Википедия:К переименованию/8 декабря 2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Шаблон:ВПКПМ-Навигация

Написание через дефис зафиксировано в орфографическом словаре. --Volkov (?!) 00:49, 8 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Река не узнаваема. - 94.188.107.73 07:28, 8 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Песня/сингл не является главным значением.

«30 минут» — сингл с альбома «200 по встречной» группы «Тату», выпущенный в 2001 году. Также известен под названием «Полчаса».

После переименования из Полчаса или 30 минут сделать страницу разрешения неоднозначностей — не дело сейчас, когда оно перенаправляется на песню* – и перенаправить одно на другое.

* Недавно похожее было с 100 лет – убрали перенаправление на 100 лет (фильм). Там есть век. А здесь есть полчаса от час (30 минут).

или

Ну и сделать из Полчаса (песня) и Полчаса (сингл) редирект на 30 минут (песня) или 30 минут (сингл).

В категориях (Категория:Синглы по алфавиту, Категория:Песни по алфавиту) статьи с уточнениями «(сингл)» и «(песня)» пересекаются – в категории «сингы» присутствуют и статьи с уточнением «(песня)», и наоборот. - 94.188.107.73 10:36, 8 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Основное значение «30 минут» и «полчаса» – временной отрезок. Даже если статьи о нём нет или и даже если и быть не может, то название без уточнения должно уйти под дизамбиг. Песня – не основное значение, поэтому название статьи о ней следует писать с уточнением. Страницу значений озаглавить «30 минут» или «Полчаса» (значение, не получившее статус страницы значений, редиректнуть на получившее). - 94.188.126.58 11:49, 10 декабря 2018 (UTC)[ответить]
          • Читайте внимательнее ВП:ИС: «Если один термин имеет несколько значений, соответствующие статьи именуются с уточнениями». То есть если есть статьи по этому термину, то названия с уточнениями. Если статей нет, то уточнения не надо. -- Esp rus4 (обс.) 17:02, 11 декабря 2018 (UTC)[ответить]
            • Вы ведь намеренно не приводите другие моменты из правил. Их столько, что любое решение можно обосновать и протолкнуть. Статья не обязательно должна быть. Есть ещё такое понятие, как значение, а также – здравый смысл. Который здесь всё больше и больше задвигается на дальний план. - 94.188.122.29 11:05, 12 декабря 2018 (UTC)[ответить]
            • Это ж надо так извратить правило до противоположного. Вы сами процитировали, что уточнения в названии статей ставятся в зависимости от того, многозначен ли термин, а не много ли синонимичных статей. 2601:600:987F:E3A0:A4C3:6F8B:D147:1776 09:19, 14 декабря 2018 (UTC)[ответить]
              • Уточнения ставятся, если есть статьи для значений термина. В правиле написано: «соответствующие статьи» — чему соответствующие статьи? Соответствующие нескольким значениям термина. -- Esp rus4 (обс.) 13:18, 14 декабря 2018 (UTC)[ответить]
                • Если вы повторите ваше, мягко выражаясь, абсурдно вывернутую трактовку правила, правило от этого не поменяется. Правило требует, чтобы уточнение у статьи было в случае многозначности термина, а не в случае совпадения названий статей. Термин многозначен или однозначен вне зависимости от того, успели ли мы написать хотя бы одну статью. Это написано в правиле, и так работает ВП:КПМ уже не первое десятилетие. 2001:4898:80E8:1:5102:5DDD:273A:B956 19:22, 14 декабря 2018 (UTC)[ответить]
  • Турбостроитель (футбольный клуб, Калуга) [1]. В таком виде, т.к. есть турбостроитель (работник отрасли машиностроения), стадион [2] в Санкт-Петербурге (сейчас имеются попытки что-то с ним сделать в продуктивном смысле) [3] [4] [5], другие мелкие «турбостроители» [6] [7], никак не проходящие по критериям значимости. Этот-то, калужский, хоть в профессиональных лигах поиграл, правда – недолго. Был и сплыл, как говорится. В противном случае заслужил бы именоваться без уточнения города, как, например Шинник (футбольный клуб) (игравший и в высшей лиге, и сейчас пока здравствует, пусть и уровнем скромнее), хотя есть «Шинник» Нижнекамск [8] (в отличие от калужского «Турбостроителя» – действующий), но он «Шиннику» ярославскому – не конкурент. Был бы известен хорошо «Турбостроитель» Калуга, играл бы в высшей лиге или около того, может быть, и он и шёл бы без уточнения, по крайней мере – города уж точно.
    Вот вам живой пример. Так что, как видим, не нужно даже наличие страницы-дизамбига (не то что – статьи), чтобы какая-то причинная статья именовалась с уточнением. Здравый смысл никто не отменял, как и ВП:ИВП.
    Есть и другие, более характеризующие ситуацию примеры, получше.
    Песня группы «Тату» 30 минут. Нет, если бы эта песня была бы ого-го какая известная, как вариант – исполнялась бы каждый день на заседаниях правительства, или хотя бы предваряла каждую планёрку под вставание с мест, то тогда да – уточнения статья о ней не требовала бы. А то как ведь – даже на радио «Маяк» в двенадцать ночи или в шесть утра не исполняется и никогда не исполнялась. - 94.188.126.58 15:35, 10 декабря 2018 (UTC)[ответить]
    • Статью Турбостроитель (футбольный клуб, Калуга) следует переименовать в Турбостроитель, поскольку пока нет других статей с таким названием. Все рассуждения об «известности» никак не соотносятся с правилами именования, можно их не писать. Правила и здравый смысл говорят: «30 минут» не переименовывать. -- Esp rus4 (обс.) 17:02, 11 декабря 2018 (UTC) P.S. Переименовал «Турбостроитель». -- Esp rus4 (обс.) 17:04, 11 декабря 2018 (UTC)[ответить]
      • Это очень странные рассуждения. Как и переменование, которое вы совершили. Я-то как раз видел пространные рассуждения, где приходили к принципиальному выводу, что подобным образом именовать статьи – это моветон. И так нельзя делать. Основное значения у турбостроителя – и близко не футбольный клуб, который к тому же давно является не действующим. Сейчас, конечно, Википедия всё больше и больше похожа на самоуправство.
        «В любом случае - при наличии других значений необходимо сначала создать статьи, описывающие другие значения» - почему Вы так решили? Для констатации факта наличия неоднозначности совершенно необязательно иметь несколько статей, достаточно иметь несколько значений одного и того же термина. Например, основное значение может быть словарным и, соответственно, не проходить по критериям, чтобы о нём была статья в Википедии. В этом случае абсурдно ставить статью о другом значении без уточнения. Но это с позиции здравого смысла. Впрочем, и для него есть что в правилах. Уточняйте значение там, где очевидна его неоднозначность, и избегайте уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием. Понятно, что для «Турбостроитель» и «30 минут» – основные значения не футбольный клуб, и не песня. «По Википедии» же получается, что у термина «30 минут» – очевидное значение – песня, а у «турбостроитель» – футбольный клуб. Театр абсурда, да и только. - 94.188.122.29 11:17, 12 декабря 2018 (UTC)[ответить]
        • Надо следовать правилам, а не отдельным частным мнениям отдельных участников. -- Esp rus4 (обс.) 13:18, 14 декабря 2018 (UTC)[ответить]
          • С данными участниками, мнения которых в других подобных обсуждениях я привёл, мы одинаково понимаем правила. Статей нет, понятие (кроме песни) есть. Песня могла бы называться без уточнения, если была бы знаменита (если бы имела подавляющее значение), но тут этого нет. Нужен полуторный дизамбиг. Вот здесь он не был нужен (так как красный персонаж не известен, значимость его не доказана, не только потому что статьи нет), и созданный дизамбиг (по сути, менее чем полуторный) привёл к действительно ненужному уточнению. В рассматриваемом случае дизамбиг будет более чем полуторный, и уточнение у «30 минут» лишним не будет. P.S. А здесь дело продвигается так, как я и предполагал. - 94.188.116.146 23:51, 14 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Какое-то уж экстравагантное название. Предлагаемый вариант гораздо более распространён и привычен. - 94.188.107.73 11:15, 8 декабря 2018 (UTC)[ответить]

  • Почему множественное число? ИМХО, больше правилам ВП соответствует единственнное — Ночная эрекция. -- 83.220.239.70 08:55, 9 декабря 2018 (UTC)[ответить]
    • Потому что явление происходит несколько раз за ночь (не считая «утри́»). В единственном числе – это было бы описание больше само́го явления (эрекция). А тут – именно о системности речь, и применительно к описываемому явлению надо множественное число. - 94.188.107.73 09:06, 9 декабря 2018 (UTC)[ответить]
    • Если заметить, что нынешнее название представляет собой наименование в единственном числе, то стоит сказать, что смысло-звуковое звучание понятий представляется несколько отличающимся: «ночное набухание пениса» – здесь как бы подразумевается не единственное его набухание. А вот «Ночная эрекция» больше подразумевает разовое «событие». - 94.188.107.73 09:34, 9 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Буква «э» тут случилась по ошибке подводящего итоги в прошлом году и по моему недосмотру. По правилам транскрипции после согласной должно быть «е». --М. Ю. (yms) (обс.) 12:39, 8 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано по номинации. «Баутисту» можно обсуждать отдельно. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:28, 14 декабря 2018 (UTC)[ответить]

По последнему — и основному — названию. Название команды идёт от названия завода (машиностроительной компании), поэтому следует поставить уточнение «(футбольный клуб)». - 94.188.107.73 14:50, 8 декабря 2018 (UTC)[ответить]

  • АДВИС, раз аббревиатура. Если завод незначим, то можно без уточнения. — Schrike (обс.) 15:11, 8 декабря 2018 (UTC)[ответить]
    • Я не боюсь заглавных букв, просто на футболфактсе он «Адвис» [11], в статье с приставкой он «Адвис». То, что у меня в вариантах на новое название «АДВИС» идёт первее, показывает мои намерения. По поводу уточнения, здесь спорно: незначимость имеющегося другого объекта с таким же названием не служит основанием называть (не очень-то известный, мягко говоря) футбольный клуб именем этого объекта. Возможна даже страница неоднозначностей, где черным или красным цветом сначала будет упомянут завод (как изначальный носитель имени), а потом уже пойдёт клуб. Даже если значимости у завода нет. - 94.188.107.73 16:00, 8 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Переименовать как наиболее используемое — Эта реплика добавлена участником Weseeu (ов) 21:06, 8 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Итог

Текущее название соответствует АИ в статье и ВП:ГН. Не переименовано. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:32, 14 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Так в источниках. — Schrike (обс.) 22:13, 8 декабря 2018 (UTC)[ответить]