Обсуждение:Илья Муромец

Илья Печерский и Илья Муромец

Отождествление Ильи Печерского и Ильи Муромца являются околоисторичными и бездоказательными. Рекомендовал бы переписать статью тем, кто лучше владеет материалом.--Эргил Осин 17:08, 17 февраля 2009 (UTC)

Надо просто разъединить статьи, тогда всё будет нормально.--Berillium 15:15, 29 октября 2009 (UTC)

Поддерживаю эту идею. Если не будет возражений, разделю. --Gufido 19:33, 18 января 2010 (UTC)

Возражений я не встретил. Разделил. --Gufido 17:42, 9 марта 2010 (UTC)

"Богатырь Илья является героем не только наших былин, но и германских эпических поэм XIII века. В них он представлен могучим витязем княжеского рода Ильей русским.[источник не указан 46 дней]" - "Об этом первоначальном периоде, пережитом старинами об Илье Муромце, мы находим некоторые замечательные отголоски в германской поэме "Ортнит" (начало XIII в.) и в норвежской "Тидрек-саге" (половина XIII в.) В поэме "Ортнит" одним из действующих лиц является Ilias von Riuzen русский князь Илья (варианты этого имени: Yllias, Ilias, Illas, Elias, Eligas)" http://www.russianplanet.ru/filolog/ruslit/bogatyri1h.htm#obraz если такой источник подойдет - добавьте кто-нить, пожалуйста.

...Предельно кратко содержание этих памятников можно изложить так: в саге идет речь о войне коалиции русов (во главе с «конунгом Вальдемаром» и его сподвижником Ильей Русским), вильтинов (велетов лютичей) и пулинов (поляков) против гуннов Аттилы и готов Тидрека (Теодориха)...

http://www.allk.ru/book/721/7008.html

А это уже V век. 77.246.228.86 11:17, 9 марта 2010 (UTC)

Кстати, по твоей ссылке автор упоминает о войне с Атиллой в саге, но и только - далее он об этом не вспоминает, что неудивительно - ведь Аттлла, как и Теодорих жил в V веке. 77.246.228.86 11:23, 9 марта 2010 (UTC)

Источники, предоставьте. Почему Вы его с этим святым отождествляете? Martsabus 11:18, 3 июля 2010 (UTC)

Статья невежественна! В научном обсуждении (дореволюционном!) герой - Илья Муровец! Имя от города Муров Киевской Руси. А. Пономарев 91.192.20.51 12:41, 4 апреля 2011 (UTC)

Есть ещё версия, что «Муровец» — из Моравии ([1]). — Monedula 19:12, 1 мая 2012 (UTC)

Видимо, было бы желательно удалить из статьи малодостоверные высказывания, подобные вот этому: "Современные антропологи и врачи-ортопеды при исследовании мощей Ильи подтверждают, что нижние конечности этого человека длительное время не действовали, вследствие или врождённого паралича, или родовой травмы. Травма позвоночника была устранена, что позволило ему восстановить подвижность ног" или хотя бы снабдить их ссылкой на источники.--87.249.59.246 05:27, 2 июля 2013 (UTC)

Фамилия.

По поводу версии о фамилии прототипа Ильи Муромца (Гущин). Если я не ошибаюсь, то первые фамилии на Руси появились только в промежутке между XIV и XVI вв. А в данной статье в одном абзаце соседствуют дата 1188 г. и фамилия Гущин. Vilen V 18:57, 4 июня 2011 (UTC)

Этнос

Славянин или финно-угор из Мурома?--Kaiyr 17:40, 26 июня 2012 (UTC)

• Прямого указания нет, но родная деревня (Карачарово = Черная Грязь) имеет тюркское наименование. Что не исключает того, что он из финно-угорского племени мурома. Bogomolov.PL 18:25, 26 июня 2012 (UTC)

Список былин об Илье Муромце

Насколько мне известно-"Первая поездка Ильи Муромца" это редкий вариант названия былины "Илья Муромец и Соловей-разбойник",следовательно,выделять это название в отдельную былину неправомерно.--23:35, 10 марта 2013 (UTC)Wiciwulfr

Скорее наоборот, «Илья Муромец и Соловей-разбойник» — более поздний «популярный» вариант названия «Первая поездка Ильи Муромца». В фольклористике это два раздельных текста (1 и 2). В любом случае их сюжетные расхождения или идентичность нужно показывать по АИ, наши собственные мнения тут будут, скорее всего, неуместны. --NeoLexx 13:28, 26 марта 2013 (UTC)

"Первая поездка Ильи Муромца" это одно из народных названий былины "Илья Муромец и Соловей-разбойник" и употреблялось в научном мире недолго, до разработки "единых канонических" названий (тем не менее они могут варьироваться).Тот текст ,который Вы привели-это всего лишь один из вариантов "Соловья-разбойника"(и до этой былины у меня руки дойдут)).

В самом последнем крупнейшем научном издательстве :"Былины в 25-и томах"(В серии-Полный Свод Русского фольклора) былины,названные в комментариях по разному(как их назвали сами сказители):"Первая поездка Ильи Муромца","Исцеление и первая поездка Ильи Муромца","Илья Муромец","Еще ехал Илеюшка из Цернигова" в текстах объединены как варианты "Ильи Муромца и Соловья-разбойника"(например,см.Том 3.Былины Мезени,Спб-М.,2003,стр 501-506) Так что,по моему, с полным на то основанием, надо оставлять одно из двух(лучше:более распостраненное "Илья Муромец и Соловей-разбойник")--Wiciwulfr 18:54, 26 марта 2013 (UTC)

Я не специалист по русскому фольклору. В точки зрения нейтрального и всестороннего освещения лучше тогда оставить одно название, а в сноске перечислить все альтернативные названия по АИ. Это не указание, это просто рекомендация.

107 непроверенных правок... ух ты... нужно бы мне их проверить сначала, а то если поверху начать много править, то вообще каша получится. --NeoLexx 20:53, 26 марта 2013 (UTC)

Илья Муромец из Карачарова

Карачарово-название происходит от названия народов карачаевцев,жителей южных предгорий ,на северные территории они переселялись под натиском других южных племён,недаром в летописях Илья Муромец-черноволосый казак из рода людей хорошо владеющих навыками езды на лошади и обладающих знаниями степняков. — Эта реплика добавлена с IP 178.35.115.195 (о)

Казак

А й как тут старой казак Илья Муромец / А й говорит своей дружины хоробрыей: / — ... А й как другие поезжайте-тко на чисто полё, / Становитесь-ко ратёй силой великою, / А не упущайте-ко силушки да на чисто полё, / С краю рубите до единаго.

— Онеж. былины Гильф., I, 539.

Так он был военнослужащим — казаком. --94.181.73.163 20:55, 1 ноября 2015 (UTC)