Обсуждение участника:Shorebird1969
Добро пожаловать, Shorebird1969!
От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Полезные для вас страницы:
Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
При вопросах можете обратиться к участнику Pplex.vhs — 12:23, 10 сентября 2019 (UTC)
Категория:Преподаватели Высших курсов сценаристов и режиссёров
Добрый день, коллега. Заметил вашу активность по добавлению данной категори в статьи многих и многих кинематографистов.
Это замечательно, что вы представляете здесь Высшие курсы сценаристов и режиссёров и вероятно обладаете инсайдерской информацией. Но… основополагающим в ВП является принцип проверяемости — и если вы добавляете в статью категорию, а нигде в тексте нет упоминания, что человек там работал (с соответствующей ссылкой на ВП:АИ), то ваш вклад подвисает без доказательств и навряд ли найдётся тот, кто в итоге отпатрулирует вашу правку. Выход — искать АИ.
С уважением, Gerarus (обс.) 14:49, 18 декабря 2019 (UTC)
- Добрый день! И я того же мнения. Информация должна быть проверяема. Таковы правила.— Dr.mabuse (обс.) 16:34, 18 декабря 2019 (UTC)
- Здравствуйте. Я присоединяюсь к двум предыдущим сообщениям. Пожалуйста, перестаньте добавлять эту категорию в статьи без ссылок на АИ. Diman Russkov (обс.) 16:39, 18 декабря 2019 (UTC)
- Коллеги, спасибо за отклик. Как выяснилось, наш коллега Shorebird1969 (обс.) располагает конкретными данными из РГАЛИ с соответствующими номерами единиц хранения (описи, номера папок и т.д.), принятых в музейном деле. Ждать, когда РГАЛИ всё это оцифрует — жизни не хватит (пусть я лучше ошибусь), но дать сноски, аналогичные как мы даём на книги или сборники статей считаю нужным уже сейчас. Надо только найти подходящую для этого форму шаблона, наверняка что-то подобное уже существует. Какие ещё будут предложения?- Gerarus (обс.) 19:25, 18 декабря 2019 (UTC)
- Вопрос еще в том, что если, например, Вайда, Занусси или Гуэрра прочитали одну или две лекции, следует ли считать их преподавателями курсов.— Dr.mabuse (обс.) 19:51, 18 декабря 2019 (UTC)
- Как раз здесь, мне кажется, нет проблемы: одно — два выступления это мастер-класс, преподавание всё-же вещь более обыденная, происходящая "по расписанию". Потому категория в данном случае неуместная.- Gerarus (обс.) 16:25, 19 декабря 2019 (UTC)
- Я тоже так считаю. И таких в списке очень много.— Dr.mabuse (обс.) 19:22, 19 декабря 2019 (UTC)
- Ну, по мере патрулирования будем исправлять… Я только к Вайде заглянул.)
А что вы скажете про шаблон, куда можно было бы вставить данные о хранящихся документах, нет у вас такого на примете?- Gerarus (обс.) 19:40, 19 декабря 2019 (UTC)- Добрый день! Извините, пожалуйста за позднюю реакцию на Ваши комментарии (приболел гриппом),
В среду я закончил работу с архивом Высших курсов сценаристов и режиссеров за 1960-70 е годы, и перестал добавлять Преподавателей ВКСР в статьи без ссылок на АИ. К сожалению, я не знаю, как в категории я могу указать ссылку на конкретную папку архива по персоналиям. Если есть необходимость, то в статье о кинематографисте я могу указать, лекции по какому предмету он читал или вел мастерскую. Уверяю Вас что случайных людей я не вписывал, и по общему списку я проконсультировался с нынешним ректором ВКСР В.И.Суменовой, которая работает в нашей киношколе с 1967 года. Сам я пришел на Высшие курсы сценаристов и режиссеров в 1996 году. Я не уверен, что по всем отмеченным мной педагогам я смогу найти в открытых источниках информацию.
Что касается имен трех зарубежных кинематографистов, то замечание коллеги Gerarus (обс.) о том, что "одно — два выступления это мастер-класс", а не преподавание я разделяю. Но у нас набор учится в среднем полтора года, и если Вайда, Гуэрра приезжали с периодичностью раз в полтора года в каждый набор проводиться свои мастер-классы, это по-прежнему не дает оснований считать их нашими педагогами? В Большой российской энциклопедии https://bigenc.ru/theatre_and_cinema/text/2337799 Вайда, Гуэрра и Занусси указаны в числе других зарубежных педагогов Высших курсов сценаристов и режиссеров.
Что касается Кшиштофа Занусси,50 лет назад премьеру свого дебютного фильм "Структура кристалла" К.Занусси устроил именно на Высших курсах сценаристов и режиссеров. И с 80-х годов (а возможно и раньше) его мастер-класс на Высших курсах сценаристов и режиссеров в каждом наборе продолжается всю учебную неделю. После мастер-класса группы студентов приезжали в Варшаву к К.Занусси на стажировку в его студию "ТОР", на занятия в Лодзинскую киношколу, я сам лично был в составе такой группы в 2004 году. Более того, в Россию Кшиштоф Занусси приезжает по многократной визе, оформленной как преподаватель Высших курсов сценаристов и режиссеров. Если необходимо, я могу предоставить Вам соответствующие документы. В связи с этим, я прошу оставить режиссера К.Занусси в списке педагогов ВКСР.Shorebird1969 (обс.) 14:32, 20 декабря 2019 (UTC)- Почему бы вам сначала не опубликовать информацию со ссылками на архивные документы на сайте курсов? Он и мог бы служить авторитетным источником. Кстати, чего в Википедии пока не хватает, так это статьи о Кокоревой. У вас наверняка есть ее послужной список.— Dr.mabuse (обс.) 15:09, 20 декабря 2019 (UTC)
- Спасибо, уважаемый коллега, за подсказку! На следующей неделе я опубликую ссылки на архивные документы на сайте ВКСР. Хотел бы еще узнать у Вас возможно ли решение вопроса о К.Зануссе, как об официальном педагоге ВКСР на страницах Википедии? Что касается Ирины Александровны Кокоревой, то страницу постараемся создать.Shorebird1969 (обс.) 15:35, 20 декабря 2019 (UTC)
- В категорию педагоги курсов попадают в первую очередь руководители творческих мастерских. Давайте сначала разберемся с ними.— Dr.mabuse (обс.) 17:22, 20 декабря 2019 (UTC)
- Коллега Shorebird1969 (обс.), ссылка на Большую российскую энциклопедию снимает все вопросы в отношении перечисленных там мастеров зарубежного кино, в том числе и Занусси. И прекрасно, что у вас есть поддержка ректора ВКСР, а значит возможность обнародования всех имён на сайте курсов — разумный выход из положения, предложенный Dr.mabuse (обс.). Дайте знать, когда это произойдёт.- Gerarus (обс.) 12:16, 21 декабря 2019 (UTC)
- В категорию педагоги курсов попадают в первую очередь руководители творческих мастерских. Давайте сначала разберемся с ними.— Dr.mabuse (обс.) 17:22, 20 декабря 2019 (UTC)
- Спасибо, уважаемый коллега, за подсказку! На следующей неделе я опубликую ссылки на архивные документы на сайте ВКСР. Хотел бы еще узнать у Вас возможно ли решение вопроса о К.Зануссе, как об официальном педагоге ВКСР на страницах Википедии? Что касается Ирины Александровны Кокоревой, то страницу постараемся создать.Shorebird1969 (обс.) 15:35, 20 декабря 2019 (UTC)
- Почему бы вам сначала не опубликовать информацию со ссылками на архивные документы на сайте курсов? Он и мог бы служить авторитетным источником. Кстати, чего в Википедии пока не хватает, так это статьи о Кокоревой. У вас наверняка есть ее послужной список.— Dr.mabuse (обс.) 15:09, 20 декабря 2019 (UTC)
- Добрый день! Извините, пожалуйста за позднюю реакцию на Ваши комментарии (приболел гриппом),
- Ну, по мере патрулирования будем исправлять… Я только к Вайде заглянул.)
- Я тоже так считаю. И таких в списке очень много.— Dr.mabuse (обс.) 19:22, 19 декабря 2019 (UTC)
- Как раз здесь, мне кажется, нет проблемы: одно — два выступления это мастер-класс, преподавание всё-же вещь более обыденная, происходящая "по расписанию". Потому категория в данном случае неуместная.- Gerarus (обс.) 16:25, 19 декабря 2019 (UTC)
- Вопрос еще в том, что если, например, Вайда, Занусси или Гуэрра прочитали одну или две лекции, следует ли считать их преподавателями курсов.— Dr.mabuse (обс.) 19:51, 18 декабря 2019 (UTC)
- Коллеги, спасибо за отклик. Как выяснилось, наш коллега Shorebird1969 (обс.) располагает конкретными данными из РГАЛИ с соответствующими номерами единиц хранения (описи, номера папок и т.д.), принятых в музейном деле. Ждать, когда РГАЛИ всё это оцифрует — жизни не хватит (пусть я лучше ошибусь), но дать сноски, аналогичные как мы даём на книги или сборники статей считаю нужным уже сейчас. Надо только найти подходящую для этого форму шаблона, наверняка что-то подобное уже существует. Какие ещё будут предложения?- Gerarus (обс.) 19:25, 18 декабря 2019 (UTC)
- Я сделал заготовку статьи о Кокоревой. К сожалению, в ней очень большие лакуны. Не могли бы вы их по мере возможности заполнить, начиная с точной даты и места рождения? Большое спасибо!— Dr.mabuse (обс.) 12:44, 21 декабря 2019 (UTC)
- Большое Вам спасибо за заготовку статьи, в ближайшие дни я зайду в Союз кинематографистов и в отделе кадров сверю нашу информацию с данными личного листка И.А.Кокоревой. (В частности, год вручения ей Ордена Дружбы народов). Затем эти уточненные данные вывешу в статье об Ирине Александровне.Shorebird1969 (обс.) 11:21, 23 декабря 2019 (UTC)
- Из Союза кинематографистов РФ я получил копию личного дела Кокоревой Ирины Александровны. Уважаемые коллеги, Вы не могли бы мне помочь правильно опубликовать данные касающиеся правительственных наград (орден Знак почета, Дружбы народов и Заслуженного работника культуры РСФСР)? А также разместить ее фотографию из личного дела. Заранее спасибо!Shorebird1969 (обс.) 12:20, 26 декабря 2019 (UTC)
- Большое Вам спасибо за заготовку статьи, в ближайшие дни я зайду в Союз кинематографистов и в отделе кадров сверю нашу информацию с данными личного листка И.А.Кокоревой. (В частности, год вручения ей Ордена Дружбы народов). Затем эти уточненные данные вывешу в статье об Ирине Александровне.Shorebird1969 (обс.) 11:21, 23 декабря 2019 (UTC)
- Я начал вывешивать на официальном сайте ВКСР архивную информацию. Пока опубликовал данные про первые два набора Высших курсов сценаристов и режиссеров, поскольку это еще сырой материал, в навигации нашей странице он пока еще не отображается. Коллеги подскажите, пожалуйста, возможно, это избыточный материал, или по такому же шаблону опубликовать информацию по другим наборам? https://www.kinobraz.ru/8085-2/ Shorebird1969 (обс.) 11:17, 23 декабря 2019 (UTC)
- Спасибо. Читаешь — интересно, будто захватывающее кино смотришь, всё по существу! Если что менять, то может быть ввести подразделы внутри каждого из наборов — для стройности. И ещё: а где же сценаристы? (или это пока только "пробный шар"… на режиссёрах?)- Gerarus (обс.) 19:55, 23 декабря 2019 (UTC)
- да, коллега, это "пробный шар", я для начала вывесил первые два набора режиссеров, думаю, что имеет смысл наборы сценаристов поместить на отдельную страницуShorebird1969 (обс.) 07:50, 24 декабря 2019 (UTC)
- Сценарное отделение я начал вывешивать https://www.kinobraz.ru/%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/ Shorebird1969 (обс.) 14:34, 24 декабря 2019 (UTC)
- Прекрасно! Ждём когда всё это окажется в навигационной строке — для всех. Пожалуйста, не затягивайте с этим, ведь редактировать/совершенствовать страницы всегда можно в процессе и потом, не дожидайтесь совершенства.- Gerarus (обс.) 20:11, 25 декабря 2019 (UTC)
- Постарался не затягивать:) Весь обработанный архив ВКСР с 1960 по 1987 год я вывесил на нашем сайте и открыл к нему навигационный доступ "О курсах" --"АРХИВ ВКСР (ХРАНИТСЯ В РГАЛИ)" вот прямая ссылка на эту страницу https://www.kinobraz.ru/%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2-%D0%B2%D0%BA%D1%81%D1%80/ Shorebird1969 (обс.) 15:18, 26 декабря 2019 (UTC)
- Воспользовался вашей ссылкой, редактируя статью о Леониде Аграновиче. Хорошо бы примерно так внести на страницы всех, кто отмечен преподавателями ВКСР, подставляя только сценарное или режиссёрское отделение.- Gerarus (обс.) 18:47, 1 января 2020 (UTC)
- Спасибо за Ваше сообщение. В январе постараюсь пройтись по педагогам и внести коррективы по представленному Вами образцуShorebird1969 (обс.) 14:38, 9 января 2020 (UTC)
- Воспользовался вашей ссылкой, редактируя статью о Леониде Аграновиче. Хорошо бы примерно так внести на страницы всех, кто отмечен преподавателями ВКСР, подставляя только сценарное или режиссёрское отделение.- Gerarus (обс.) 18:47, 1 января 2020 (UTC)
- Постарался не затягивать:) Весь обработанный архив ВКСР с 1960 по 1987 год я вывесил на нашем сайте и открыл к нему навигационный доступ "О курсах" --"АРХИВ ВКСР (ХРАНИТСЯ В РГАЛИ)" вот прямая ссылка на эту страницу https://www.kinobraz.ru/%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2-%D0%B2%D0%BA%D1%81%D1%80/ Shorebird1969 (обс.) 15:18, 26 декабря 2019 (UTC)
- Прекрасно! Ждём когда всё это окажется в навигационной строке — для всех. Пожалуйста, не затягивайте с этим, ведь редактировать/совершенствовать страницы всегда можно в процессе и потом, не дожидайтесь совершенства.- Gerarus (обс.) 20:11, 25 декабря 2019 (UTC)
- Сценарное отделение я начал вывешивать https://www.kinobraz.ru/%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/ Shorebird1969 (обс.) 14:34, 24 декабря 2019 (UTC)
- да, коллега, это "пробный шар", я для начала вывесил первые два набора режиссеров, думаю, что имеет смысл наборы сценаристов поместить на отдельную страницуShorebird1969 (обс.) 07:50, 24 декабря 2019 (UTC)
- Спасибо. Читаешь — интересно, будто захватывающее кино смотришь, всё по существу! Если что менять, то может быть ввести подразделы внутри каждого из наборов — для стройности. И ещё: а где же сценаристы? (или это пока только "пробный шар"… на режиссёрах?)- Gerarus (обс.) 19:55, 23 декабря 2019 (UTC)
- Большое спасибо! Все это очень важно и интересно. Что касается Кокоревой, то у меня вопрос: В 1963 году было создано Госкино СССР, а в статье указано , что с 1960 по 1972 она служила в Минкульте. Тут что-то явно не так. С 1968 по 1972 она точно была главным редактором сценарное-редакционной коллегии Госкино. На этом посту она сменила Суркова Е.Д. Проверьте, пожалуйста.— Dr.mabuse (обс.) 11:07, 27 декабря 2019 (UTC)
- "В 1952—1959 гг. главный редактор, начальник сценарного отдела управления по производству фильмов Министерства культуры СССР.В 1960 - 1972 гг. заместитель начальника управления по производству фильмов Министерства культуры СССР." так дословно записано в личном деле Ирины Александровны за личной подписью Г.Марьямова.
А есть ли возможность опубликовать ч/б фотографию из личного дела И.А.Кокоревой? Я пишу об этом на Форуме Викисклада, мне приходят какие-то непонятные ответы:( Shorebird1969 (обс.) 11:14, 27 декабря 2019 (UTC)
- Может быть, где-то ещё можно проверить? Опубликовать фото было бы неплохо. Но я сам этого никогда не делал. Постараюсь кого-нибудь попросить и дам знать.— Dr.mabuse (обс.) 11:25, 27 декабря 2019 (UTC)
- Проверил по протоколу заседания Секретариата правления СК РФ о присвоении звания Заслуженного работника культуры. Там действительно стоит Комитет, а не Минкульт. Исправил в статье по этому протоколуShorebird1969 (обс.) 11:36, 27 декабря 2019 (UTC)
- И ещё вопрос: судя по фильмографии, с 1952 по 1956 год она работала на Мосфильме?— Dr.mabuse (обс.) 12:11, 27 декабря 2019 (UTC)
- В личном деле нигде не указано о работе И.А.Кокоревой на "Мосфильме", и кроме Мосфильма, в личной карточке указано редактор фильма "Случай в тайге", это "Киностудия им.М.Горького".Shorebird1969 (обс.) 12:35, 27 декабря 2019 (UTC)
- И ещё вопрос: судя по фильмографии, с 1952 по 1956 год она работала на Мосфильме?— Dr.mabuse (обс.) 12:11, 27 декабря 2019 (UTC)
- Проверил по протоколу заседания Секретариата правления СК РФ о присвоении звания Заслуженного работника культуры. Там действительно стоит Комитет, а не Минкульт. Исправил в статье по этому протоколуShorebird1969 (обс.) 11:36, 27 декабря 2019 (UTC)
- Может быть, где-то ещё можно проверить? Опубликовать фото было бы неплохо. Но я сам этого никогда не делал. Постараюсь кого-нибудь попросить и дам знать.— Dr.mabuse (обс.) 11:25, 27 декабря 2019 (UTC)