Обсуждение участника:Uomo del Mondo

Добро пожаловать, Uomo del Mondo!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Altes — 22:11, 13 июня 2016 (UTC)

Переименования

Уважаемый коллега, обратите внимание, что самостоятельное переименование статей после подведения итога на ВП:КПМ недопустимо. Это считается войной переименований и при продолжении подобных действий может повлечь ограничения на ваше участие в Википедии. Fedor Babkin ^talk 07:09, 27 февраля 2017 (UTC)

Переименование

Коллега, прекращайте делать необоснованные и неконсенсусные переименования. Иначе я или другой участник обратимся к администраторам и доступ к редактированию статей Википедии вам будет закрыт.--с уважением, Fuchsteufel 09:08, 2 апреля 2017 (UTC)

Переименование

Вы неверно переименовали статью: [1]. Кавычки в этом случае не нужны (так принято в Википедии и не только). А в преамбуле их следует добавить. Переименуйте, пожалуйста, статью обратно. Андрей Бабуров (обс.) 18:39, 11 августа 2019 (UTC)

Двойники группы "Пламя"

Приветствую. Пожалуйста, обратите внимание, что подобные необоснованные отмены обоснованных правок рассматриваются как нарушение правила о войне правок и могут привести к блокировке учётной записи участника, сделавшего такую отмену. При отмене правки необходимо обосновывать такое действие в соответствии с правилами Википедии. Указанная информация не может содержаться в статье, поскольку для неё не указаны авторитетные источники, она не соответствует правилу о взвешенности изложения, и в отдельных случаях она может классифицироваться как нарушение правила о размещении информации о ныне живущих людях. — SkоrP²⁴ 13:08, 9 ноября 2019 (UTC)

Вам необходимо указать источники к тому факту, что каждый перечисленный в разделе «Двойники „Пламени“» коллектив действительно является двойниками, а не, например, просто ещё одним коллективом, который сосуществовал с оригинальной группой и исполнял её песни (явно отделяя себя от оригинальной группы), а также коллективом-правопреемником оригинального ВИА. В особенности, коллектив Юлии Ариничевой, на которую в вопросах, связанных с оригинальным коллективом, ссылаются авторитетные источники: [2], [3]. Либо же Вы неправильно понимаете значение слова «двойник», и нужно просто переименовать раздел в какой-то более нейтральный вид, например — «Наследие „Пламени“». — SkоrP²⁴ 06:54, 23 ноября 2019 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Skorp24.

Добрый день. Дело в том, что названные коллективы, использовали бренд "Пламени" в своей концертной деятетельности. Т е зарегистрированы как например, Сияние Пламени, а в афишах указывали ВИА Пламя. Об этом говорится в начале раздела: "С конца 1990-х годов по настоящее время было создано несколько вокально-инструментальных ансамблей использующих название ВИА «Пламя» и исполняющих песни его репертуара...” В источнике 9 тоже об этом говорится. С Ариничевой интересная ситуация. Её коллектив изначально назывался "Новое Пламя". — Эта реплика добавлена участником Пухаты Константин (о • в)

• Пройдёмся по каждой группе:
  • В источнике 9 говорится лишь о выступлении группы-двойника под названием Пламя-2000. Из статьи ясно, что группа «Пламя-2000» организована настоящими участниками группы, а не их двойниками.
  • На «Звёзды пламени» указана ссылка на их официальный сайт и ссылка на страницу настоящего официального сайта, где говорится, что они двойники. Да, всё сходится, однако больше об этих «Звёздах Пламени» ни один авторитетный источник, видимо, не знает, значит информация о них для Википедии не значима (у Википедии нет задачи предупредить читателей о чём-то).
  • В случае «Сияния пламени» определение «двойники» также некорректно, потому что там присутствует действительный артист.
  • Ссылка 15 впечатляет, однако сам источник неавторитетен — находится на бесплатном хостинге, а автор статьи, по-видимому, не является авторитетной персоной (иначе докажите). Зато там же имеется подтверждение того, что права на ВИА действительно у Ариничевой, а у Википедии нет задачи восстановить справедливость, она лишь освещает существующее положение вещей. Публикации в газетах это подтверждают. Потому её коллектив в данном контексте можно назвать не двойниками, а продолжателями.

В целом, к разделу остаются большие вопросы по значимости фактов (на каждый из коллективов в лучшем случае одна газетная заметка), к заголовку (большую часть двойниками не назвать) и источникам. Я всё же считаю, что раздел необходимо убрать из статьи, потому что информация о людях со слабой подтверждённостью нежелательна и неприемлема, согласно ВП:СОВР. Если Вы не согласны, открою тему на форуме. — SkоrP²⁴ 13:12, 23 ноября 2019 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Skorp24.

На день Белгорода приехал ансамбль который до приезда назвал себя ВИА Пламя, после приезда они заявили о себе как Пламя 2000. Касаемо источников, Вы исходите из того, что в этих ансамблях действительно участники группы, но по закону ВИА Пламя было закреплено было закреплено за юридическим лицом, которое возглавлял Сергей Березин. Это всё говорю как юрист. Касаемо ситуации с Ариничевой, она имеет право на марку ВИА Пламя, и это право никто не оспаривает, но от этого ситуация не меняется, её ВИА двойник. И она сознательно вводит в заблуждение людей, рассказывая небылицы о своём ансамбле и утверждая, что её ансамбль это тот же ВИА, что возглавлял Березин. А это ложь. Я ВИА-вед, и знаю всё этапы деятельности ансамбля. Касаемо статьи Дягтерева, он был солистом ВИА Пламя, 10 лет, играл на духовных инструментах, сомневаться в его словах нет причин. Если Вы считаете, что на форуме вопрос решится, выставляйте, но этот раздел с двойниками, я считаю, нужен, это поможет предовратить введение людей в заблуждение. Сергей Березин умер и с его смертью вокально-инструментальный ансамбль "Пламя" созданный в 1975 году, окончательно прекратил своё существование. — Эта реплика добавлена участником Пухаты Константин (о • в)

• См. Википедия:Форум/Вниманию участников#Пламя (вокально-инструментальный ансамбль)‎. — SkоrP²⁴ 09:22, 24 ноября 2019 (UTC)

Человек нарушает права РФ Ариничева Юлия Михайловна (обс.) 21:18, 24 ноября 2019 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Skorp24.

Уважаемый. Думаю компромисс благодаря форуму достигнут. Будет лучше переименовать «Двойники "Пламени"» на "Иные коллективы, использующие схожее с ВИА Пламя название и исполняющие песни его репертура. — Эта реплика добавлена участником Пухаты Константин (о • в)

• Я не против, но стоит посмотреть, что ещё предложат на форуме. — SkоrP²⁴ 03:44, 25 ноября 2019 (UTC)

Юлия Ариничева клевещет на меня и вводит людей в заблуждение

Прошу заблокировать Ариничеву Юлию Михайловну: 1) за клевету в мой адрес. Никто её права на марку не нарушает. Ведется всего лишь разграничение оригинального "Пламени" от коллектива Ариничевой. УК РФ статья 128.1. Клевета 2) за целеноправленное введение в заблуждение пользователей Википедии и фанатов ВИА Пламя под управлением Народного артиста России Сергея Березина, путём обмана, которое заключается в приписывании успехов и истории "Пламени" коллективу Ариничевой. КоАП РФ Статья 14.7. Обман потребителей,

Редактирование защищённой страницы

Здравствуйте, вы пытались редактировать статью, которая была защищена от редактирования новыми участниками, ещё не имеющими флаг автопатрулируемого. Защита статьи необходима из-за хронической войны правок и/или большого количества неконсенсусных правок.

Вы можете:

• представиться, если вы уже зарегистрированы и имеете флаг АПАТ;
• написать на странице обсуждения статьи и предложить исправления, которые затем могут быть внесены другими участниками;
• предложить снять защиту на странице ВП:Фильтр правок/Срабатывания или ВП:Снятие защиты;
• ознакомиться с основными правилами Википедии и подать заявку на страницу ВП:ЗСАП для получения флага автопатрулируемого.

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 17:16, 27 ноября 2019 (UTC)

Предупреждение

Уважаемый участник, ваша правка нарушает правило ВП:СОУ. Если кратко, отдельные реплики из обсуждений не удаляют. Пожалуйста, ознакомтесь с ним, спасибо за внимание.— Luterr (обс.) 08:20, 17 декабря 2019 (UTC)

Luterr (обс.) Благодарю за Ваше предупреждение. Тема удалилась чисто по технической ошибке. Хотел написать в ней. Ну,сделаю новую. Так будет правильнее. Пухаты Константин (обс.) 17:50, 17 декабря 2019 (UTC)

Осетия

• Почитайте, для начала вот это. Михаил Рус (обс.) 19:43, 14 февраля 2020 (UTC)
  • Это я читал, прежде чем переименовать. И нет ни одного серьёзного довода, почему Северная Осетия - Алания должна урезать своё название. Это название региона. Как из Чечни нельзя сделать Чеч, как из Марий Эл просто Марий, так и здесь. Пухаты Константин (обс.) 19:56, 14 февраля 2020 (UTC)
    • Значит вы, скорее всего, не уловили и не прочитали итог: где сказано о том, что нет полного или краткого названия какой-либо республики по причине равнозначности обоих названий. Ваши действия по переименованию, как минимум, требуют ссылку на конституцию Осетии, где бы указывалось такое. Михаил Рус (обс.) 20:12, 14 февраля 2020 (UTC)
      • Вот в том и дело,что речь не идёт о равнозначности, как например, Саха и Якутия. Северная Осетия-Алания это единое название. Вот Конституция РСО-Алании http://docs.cntd.ru/document/304200016.

Также название республики есть в Конституции РФ статье 65 пункт 1. "1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации: Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия <1>, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия <2>, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым <3>, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия - Алания <4>, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика - Чувашия." – Пухаты Константин (обс.) 20:35, 14 февраля 2020 (UTC)

• • • • • С этим разобрались. Теперь о другом — почему переименование было произведено без вынесения на обсуждение и осознаёте ли вы тот объём работы, который вы невольно взяли на себя, ведь вам теперь придется переименовывать и по тексту везде во всех статьях где это есть изменять Северная Осетия на Северная Осетия — Алания? Михаил Рус (обс.) 20:54, 14 февраля 2020 (UTC)
          • Справедливости ради, в шаблоне не говорится о необходимости обсуждения. Нужны веские основания и они были предоставлены, если надо то и будут предоставлены на СО статьи. Касаемо же правок в статье переименовать все нужные части статьи не проблема. А переименование всех статей в связанных с Осетией не требуется, так как есть исторический регион Осетия с историей, культурой и т. д, а есть республика с официальным названием. Раграничить их можно. Пухаты Константин (обс.) 21:06, 14 февраля 2020 (UTC)
• Вы немного не поняли моей мысли, переименовав статью нужно изменить и все перенаправления на неё и все ссылки, а это тысячи правок. А переименование всех статей в связанных с Осетией не требуется — мы говорим только о республике в составе РФ, какие исторические регионы? Какая история с культурой? Об этом и речи не было. Михаил Рус (обс.) 21:28, 14 февраля 2020 (UTC)
  • Изначально когда создавались страницы касаемо РСО-Алании, было неправильно не брать во внимание официальное название республики из Основного закона страны. Со временем абсолютно все перенаправления будут исправлены, тем более те, которые есть, будут остаться рабочими. – Пухаты Константин (обс.) 21:43, 14 февраля 2020 (UTC)
    • Ну вот всё и выяснили, замечательно же :) Михаил Рус (обс.) 21:51, 14 февраля 2020 (UTC)
    • Сперва нужно было дождаться итога на КПМ, а потом все переименовывать.--Русич (RosssW) (обс.) 08:51, 16 февраля 2020 (UTC)
    • Пока итога на КПМ по основной статье нет, верните все названия др. соотв.статей обратно сами.--Русич (RosssW) (обс.) 09:03, 16 февраля 2020 (UTC)

Северная Осетия – Алания

Перенесено со страницы Обсуждение участника:RosssW.

--Русич (RosssW) (обс.) 14:19, 17 февраля 2020 (UTC)

Добрый день, коллега. Вы подвели итог вчерашнего обсуждения. При этом сослались на то, что название статьи должно быть официальным и коротком. Под такое определение попадает название Северная Осетия-Алания. Вы не совсем корректно сравнили РСО-Аланию с РЮО. В РЮО наименованием РЮО и Государство Алания равнозначны. В Северной Осетии - Алании, Осетия - Алания неделимое название. Как и Марий Эл, как и Кабардино-Балкария. Вы же убрали из названия целого субъекта РФ его составную обязательную часть. Это всё равно что вместо фамилии Григорьев - Аполлонов писать просто Григорьев. Если итог не изменится, я вынужден буду оспаривать итог. Пухаты Константин (обс.) 14:09, 17 февраля 2020 (UTC)

• Добрый день, коллега. Обсуждение уже было по тем же аргументам. Напоминаю о пункте 8 правила ВП:НИП.--Русич (RosssW) (обс.) 14:19, 17 февраля 2020 (UTC)
  • Обсуждения насчёт единого наименованием Осетия - Алания не было. Что было, то было связано с "республикой" или равнозначной "Осетии" "Аланией". Касаемо единства названия, обсуждения до вчерашнего дня не было. Пухаты Константин (обс.) 14:27, 17 февраля 2020 (UTC)
    • Речи об едином наименовании «Осетия - Алания» не было. Речь была о Северной Осетии, которая в своём официальном наименовании имеет двойное название «Северная Осетия – Алания» и слово «Республика» впереди.--Русич (RosssW) (обс.) 14:32, 17 февраля 2020 (UTC)
    • Для сравнения, Великобритания не является официальным названием этой страны как бы по её конституционным актам, но статья называется именно но краткому названию Великобритания, а не Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии. Поэтому отсылка и игра с конституционными актами в пространстве энциклопедии не совсем уместна.--Русич (RosssW) (обс.) 14:41, 17 февраля 2020 (UTC)
      • В самом обсуждении я написал о неправильности разделения единого наименованием «Осетия» и «Алания» и привёл пример Кабардино-Балкарии. Вы полностью отвергли предложение о переименовании, если вы частично удовлетворите заявку, а именно «Северная Осетия - Алания» консенсус будет достигнут. Ведь можно даже отдельную тему открыть о наименовании «Северная Осетия - Алания» но зачем, если можно обойтись и без этого. Великобритания, другая страна, с другим правом и менталитетом. А по России единое наименование Марий Эл, например. – Пухаты Константин (обс.) 14:57, 17 февраля 2020 (UTC)
        • Пример Кабардино-Балкарии неудачный, так как это слово едино и пишется через дефис (включая две области Кабарду и Балкарию). Марий Эл тоже единое слово, исключение для русского языка, принявшего пробел. При этом "Эл" не является вторым названием, а является обозначением того, что речь не о народе марийцы (мар. марий), а о республике. А словосочетание «Северная Осетия — Алания» через тире и с пробелами как в Конституции РФ включает два варианта названий, что в конст. актах является официальным наименованием со словом «Республика» впереди (до 1996 года там и вовсе была Республика Северная Осетия). В Аланию как таковую осетины включают и Северную, и Южную Осетии. А мы вели речь именно о Северной Осетии. --Русич (RosssW) (обс.) 15:03, 17 февраля 2020 (UTC)
          • Кабардино-Балкария и Северная Осетия-Алания пишутся одинаково без пробелов в своих конституциях. В смысле "В Аланию как таковую осетины включают и Северную, и Южную Осетии"? Южная Осетия, она же Государство Алания, не в составе России и три года назад она решила не добавлять к наименование РЮО Аланию, а просто ввести равнозначное наименование. В Северной Осетии - официально изменили название с СО на СО-Аланию ещё в 1994 году, это связано с тем, что Осетия "продолжение" Алании. И игнорировать исторический наследие, заложенное осетинским народом в название своей республики неправильно. Пухаты Константин (обс.) 15:30, 17 февраля 2020 (UTC)
            • Кабардино-Балкария естественно пишется через дефис без пробелов, это же единое название двух разных областей. Одной Конституции РСО-Алании как официального акта недостаточно, хотя даже в ней пробелы то есть , то нет. Словом, НЕБЮРОКРАТИЯ. Не нужно значимость названия статьи преувеличивать. Это всего лишь заголовок, который должен быть как можно короче и понятнее. Северная Осетия - это слово однозначно касается только одного объекта - субъекта РФ. Никто историческое наследие не игнорирует: всё в преамбуле статьи написано. --Русич (RosssW) (обс.) 15:39, 17 февраля 2020 (UTC)
              • Насчет проблем касаемо дефисов и тире, явно что законодатели не доработали этот вопрос, наверно не посчитали существенным. А насчет того, что не игнорирует исторического наследия, это не так. В поисковике при поиске республики выдает просто Северную Осетию в Википедии, официально такого субъекта федерации просто нет. В самой преамбуле статьи говорится о коротком названии "Северная Осетии" и это неправильно. Россию современную тоже называют по-разному, но это не повод заносить в преамбулу статьи эти наименования. Я правильно понимаю, вы несогласны изменить итог? Пухаты Константин (обс.) 15:57, 17 февраля 2020 (UTC)

Верховный совет

Вас заблокировать за войну? Статья была уже переименована на КПМ, обратно — тем более через КПМ. Лес (Lesson) 05:22, 16 февраля 2020 (UTC)

• Я смотрю, у вас вся СОУ в подобных предупреждениях. Ещё хоть раз что-то такое повторится, я вынесу вопрос о вашей блокировке. Лес (Lesson) 05:30, 16 февраля 2020 (UTC)
  • Ваши предупреждения звучат как угрозы. Согласен, сперва надо было подать на КМП. Уже подана. А вторая правка, касаемо палат Верховного Совета было необоснованно отменена. На СО статьи была предоставлены доказательства потверждающие мои слова. Верховный Совет до 1990 года не был парламентом. Это был высший орган власти. – Пухаты Константин (обс.) 07:47, 16 февраля 2020 (UTC)