никогда и в помине не было.

Действия участника MPowerDrive

Перенесено со страницы Обсуждение участника:MPowerDrive.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вы несколько раз без объяснений удалили из статьи о Красной Армии следующий текст. Объясните пожалуйста соображения, которыми вы руководствовались:

Рабо́че-крестья́нская Кра́сная а́рмия (РККА, Красная Армия иногда также образно Красная Орда, Красное Войско, Армия Труда)

С удивлением, Rs 01:01, 14 февраля 2016 (UTC)

Специально поместил на вашу страницу обсуждения. Зачем вы удаляете? На странице обсуждения статьи Красная Армия эта информация тоже есть. Пожалуйста, будьте добры объяснить свои откаты. Если это ваше личное неприятие этих названий это одно. Если имеются объективные причины это другое. Поймите пожалуйста правильно - это раздражает, когда без объяснения причин уничтожают твою работу. Rs 01:19, 14 февраля 2016 (UTC)

Обсуждение содержимого статьи очень желательно вести на СО соответствующей статьи, а не распределять на несколько страниц. -- Q-bit array 17:31, 14 февраля 2016 (UTC)

Тут не вопрос обсуждения статьи. Тут обсуждение действий участника MPowerDrive, который занимается откатом чужих правок, потому что информация в них содержащаяся ему не по душе. Удалить, забанить человека - проще простого. Выслушать и понять позицию человека - требует определенного терпения, выдержки и понимания. Rs 07:14, 16 февраля 2016 (UTC)

По шаблону

Уважаемые коллеги, выбросьте, пожалуйста, из шаблона категорию "прозвища" применительно к неофициальным наименованиям РККА. Слово Прозвище, имеет явно негативный смысл, мало сочетается со словами "Красные" и "Армия рабочих и крестьян". И почему, собственно, слово "прозвище"? Если какая ... хотела таким образом оскорбить наших доблестных бойцов, победивших фашизм, то предлагаю, как вариант, слова: "Погоняло", "Кликуха", "Погремуха"... Владимир Некрасов 06:13, 20 апреля 2016 (UTC)

• Термин "Прозвище" действительно выглядит несколько вызывающе, но с этим вопросом надо обратиться на СО шаблона {{Военное подразделение}} (это ведь не только к Красной армии относится). --Игорь(Питер) 07:20, 20 апреля 2016 (UTC)

Официальный флаг РККА

Официальный флаг РККА (ВС СССР) это флаг Союза ССР. --94.181.100.204 11:30, 20 мая 2017 (UTC) Кстати и СВ ВС СССР --94.181.100.204 12:26, 20 мая 2017 (UTC)

Откат 13.04.2018

Участник AlexTref871 откатил флаги РСФСР и СССР к Неофициальный флаг РККА (аверс и реверс) хотя там по-русски написано «На самом деле такого флага не существовало в действительности. Рисунок аверса придуман художниками, создававшими плакаты, бланки почётных грамот, боевых листков, марки, почтовые открытки …». Также AlexTref871 откатил «Кра́сная Армия» к «Кра́сная армия», «Сухопутные силы» к «сухопутные войска» РСФСР в 1918—1922 годах, «сухопутная часть вооруженных сил СССР» к «Сухопутные вооружённые силы СССР в 1922—1946 годах», хотя по ссылке в АИ — Законе СССР от 1.09.39 о всеобщей воинской обязанности ясно написано Кра́сная Армия, вооружённые силы СССР состоят из РККА и РККФ, а до 22 г. ВС РСФСР состояли из РККА и Морских Сил — РККА не была «войсками». Также откатил «Морские силы» к «МС», может ему и понятно, но правила требуют расшифровывать, кроме общеизвестных сокращений, перечень которых приведен. Также откатил «Непосредственное руководство РККА проводится Революционным военным советом РСФСР» к «Революционным военным советом РСФСР (Союза)», что за Союз непонятно. Также — «отряды и дружины матросов, солдат и рабочих, в России 1917 года — сторонников (не обязательно членов) левых партий — социал-демократов (большевиков, меньшевиков и „межрайонцев“]), эсеров и анархистов стали основой отрядов РККА» к ", как и отряды Красных партизан … ", какие отряды Красных партизан в 17 году?, против кого они партизанили — против Временного правительства? «Во главе отряда … Совет в составе военного руководителя и военного комиссара» — к «руководителя и двух военных комиссаров», откуда «два комиссара» непонятно. «Армия состояла из четырех—восьми дивизий» к «стрелковый корпус - из двух—четырёх дивизий» \небыло в 18-20 гг. в РККА стрелковых корпусов\; «стрелковая дивизия — из трёх стрелковых полков, артиллерийского полка (артполк) и ...» к «дивизия — из трёх стрелковых полков, артиллерийского полка (артполк) и технических частей» \только сд состояла из 3 сп и ап, кд состояла из 4 кп и адн\; «стрелковый полк — из трёх батальонов, артиллерийского дивизиона и ...» к «полк — из трёх батальонов, артиллерийского дивизиона и ...» \кав. полк состоял и 2 дивтзионов и арт. батареи\; «передовых вооружённых сил того времени» к «современных передовых вооружённых сил того времени» \неявная тавтология\; «технических подразделений и частей в стрелковых войсках и коннице» к «технических ячеек» \ячейки устаревшее уже в 40-х годах понятие\; «в подразделениях, частях и соединениях) имелись политические органы» к «В войсковых организмах» \тоже устаревшее понятие\. Откатил эту смесь ОРИССов с устаревшими понятиями, как и Н. Хрущева из известных командиров - до 46 года - времени существования РККА - он был обычным членом воен. совета фронта и ничем не выделялся.- Семен Владимиров (обс.) 05:34, 14 апреля 2018 (UTC)

• Я отменил все Ваш дополнения. Сначала договаривайтесь о таких изменениях на СО, потом только вносите. HOBOPOCC (обс.) 07:54, 14 апреля 2018 (UTC)
  • С кем договариваться, с Вами, с AlexTref871. Вы лучше обоснуйте свои правки, например удаление официальных флагов РСФСР и СССР и появление снова «Неофициальных флагов РККА аверс и реверс» которых «На самом деле такого флага не существовало в действительности». Смеяться или плакать над таким «творчеством»«» и позором на весь русскоязычный мир. И зачем удалили ссылки на Военную энциклопедию и Закон СССР 39го года и т.д. Если будете продолжать вандализм, подам заявку на ваше блокирование.- Семен Владимиров (обс.) 10:19, 14 апреля 2018 (UTC)
    • Давайте по частям. Правильно «Рабоче-крестьянская Красная армия». По этому пункту разногласия есть? HOBOPOCC (обс.) 10:21, 14 апреля 2018 (UTC)
      • Давайте по частям. Название основной части или вида Вооруженных Сил государства или полит. образования в наиболее авторитетных исторических источниках пишут с больших букв - Красная Армия, Белая Армия, английская Армия, в отличии от названия войскового обьединения - 1-я армия, 40-я армия, кавказская армия и т.д. О этом же пишет Военный энциклопедич. словарь, ссылки на статьи которого Вы почему-то убрали. О этом писал кто то из известных историков - то-ли Исаев, то-ли кто-то другой, ссылки с потверждением адреса источника не нашел, а писать ссылку на сайт, где слова без источника, некорректно.- Семен Владимиров (обс.) 11:18, 14 апреля 2018 (UTC)
        • Вы прочитали «комментарий 2» стабильной и консенсусной версии статьи перед тем, как попытались его изменить до неузнаваемости? Вне зависмости от Вашего ответа на мой вопрос спешу уведомить Вас, что нормы правопсания мы будем сверять не со специальной военной литературой, путь даже авторитетной в военном деле, а со специальной орфографической литературой, которая в вопросах орфографии русского языка имеет несомненный авторитет перед прочими изданиями, пусть даже авторитетными в своих областях знания. HOBOPOCC (обс.) 13:37, 14 апреля 2018 (UTC)
          • Конечно прочитал и усомнился в НТЗ этих специалистов, которые ставят орфографию в зависимость от политических взглядов. Вот в основном из-за политизированности того утверждения я и поставил его на второе место как мнение, тем более что на различия написания между видами ВС и обьединениями там внимание не обращено. Покажите, где английская или американская Армии как вид ВС пишутся с маленькой буквы. И что скажете по флагам?- Семен Владимиров (обс.) 14:27, 14 апреля 2018 (UTC)
            • Вам после продолжения войны правок и силового проталкивания Вашего мнения, питаемого ВП:ПРОТЕСТ («…специалистов, которые ставят орфографию в зависимость от политических взглядов. Вот в основном из-за политизированности того утверждения я и поставил его на второе место как мнение») всё уже скажут администраторы, я надеюсь очень скоро. HOBOPOCC (обс.) 15:27, 14 апреля 2018 (UTC)
              • НОВОРОССу. Администраторы скажут, а зачем в статье АТ-П менять буквы на маленькие. В книгах и в статье большие буквы ставил не я, также как в названии, если хотите поменять, обратитесь к Евгению Прочко и C. F. Foss-у, а также в издательства Моделист-конструктор и Техника − молодёжи. Не говоря о том, что многие фразы и ссылки писал не я-Семен Владимиров (обс.) 14:05, 15 апреля 2018 (UTC)
• Термины периода ВОВ нужно сверять (не с мурзилками в сети), а с обобщающими АИ, напр. томами ВОВ, в том числе последним изданием 12-томника, имеющегося на сайте МО. Там можно увидеть фрагмент из речи В. М. Молотова: «… Красная армия и весь наш народ вновь поведут победоносную Отечественную войну за Родину, за честь, за свободу». На данный момент это самое новое издание, и наименование КА пишется именно как «Красная армия», а ВОВ — как Великая Отечественная война. Жаль, что труд авторского коллектива слабо используется в рувики — проверяю ссылку: Фундаментальный многотомный труд «Великая Отечественная война 1941—1945 годов». @Семен Владимиров:, Вы на сайт МО заглядывали? Я понимаю, что названные М-К и Т-М (периода 90-х?) это возможно теперь такие супер-АИ на все времена)), что современные труды (замечу коллективные) известнейших историков — так, мелочь… S.M.46 (обс.) 12:55, 21 апреля 2018 (UTC)
  • В дискусии о АТ-П речь о источниках о конкретном тягаче и сверятся для статьи о тягаче нужно с АИ по тягачу - выпуском М-К и статьёй в Т-М.- Семен Владимиров (обс.) 15:22, 21 апреля 2018 (UTC)

Ответ Новороссу на его правку

Мной было включено в раздел «Части РККА из национальных меньшинств (национальные формирования)» следующее предложение на основании источника https://dlib.rsl.ru/viewer/01008150102#?page=81 Гражданская война, 1918-1921: в трех томах / под общ ред. А. С. Бубнова, С. С. Каменева и Р. П. Эйдемана. - Москва : Военный вестник, 1928-1930.:

«На начало 1925 года русские составляли 64% численности Красной Армии, остальные 36% распределялись следующим образом: украинцы (22%), белорусы (4%), все остальные национальности - 10%» 

Новоросс задал вопрос:

Что-то я не понял важности этой информации. На СО не объясните?

Ответ Новороссу: Важность информации в её цифрах. Из всего раздела не ясно сколько же в итоге представителей национальных меньшинств служило в РККА. Например, имеется сообщение, что «уже в призыв 1926 года 75 % призывников из числа «националов» было охвачено «концентрацией»». Мне стало интересно, а к каким данным относятся эти 75%? Сколько всего было этих нацменшинств? Оказалось, что только 10%, а остальные – славяне. Т.е 56200 из 562000 человек. Вас интересовало чем знаменателен 1925 год. Поясню. В постановлении III съезда Советов Союза «О Красной Армии» в мае 1925 года была одобрена военная реформа 1923 – 1925 годов. Фактически мы видим итог этой реформы в цифрах, относительно нацменшинств. А вот здесь в таблице http://sssr-my.ru/reformy-krasnoj-armii-1920-30x-godov/ мы видим цифры 1926 г и 1938 г., с распределением по национальностям для командного и рядового состава. На основании этих данных мы можем говорить, что в войну вступила РККА на 90%, состоящая из славян. А «хребтом» РККА всегда были русские. Лично я этого не знал точно, только догадывался. Понятно объяснил? Gruszd (обс.) 05:47, 28 мая 2018 (UTC)

• Говоря другими словами ВП:ОРИСС, нарушающий ВП:ВЕС. HOBOPOCC (обс.) 05:55, 28 мая 2018 (UTC)
  • А по русски объяснить? Конкретно? Gruszd (обс.) 06:03, 28 мая 2018 (UTC)
    • Это обзорная статья. Тут малозначимые (только Вы решили, что они очень важны — т. е. это Ваш персональный вывод) подробности не нужны, тем более, если они взяты из источника сомнительной авторитетности и при условии наличия специализированной статьи — Национальные воинские подразделения РККА. В этой статье — ещё годится, хотя тоже сомнительно. HOBOPOCC (обс.) 06:09, 28 мая 2018 (UTC)
      • Мне интересно на основании чего Вы решили, что мой источник информации является "источником сомнительной авторитетности"? По мне этот источник намного авторитетнее, чем непонятный материал исследователя из Калмыкии. Кстати, цифры о "славянской армии" содержатся и у Безугольного, так что, мой источник просто конкретизирует то, что он написал Gruszd (обс.) 06:52, 28 мая 2018 (UTC)
        • Я пишу «сомнительной авторитетности» на основании года издания (устаревший) и авторского коллектива (коммунисты-пропагандисты). «Статьи в Википедии пишутся на основе современных научных источников». HOBOPOCC (обс.) 08:14, 28 мая 2018 (UTC)
          • Про источник - цифры статистики в данном случае не имеют никакой идеологической подоплёки, это просто факт. Ввязавшись в правку статьи, я уже вижу нелогичность в изложении раздела про нацменшинства. Исходя из принципа "от общего к частному", статью надо излагать как раз исходя из разделения численности РККА по национальному признаку, показав превалирование славян. А потом переходить к нацменшинствам. Иначе, повторюсь, что читателю не ясно сколько же в итоге представителей национальных меньшинств служило в РККА - 2 или 50% от общей численности. Gruszd (обс.) 11:43, 28 мая 2018 (UTC)