Обсуждение шаблона:Украина БТТ
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Бронетехника», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Бронетехникой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Относительно статуса ДОЗОР-Б
ДОЗОР-Б не принят на вооружение вооружённых сил Украины (об этом в интервью официальному изданию министерства обороны Украины сообщил главный инженер Львовского бронетанкового завода В. Андрощук[1]) и серийно не выпускается[2]. Позднее, эти сведения подтвердил первый заместитель генерального директора “Укроборонпрома” Сергей Пинькас[3]. Также нет сведений о том, что данная бронемашина принята на вооружение каких-либо иных вооружённых структур Украины или иных государств (см. - по состоянию на ноябрь 2015[4]). По состоянию на начало мая 2017 года - конструкция дорабатывается, серийное производство примерно 40 шт. ещё только запланировано на 2017-2018 годы[5] и точно также, до сих пор нет сведений, что "Дозор-Б" официально принят на вооружение вооружённых сил или иных государственных силовых структур Украины Shadowcaster (обс.) 04:49, 4 мая 2017 (UTC)
Относительно включения в шаблон бронемашины Godzilla
Всё-таки, необходимость создания отдельной wiki-статьи о бронемашине "Godzilla" (разработанной неспециализированным предприятием, выпущенной в единственном экземпляре, не принятой на вооружение и даже не направленной на государственные испытания[6]) с отдельным упоминанием о ней в ШАБЛОНЕ о БТТ представляется несколько сомнительной. Насколько значимым является данное событие, если только в период с весны 2014 до 11 марта 2015 для украинских вооружённых сил и иных вооружённых формирований было изготовлено 260 шт. разного рода броневиков[7] и в последующее время их выпуск продолжался? По конструктивным решениям "Godzilla" на шасси "Урал-4320" не отличается от "Малюка" на шасси ГАЗ-66[8]. А ведь есть ещё "Жаба", и совершенно эпичная "Тортилла"[9]. Ставить в шаблон каждый броневик полукустарной сборки? Полагаю, что о такого рода уникальных "шушпанцерах" создавать отдельные wiki-статьи только при наличии определённой значимости в военном, историческом или каком-то ином контексте ("личный бронеход его высокоповажности пана верховного главнокомандующего") Shadowcaster 07:10, 23 июня 2015 (UTC)
- Не назвал бы я «Годзиллу» «шушпанцером». Разработала его фирма, которая специализируется на бронировании автомобилей. Поэтому я не очень понимаю, что значит «разработанной неспециализированным предприятием». Ведь тогда по вашей логики получается, что ББМ «Козак», который разработан аналогичным предприятием, тоже является «шушпанцером» и в списке лишний, как и «Годзилла». ✍ Словесник 18:29, 28 июня 2015 (UTC)
- И ещё одно. У «Малюка» нет противоминной защиты, как и у других перечисленных Вами «кустарных панцерников». ✍ Словесник 19:37, 28 июня 2015 (UTC)
В отношении СРМ-1 "Козак" есть по меньшей мере три момента:
- за прошедшее с 2009 года время по СРМ-1 создана обширная источниковая база (не только в виде новостных репортажей и рекламы производителя, он неоднократно упоминается и в научных изданиях)
- СРМ-1 успешно прошёл государственные испытания вместе с "Дозор-Б" (их результаты были опубликованы львовской Академией сухопутных войск)
- наконец, СРМ-1 был официально передан на вооружение государственной военизированной организации (пограничной службе Украины)
В то же время, в отношении "Годзиллы" ситуация прямо противоположная (источниковая база крайне скудная, по сути она состоит всего из двух не особенно содержательных материалов - это фоторепортаж с презентации бронекорпуса и репортаж с презентации броневика, которые позднее были растиражированы другими СМИ) Shadowcaster 05:25, 30 сентября 2015 (UTC)
Относительно наличия в шаблоне T-55M8A2 Typhoon
Необходимость создания отдельной wiki-статьи о каждой модификации украинского проекта модернизации Т-55 (при наличии статьи о Т-55АГМ, в которой они упомянуты) представляется не вполне верным решением. Как минимум, перед созданием статьи следует уточнить наименование модификации Т-55 для Перу: это "тайфун" (T-55M8A2 Typhoon) или "тифон" (T-55M8-A2 Tifon II)? Shadowcaster 10:43, 26 июня 2015 (UTC)
Относительно БРДМ-2Т
В настоящий момент времени
- нет сведений, что бронемашина производится серийно (более того, нет даже сведений о том, что разработан стандартизованный вариант для серийного производства)
- нет сведений, что бронемашина официально принята на вооружение, эксплуатируется в каких-либо государственных структурах (или вообще была направлена на войсковые испытания)
На основании вышеизложенного, до появления дополнительной информации, подтверждённой ВП:АИ, модель следует отнести к экспериментальным. Shadowcaster 16:28, 13 ноября 2015 (UTC)
Относительно БТР-70Д
В настоящее время какая-либо конкретная информация (когда и кем разработан? какой именно двигатель установлен? что означает "Д" - "десантный", "дизельный", что-то иное?) отсутствует, о существовании данной модификации известно из двух упоминаний в неспециализированных печатных изданиях при описании одного события - учений 79-й отдельной аэромобильной бригады ВСУ[10][11].
Между тем, ни в печатных изданиях министерства обороны Украины, ни в каких-либо специализированных и справочных изданиях (в качестве примера, вышедший в 2011 году справочник С. Згурец. «Оружие Украины. Блеск стали: танки, боевые машины, бронетранспортеры» - в котором упомянуты не только реализованные в металле, но и оставшиеся на бумаге проекты) - о нём не упоминают. По всей видимости, имеет место ошибка журналиста (БТР-70ДИ назвали "БТР-70Д", точно также, как Т-64 и Т-72 регулярно обзывают "Т-74"). В общем, необходима дополнительная проверка недостаточно достоверной информации Shadowcaster 03:42, 14 ноября 2015 (UTC)
Относительно наличия в шаблоне комплекса "Джеб"
Шаблон "Бронетехника Украины после 1991 года" включает в себя бронетехнику Украины, в то время как Джеб (мобильный комплекс наземной разведки и радиоэлектронной борьбы) - это оборудование, которое может быть установлено как на различные бронемашины, так и на небронированные автомобили (в статье указана возможность установки на небронированный HMMWV, в видеопрезентации показана возможность его размещения на броневиках "Тритон" и "Дозор-Б"). Таким образом, из категории "Инженерные и специальные машины" "Джеб" стоит убрать (тем более, что перенаправление из wiki-статьи "Тритон" на него уже поставлено) Shadowcaster 06:40, 21 января 2016 (UTC)
- И на небронированный УАЗ, сколько помню, тоже. Однако будут ли его монтировать на другие машины, или же «Тринтон» выбран основной платформой — пока не известно. Посмотрим что будет, я не против удаления. С уважением, Artemis Dread 16:11, 26 января 2016 (UTC)
Относительно БМ-21У «Град-М»
Не нашёл авторитетных источников на существование данной РСЗО, есть только одна статья дублируемая в нескольких интернет-СМИ не обладающих большой авторитетностью--Artemis Dread 16:11, 26 января 2016 (UTC)
Относительно бронированных грузовиков
Коллеги, полагаю, что вполне достаточно одной обзорной wiki-статьи KрАЗ-6322 «Raptor» по всем бронированным вариантам КрАЗ-6322 (название статьи дано по стандартизованной серийной модификации), поскольку конструктивные отличия у разных вариантов невелики. А создавать отдельную wiki-статью по каждому малосерийному варианту бронированного КрАЗ-6322 - нет необходимости (ВП:ВЕС) Shadowcaster (обс.) 07:59, 11 июня 2017 (UTC)
БМ «Оплот» и БМ «Оплот-Т»
Поскольку информация о сколько-нибудь значительных отличиях между танками, изготовленными для вооружённых сил Украины и танками, изготовленными для вооружённых сил Таиланда не представлена с момента внесения в шаблон до настоящего времени, создание отдельной wiki-статьи о экспортном варианте танка не соответствует ВП:ВЕС (данные о малозначительных отличиях достаточно внести в раздел "Варианты и модификации" уже существующей wiki-статьи БМ «Оплот»). Shadowcaster (обс.) 07:37, 27 сентября 2017 (UTC)
Относительно модификаций БТР-3 и БТР-4
Целесообразность создания отдельной wiki-статьи по каждой модификации линейного БТР-3, включая изготовленные в единичных экземплярах (при том, что отличия между отдельными вариантами могут быть весьма невелики) представляется сомнительной.
- "БТР-3Е1 - вариант БТР-3Е, в котором система управления огнём «Тандем» заменена на систему управления огнём TREK",
- "БТР-3У1 - вариант БТР-3У, вместо боевого модуля КБА-105 «Шквал» оснащённый боевым модулем БМ-3С"
О подобных малозначительных отличиях вполне достаточно упоминания в разделе "Варианты и модификации" существующей wiki-статьи БТР-3 (весь объем которой сейчас составляет всего 38 197 байт). Пытаться же разделить имеющийся объем информации на шесть отдельных статьей - крайне глупо, на выходе получится либо 90% копирование, либо чушь. "Больших семь шапок из овцы не выкроить никак"
То же самое - в отношении предложенного варианта создания статей о модификациях БТР-4. Семь отдельных статей? При том, что объем существующей wiki-статьи составляет 42 691 байт, а сколько-нибудь значительного количества источников по большинству модификаций вообще не имеется? Какой смысл в создании отдельной статьи о БТР-4Е1, если "БТР-4Е1 — модификация БТР-4Е с усиленной защитой (за счёт установки комплекта навесной брони)"?
В общем, ВП:НДА Shadowcaster (обс.) 07:21, 12 октября 2017 (UTC)
Примечания
- ↑ "У ці дні у Міжнародному центрі миротворчості та безпеки Академії сухопутних військ імені гетьмана Петра Сагайдачного відбувається проведення заключних випробувань бронеавтомобіля. І хоча «Дозор-Б» ще офіційно не прийнятий на озброєння української армії, у цехах підприємства вже стоїть декілька його стальних заготовок"
Віталій Стечишин. «ДОЗОР-Б» у серiйному випуску // газета "Народна армiя" вiд 6 квiтня 2015 - ↑ Серийный выпуск украинского "Дозор-Б" в очередной раз откладывается // AUTO-Consulting.UA от 11 июня 2015
- ↑ Украина: в ГК «Укроборонпром» подтвердили, что производство «Дозор-Б» фактически сорвали
- ↑ Бронеавтомобиль "Дозор" пока не приняли на вооружение. Итоги испытаний
- ↑ Какие изменения получат "Дозоры" после модернизации
- ↑ В Киеве создали бронегрузовик с антиминной защитой. Фото // "AUTO-Consulting.UA" от 8 июня 2015
- ↑ Какую подготовку волонтеры делают автомобилям для армии // "AUTO-Consulting.UA" от 11 марта 2015
- ↑ Волонтеры сделали броневик "Малюк" для батальона Киевская Русь (видео)
- ↑ Український фермер сконструював бойову машину з трактора та цистерни
- ↑ День аэромобильных войск отметят николаевские десантники 2 августа
- ↑ «Держава повернеться до військових обличчям...» // «Демократична Україна», архiв новин за 2012 рiк.