Обсуждение:COVID-19 в России
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Биология», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с биологией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Медицина», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с медициной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Это не форум для обсуждения распространения COVID-19 в России. |
Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/21 марта 2020. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Эта страница была предложена к объединению со страницами: Распространение COVID-19 в Италии, Распространение COVID-19 в Китае, Пандемия COVID-19 по странам. В результате обсуждения было решено страницы не объединять.
Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/24 марта 2020. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила. |
Эта статья была предложена к переименованию в Эпидемия коронавируса в России (2020) 2 апреля 2020 года. В результате обсуждения было решено оставить название Распространение COVID-19 в России без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Эта статья была предложена к переименованию в Пандемия COVID-19 в России 2 апреля 2020 года. В результате обсуждения было решено оставить название Распространение COVID-19 в России без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
На эту страницу перенесено содержимое страницы Вспышка COVID-19#Россия. Список авторов интегрированных статей доступен через их историю правок. |
См. также: Обсуждение:Распространение COVID-19 в России/Таблицы
|
Подделки
Пора по моему в статье о них уже упоминать. В продолжение начатом здесь: Обсуждение:Распространение COVID-19 в России/Архив/2021#Удивительное от Правительства, в части про QR-коды. Итак, что имеем по актуальности вопроса подделок 400 000 результатов гугла [1], яндекс вообще 5 млн. выдал, но часть о другом [2]. Про бумажные сертификаты давно и широко освещается, пример [3]. Потом начали подделывать QR-коды при помощи сайтов-двойников Госуслуг [4][5][6][7]. А потом... пошли... настоящие QR-коды на настоящих Госуслугах, но с «поддельной вакцинацией» [8][9][10][11] (тут сложнее, причин 2: 1 - как обычная нажива, 2 - требование "плана вакцинации" от медиков, а не путём агитации (грамотной, а не через телешоу) населения, в итоге план выполняется иногда в отчётах, 3 - как псевдосердобольность (среди не очень образованной части медиков антивакцинаторы тоже встречаются) или избежание конфликтов, наверное с загнанными на вакцинацию добровольно-принудительно нежелающими пациентами) в скобках не для статьи, хотя вот поискал, даже по таковому АИ найдётся [12]+[13]+([*]— эта про грипп, но в чём отличие, то же самое, те же люди), если дальше искать правильно. В итоге появились неологизмы «Чумные доктора», которых не следует путать с Чумной доктор с прямо противоположной функцией. И... «Виртуальная вакцинация». Блокируют [14], присаживают [15][16], но вырастают новые как грибы после дождя. Ну тут небольшой обзорчик проблемы, а то меня помню "флудил" кто-то «флудоискатель» [topwar.ru/184082-proval-kollektivnogo-immuniteta-rossijane-dozhdalis-tretej-volny-covid-19.html]. 37.113.160.118 07:52, 7 августа 2021 (UTC)
- Всю тематику, привязанную к вакцинации, лучше отправлять в соответствующую статью. А эта статья по-прежнему нуждается в том, чтобы разумным образом сократить её. С уважением, NN21 (обс.) 12:43, 11 августа 2021 (UTC)
- Нет, ну подробности согласен, туда, но вкратце то надо бы и здесь. Так-то характер распространения инфекции (т.е. развитие эпидемии/пандемии) вообще то с вакцинацией тесно взаимосвязано, иначе в чём вообще смысл вакцинации и тем более популяционного иммунитета? А если отчётно-бумажно-электронно с вакцинацией окажется всё O'k, а на деле ох и ах, то это тоже отразится на распространении. 37.113.168.8 14:59, 26 августа 2021 (UTC)
- Допускаю, что Вы правы. Но лично я заниматься этим не готов. По крайней мере, в ближайшее время. С уважением, NN21 (обс.) 16:42, 28 августа 2021 (UTC)
- Возможно, спасибо ))) Вот тут что-то исследовали, и связь (в источнике 2 события связанно описаны) тоже прослеживается [17]. Есть оттуда что добавить и в статью про вакцинацию, а также про вирус, там бобры появились, во и про Карнивак-Ков вспомнили (первая в мире всё таки, или тоже впервые в мире зарегистрированная? что-то её участники не спешат расписывать, видимо нет поддержки РФПИ и иже с ними центральных телеканалов, на одном только энтузиазме участника Ramoria держится). И здесь про снова самоизоляцию президента [18][19]. 37.113.176.69 10:56, 16 сентября 2021 (UTC). В дополнение к последним ссылкам, вот пойди пойми выражение «заболеваемости пандемии» (пандемия сама заболела?) ))), но там есть моменты и кроме этого. 37.113.188.8 02:57, 17 сентября 2021 (UTC). Выборы прошли (ну ещё туристы вернулись, школьники со студентами скучились) и снова рекорды и максимумы [20], глянул график в статье, пресловутое "плато" мы похоже наконец достигли, только по смертности, неизвестно надолго ли, по остальным показателям его-то и не было фактический (из графиков). 37.113.160.14 09:31, 23 сентября 2021 (UTC)
- Обещанного три года ждут, но в данном случае получилось всего два года ))) Это я про Тепловая карта (а по факту Фоновая картограмма, а то некоторые СМИ уже привязали её теплокарту к метеокартам) от Голиковой, хотя подобное ещё следовало в самом начале делать, вместо споров про якобы панику от реальной статистики, когда жертвы ещё единицами и десятками только исчислялись, зато не было бы сейчас тех проблем вакцинации с которыми столкнулись. Согласно ей же стопкоронавирус связал тоже вакцинацию и заболеваемость наконец-то [21][22](с отсылкой сюда [23])[24][25] (возможно подействовала эта телепрограмма вышедшая в эфир за 3 дня до Голиковой, не очень мной уважаемая, но с 00:07:00 видео заметили в точку [26], можно добавить кстати ещё телерекламу на всех федеральных каналах, как то или иное лекарство или БАД "спасает от вирусов" (от арбидола до "леденцов от простуды")). Косвенный показатель "менталитета", о котором упоминал в архиве и того, что власть и народ живут в разных мирах и мало понимают друг друга, если вообще понимают. А может и нет, исходя из этого [27][28], но тут впору поговорки вспомнить «На Бога уповай, да сам не плошай» [29] на фоне такой смертности из её же уст [30]. 37.113.188.94 06:46, 18 октября 2021 (UTC). А как вообще QR-коды проверяют? То что в телике, сканирует одним смартфоном фото с другого, при этом никакой привязки к паспорту. Нафоткал один и тот же и ходи по нему все? Тоже вопрос по переписчикам, каникулы на первое мая, на 7 ноября, а эти по всем домам пройдутся... Странные мероприятия по разрыву пути передачи. 37.113.160.96 04:06, 22 октября 2021 (UTC)
- А подделки на Госсуслугах даже всё шире даже по гуглу [31], а если исходить из программы "Вести. Дежурная часть" телеканала "Россия-24" от 23-24.10.2021 г. то в Роскомнадзор от МВД направлены данные на блокировку более 400 сайтов по этой причине, а со слов губернатора одной из областей - до 30 % сертификатов поддельны... [32][33][34][35][36] (о роскомнадзоре и 1200 сайтах не из программы, но на июль 2021: [37][38], в сентябре 1/3 населения не осуждают поддельные сертификаты [39] (не понимание населением проблемы и эта часть явно не желает прививаться?). 37.113.188.105 08:38, 24 октября 2021 (UTC). Во, дошла проблема подделок до пресс-службы Президента РФ уже [40]. 37.113.188.72 09:28, 2 ноября 2021 (UTC). И здесь про подделки, если читать не только название, но и текст статьи, то не только вакцинации касается [41]. 37.113.188.72 11:41, 2 ноября 2021 (UTC)
- Допускаю, что Вы правы. Но лично я заниматься этим не готов. По крайней мере, в ближайшее время. С уважением, NN21 (обс.) 16:42, 28 августа 2021 (UTC)
- Нет, ну подробности согласен, туда, но вкратце то надо бы и здесь. Так-то характер распространения инфекции (т.е. развитие эпидемии/пандемии) вообще то с вакцинацией тесно взаимосвязано, иначе в чём вообще смысл вакцинации и тем более популяционного иммунитета? А если отчётно-бумажно-электронно с вакцинацией окажется всё O'k, а на деле ох и ах, то это тоже отразится на распространении. 37.113.168.8 14:59, 26 августа 2021 (UTC)
Происхождение заболевания
В карточку эпидемии были вставлены сведения о том, что заболевание пришло в Россию из Италии, а не из Китая. Убрал. Мне представляется, что в карточке должен быть указан первичный источник, а не промежуточный. Кроме того, в прошлом году были публикации, где сообщалось, что вирус был занесён в Россию не единожды. В частности, в Москву он приехал из Италии, в Якутию — из Швейцарии, в Чечню — из Саудовской Аравии. Думаю, что если поискать, то эти материалы найдутся.
Кстати, только что сказанное требует немного уточнить преамбулу, где выпячивается Москва. С уважением, NN21 (обс.) 11:49, 3 сентября 2021 (UTC)
А вообще не помешало бы создать раздел о происхождении заболевания, где и рассказать кратко об известных обстоятельствах: из Китая в Россию через Италию, но не только. С уважением, — Эта реплика добавлена участником NN21 (о • в) 13:16, 3 сентября 2021 (UTC)
- Не соглашусь по одной причине. Из Китая в Россию когда и кем вирус был привезён и пошло его распространение эпидемическое по стране? Статья ведь о части пандемии именно в России, а не о самой пандемии, где как раз и из Китая. Причина возникновения в России? (то что в Китае заболели, не означает что в России обязательно заболят, Эболой в Африке болеют, в России не болеют при этом, бубонной чумой в Монголии болеют, в России не болеют почему-то). Пропустили больного из Китая и не углядели? Якутия, Чечня и т. д., Вы по моему быстро историю забыли (можете в архиве некоторые найти примеров), а именно, первые заболевшие где и когда? Как они в эти регионы попали, если в начале 2020 все въезды были закрыты кроме Шереметьево (по воздуху лебедями через границу, как в своё время пытались объяснить по центральному телеканалу в одном из телешоу снятие ограничений на границах)? И как быть с теми, кто заболел тогда же, но ни разу за границей не был, но лишь съездил в Москву или приехал оттуда в регион, или ехал/летел совместно с интуристом или москвичом? Поэтому надо подробно начальный этап расписывать, только не пандемии в мире, она расписана в статье про пандемию, а именно про начальный этап в России, но почему-то эти подробности всё мимо пока в статье, при куче источников. Что касаемо Москвы - она и будет выпячиваться, как по хронологии, так и по объёму заболевших/умерших, причём как в абсолютном исчислении, так и в относительном. Причины этому тоже вполне объяснимы, надо лишь немного науку "эпидемиологию инфекционных заболеваний" изучить. Тут надо понимать именно важность начального этапа, когда контактных единицы, а не потом, когда их миллионы и не все уже и известны, потом уже поздно что-то делать, взрыв можно предотвратить и последствий избежать только на начальном этапе зарождения цепной реакции (горения бикфордова шнура) или не допустив её, даже если для этого в пекло надо лезть, а когда взрыв начался, его уже не остановить, остаётся только укрываться, тушить и ликвидировать последствия. В данном случае, пандемия началась в Китае, а вот эпидемия (эпидемическое течение) в России и распространение вируса (бесконтрольное) в России, началось хронологический и географический в Москве, что не означает, что все остальные только там заразились, но все остальные - это последующий этап. Его тоже надо указать, но не забывая про связь и события начального этапа. Кстати, если не изменяет память, последние могикане у которых не было заболевших внутри России была Республика Алтай, граничащая кстати с Китаем. И чтобы это было понятно (уже упоминал ранее в архиве) и надо использовать и те источники, где есть сравнение с другими странами, с той же Японией, Кореей, Австралией, Пакистаном, Индией (только не следует при этом забывать общее количество населения, к примеру 100 % заболевшего населения России составит всего около 10 % от всего населения Индии) недалёких от Китая и как и что у нас делается отличное от них и как само течение эпидемии (распространения вируса и заболеваемости) при этом отличается, если рассматривать страну изолированно в процессе общемировом, конечно из статьи ничего не понятно будет откуда что, как и почему. 37.113.176.69 11:19, 16 сентября 2021 (UTC)
- По поводу «Происхождение заболевания» вопрос изначально неправильно поставлен. Это тема статьи COVID-19, а не этой. А в этой статье ответ на вопрос должен быть дан, «почему и как проникла в страну и распространилась (эпидемия и заболевание) по территории страны» (ответ на причину уже неоднократно даже самим президентом уже давалось «чтобы не развалить экономику»), учитывая если исходить, что пандемия возникла в Китае. А вопрос происхождение заболевания может быть задан только в стране, где оно возникло впервые и откуда началась пандемия (официально это пока Китай, не в России же оно возникла?). 37.113.188.8 01:29, 17 сентября 2021 (UTC). Ну из совсем недавнего можно вспомнить Турцию — июль 2021 [42][43][44], а потом август 2021 после паломничества туда российских туристов [45][46][47] (ещё и Коксаки вдобавок [48]), а это было в апреле-мае 2021 [49][50][51], не говоря уже о ноябре 2020 [52]. А вот как борются в Кении (не всё, один из элементов только, контроль прибывающих в страну, у нас так?), что там ситуация так хороша с заболеваемостью, что туристам нашим разрешили туда теперь [53] (согласно ворлдметру она на 167 месте по заболеваемости и 156 месте по смертности на душу (на душу, так как именно она определяет частотную вероятность встречи с инфицированным) населения [54], весь вопрос только насколько там медицина развита и выявляемость ковида). 37.113.188.8 03:28, 17 сентября 2021 (UTC)
- Проишождение ? Искуственное распространение . После 172 000 трупов . Вполне актуальная тема .
- Или, вы хотите немного подождать ? Lui Zigan (обс.) 14:31, 28 сентября 2021 (UTC)
- Луй ! Ты что ?! С цепи сорвалсяъ?
- "У большинства заболевших COVID-19 наблюдаются легкие или умеренные симптомы, выздоровление происходит без специфического лечения. Однако у некоторых людей заболевание протекает в тяжелой форме, и им требуется медицинская помощь." — Эта реплика добавлена с IP 195.244.180.59 (о) 15:41, 8 октября 2021 (UTC)
- Ещё раз для обоих, она в России возникла (произошла)? Это темы статей Пандемия COVID-19 и Конспирологические теории о пандемии COVID-19, а не этой. Что касаемо написанного в статье COVID-19 про самопроходящую болезнь - это вопрос к его основному редактору-синтезатору, на СО там вопрос не единожды поднимался, но никому пока дела нет. 37.113.188.94 06:37, 18 октября 2021 (UTC)
Кстати, NN21, вот здесь для размышления [55], ткнул на новомодной "теплокарте" наугад Свердловскую область и вижу среди перечня мероприятий такое: «Прибывшие из-за границы граждане РФ обязаны в течение 3 дней пройти ПЦР-тест». То есть в течение этих 3-х дней они ни с кем не общаются, даже с зоны таможенного досмотра телепортируются прямиком домой и перестают контактировать со всеми, и так же телепортируются из дома до места отбора ПЦР. Или у вируса есть способность не передаваться от человека к человеку в течение 3-х дней после пересечения госграницы? Кстати там же по стране: 224 310 (умерших) / 8 027 012 выявленных = 2,8 %. А в архиве меня обвиняли когда не соглашался с 0,9 % помнится. Конечно можно уповать на "дельта-штамм" и им попытаться объяснить разницу, но эта дельта присуща не только России, а мировая статистика выдаёт 2 % (4 915 998 Deaths при 241 563 005 Cases [56]), что наоборот показывает снижение на фоне предыдущих данных, какая-то "дельта" из этого избирательная тогда получается. (Для архива потом хронологию уточнять у АИ: в мире по cases/deaths Россия по абсолютным значениям на 5 месте, по относительным на 1000 душ населения соответсвенно на 94 месте с 55 случаями из 1000 населения (5,5%) и на 47 месте с 1,5 умершими из каждых 1000 населения. На 1 месте Перу с 0,6 % умершего населения (не заболевших, а всего населения: 5 954 на 1 млн. - 199 843 чел. в абсолютном, при заболеваемости 6,5 % населения - 2 190 009 чел.). 37.113.188.94 12:02, 18 октября 2021 (UTC)
Хронология
Хронология событий «в полном составе», так сказать, выехала в отдельную статью. А правильно ли это? Хотя лично я не сомневаюсь в том, что статья великовата, но такой шаг вызывает у меня сомнения. С уважением, NN21 (обс.) 18:03, 25 сентября 2021 (UTC)
- 1) В статье даже в уменьшенном виде общее количество шаблонов превышает лимит, и навигационные шаблоны не отображаются. Поэтому тем или иным способом объём статьи уменьшать нужно ещё и дальше. На мой взгляд, это лучше делать именно выделением, нежели просто обрезанием. 2) Со значимостью у выделившейся статьи, вроде бы, проблем нет. Но если вдруг её признают незначимой, тогда она сюда обратно и вернётся. — Jim_Hokins (обс.) 20:05, 25 сентября 2021 (UTC)
- На мой взгляд, совсем без хронологии статья выглядит довольно чудно́. Не лучше ли выделить в отдельные статьи другие блоки? С уважением, NN21 (обс.) 09:45, 26 сентября 2021 (UTC)
- 1) А зачем нужна полная подробная хронология именно в этой статье? Можно вернуть краткое описание, без подробностей. 2) Другие излишне раздутые разделы (при их наличии) тоже можно выделить в отдельные статьи (если у них есть самостоятельная значимость). — Jim_Hokins (обс.) 11:25, 26 сентября 2021 (UTC)
- Хотя бы краткая хронология, несомненно, должна присутствовать. С уважением, NN21 (обс.) 11:41, 26 сентября 2021 (UTC)
- ВП:ПС. — Jim_Hokins (обс.) 11:56, 26 сентября 2021 (UTC)
- В принципе как минимум как временная справочная служебная статья имеет право на существование, весь вопрос только упирается что туда включать и что нет, то есть в решении вопроса что значимо, что вода. дело в том, что изначально на первый взгляд незначимое событие, особенно на взгляд неспециалиста (коим являеется большинство участников), может оказаться со временем чуть ли не основополагающим событием. И наоборот раздутое масс-медиа до слона событие на самом деле может оказаться мышкой (или уткой для отвода глаз). 37.113.188.94 06:52, 18 октября 2021 (UTC)
- ВП:ПС. — Jim_Hokins (обс.) 11:56, 26 сентября 2021 (UTC)
- Хотя бы краткая хронология, несомненно, должна присутствовать. С уважением, NN21 (обс.) 11:41, 26 сентября 2021 (UTC)
- 1) А зачем нужна полная подробная хронология именно в этой статье? Можно вернуть краткое описание, без подробностей. 2) Другие излишне раздутые разделы (при их наличии) тоже можно выделить в отдельные статьи (если у них есть самостоятельная значимость). — Jim_Hokins (обс.) 11:25, 26 сентября 2021 (UTC)
- На мой взгляд, совсем без хронологии статья выглядит довольно чудно́. Не лучше ли выделить в отдельные статьи другие блоки? С уважением, NN21 (обс.) 09:45, 26 сентября 2021 (UTC)
Вакцинация от гриппа и ковида
Интересно, каким образом при вакцинации осенью прошлого года против менее опасного гриппа пришло на вакцинацию за пару месяцев более 50% населения официально, а тут за почти год вакцинировалось всего менее 50%? Что-то где-то не то в процентах явки вроде? — Эта реплика добавлена с IP 83.169.216.247 (о) 17:28, 22 октября 2021 (UTC)
- Да, началась она тогда в сентябре [57] и закончилась в декабре [58][59] с результатом более 53 % и без никакой особой агитации. Может при вакцинации против гриппа не было сертификата и более серьёзной системы отслеживания через Госуслуги? То есть информация чисто на отчётах мед.учреждений и региональных минздравов, на оснований которой власти принимали решение, соответственно решения о вакцинации против COVID-19 на таких исходных данных по аналогии, споткнулись и упали в лужу столкнувшись с реальными данными. Проблема слепого раболепия нижних чинов называется, пестуемая высшими чинами (о котором на днях даже президент страны упомянул, не так прямо, но упомянул сказав: «Ни в коем случае нельзя ... приукрашивать картину...»). 37.113.188.105 08:38, 24 октября 2021 (UTC)
- Вакцины от гриппа существуют много лет и не окружены ореолом слухов про «жидкое чипирование», про изменение генетического кода привитых, про то, что все привитые вскоре умрут, и т. п. (Все эти слухи мне доводилось слышать лично.) С уважением, NN21 (обс.) 15:19, 28 октября 2021 (UTC)
- По слухам... тоже обратил внимание на один момент. Спутник-Ви нередко вызывает гипертермическую реакцию, 38 °С, иногда даже с копейками. Но, правда ненадолго, на сутки-две. И тут начинается... «Вот такой-то сделал прививку заболел коронавирусом» и по барабану, что у этого того-то это побочная реакция вакцины, что эта реакция физиологическая, и что у него диагноз COVID-19 никакой не выставлен, главное "он заболел", "он не вышел на работу". Крайне низкая грамотность в вопросах биологии у населения (приравнивающего любое инфекционное заболевание к симптому которое при них, но не только при них наблюдающемуся, т.е. по принципу "есть температура → заболел → чем заболел? → тем, что на данный момент у всех на устах") помноженная на крайне неграмотное информирование этого населения в вопросах пандемии и вакцинации (в частности, что гипертермия это физиологическая нормальная реакция на вакцину, особенно живую (аденовирусы в данном случае) и наоборот она указывает, что иммунная система отреагировала и вакцина не оказалась пустышкой), в том числе увлечение одним лишь приукрашательством (хвальба вакцины, без указания к примеру реального процента гипертермических реакций, около 37 °С у неё вообще мало кто учитывает похоже в статистике, разъяснение, что побочной она называется только из-за самоощущений привитого, а не потому, что вредно и т.д.), ведущее в итоге к кривотолкам. Что касаемо гриппа, сомневаюсь, что такая разительная разница объясняется только отношением населения к разным вакцинам, которое не особливо в этих тонкостях разбирается, толика особенностей российской отчётности перед начальством тоже наверное сыграло роль. 37.113.188.72 15:15, 31 октября 2021 (UTC)
- Я сам недавно сделал первую прививку. В ночь после прививки до 38.5 поднялось, утром уже 37.5 было, на следующий день - уже всё нормально было. Помню лет 15 назад делал по необходимости от энцефалита прививку - вот там неделю почти температура держалась. А тут одну ночь фактически - в принципе нормальная реакция организма.— El-chupanebrei (обс.) 15:28, 31 октября 2021 (UTC)
- Я о том же, другое дело, вот вы это понимаете (что гипертермия это нормальное проявление реакции защитного механизма организма, но в широких массах она приравнивается к самому заболеванию), я это понимаю, но к сожалению не большинство и тем более не всё население. А это уже вопросы адекватности и полноты информирования. Даже в ток-шоу обращают внимание на недостаток информирования [60]. 37.113.188.72 15:35, 31 октября 2021 (UTC) P.S.: у меня было схожее Вашему тоже: после первой в ночь под утро 38,4 и держалось до вечера около 38, на следующий день до 37 с остаточной слабостью, так как работа с физнагрузкой на улице, пришлось брать "больничный", где взяли ПЦР (результат отрицательный) и зафиксировали реакцию, на третий день норма; после второй так же под утро 37,2 и уже по опыту первой никуда не стал обращаться, перенёс на ногах и прошло за сутки, естественно нигде реакция не учтена. А на клещевую у меня реакций не было выраженных ни на первую, ни на последующие 37.113.188.72 16:23, 31 октября 2021 (UTC)
Надо же [61], такого на самом деле «никогда не было». Тут иммунизировано-то менее 50 % (вакцинировано 38,2 % хотя бы 1 дозой [62] или 46,8 % с приплюсовкой к вакцинированным переболевших [63]), интересно, а сколько процентам населения пришёл срок ревакцинации уже при этом, учитывая, что основной массив вакцинации с середины июня 2021 был, (как и заболеваемости) есть АИ по такой статистике? Глянул ещё как отличается летальность, в соседних регионах в России, разница в 2,5-4 раза и это в одной стране (пример: КуО 2,04 % и СвО 4,74 %, КрК 4,99 % и ТоО 1,22 % [64], при этом в них же колл.имм. соответственно КуО 44,1 % и СвО 41,5 %, КрК 44,2 % и ТоО 32,6 % [65]), загадка с прошлого года так и не исчезла, наоборот приросла учитывая коллективный иммунитет. По национальному составу заболевших/умерших статистики нет? 37.113.188.72 14:03, 2 ноября 2021 (UTC)*
- Вот, тоже как бы с вакцинацией связано, но... и темы этой статьи [66]. Выше СвО — про эту область... и на этом фоне подобное. Вообще эта "дискриминация" и "ущемление прав" со ссылкой на Конституцию интересно толкуется некоторыми. В частности забываются:
ст. 17 «Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц» + ст. 41 «Каждый имеет право на охрану здоровья» + Ст. 7 «В Российской Федерации охраняются ... и здоровье людей» + Ст. 55 «Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты ... здоровья, прав и законных интересов других лиц» , а далее → ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011 № 323-ФЗ: ст. 1 «Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в сфере охраны здоровья граждан в Российской Федерации, и определяет... 2) права и обязанности человека и гражданина, отдельных групп населения в сфере охраны здоровья, гарантии реализации этих прав», ст. 2 «охрана здоровья граждан (далее - охрана здоровья) - система мер ... правового, социального, ... медицинского, в том числе санитарно-противоэпидемического (профилактического), характера, осуществляемых органами государственной власти Российской Федерации, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями, их должностными лицами и иными лицами, гражданами в целях профилактики заболеваний, ...», «профилактика - комплекс мероприятий, направленных на сохранение и ... здоровья и включающих в себя ..., предупреждение возникновения и (или) распространения заболеваний, их раннее выявление, ..., а также направленных на устранение вредного влияния на здоровье человека факторов среды его обитания» (в данном случае биологический фактор), ст. 3 «Законодательство в сфере охраны здоровья основывается на Конституции Российской Федерации и состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним других федеральных законов, ...»... «Органы местного самоуправления в пределах своей компетенции имеют право издавать муниципальные правовые акты, содержащие нормы об охране здоровья, в соответствии с настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, ...», ст. 4 «Основными принципами охраны здоровья являются: 1) соблюдение прав граждан в сфере охраны здоровья и обеспечение связанных с этими правами государственных гарантий; ... 8) приоритет профилактики в сфере охраны здоровья;», ст. 12 «Приоритет профилактики в сфере охраны здоровья обеспечивается путем: 2) осуществления санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий; ... 3) осуществления мероприятий по предупреждению ... заболеваний,...», ст. 18 «Каждый имеет право на охрану здоровья.», ст. 13 «Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается: 2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний,...», ст. 29 «Организация охраны здоровья осуществляется путем: 1) государственного регулирования в сфере охраны здоровья, в том числе нормативного правового регулирования; 2) разработки и осуществления мероприятий по профилактике возникновения и распространения заболеваний, в том числе ... заболеваний, представляющих опасность для окружающих, ...; 4) обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;» (далее в этой же статье кто осуществляет на федеральном, региональном и муниципальном уровнях) , а далее → ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 № 52-ФЗ: ст. 4 «Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения как одного из основных условий реализации предусмотренных Конституцией Российской Федерации прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду», ст. 1 «Основные понятия» (описывается всё, что выше здесь было непонятно или я уточнял), ст. 5.1 «Полномочия федеральных органов исполнительной власти в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, могут передаваться для осуществления органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации...», а далее пошли подзаконные акты, в том числе СП 3.1.3597-20 Профилактика новой коронавирусной инфекции (COVID-19). Неправильно законы написаны и Конституция, в них люди прочитывают свои права и на радостях, похоже до чтения своих обязанностей расположенных в них ниже прав уже сил не хватает, надо наоборот, вначале обязанности, а потом уже права. Правда есть пробелы в законах, в КоАП есть ст. 6.3. «Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения», но в УК только ст. 236. «Нарушение санитарно-эпидемиологических правил», т.е. охват у первого шире, с другой стороны всё законодательство в этой сфере замыкается на санитарные правила в итоге, в том числе постановления ГГСВ на них обосновываются.
- Надо, поискать АИ, по поводу этих "дискриминаций" однобоких, почему-то лица представляющие угрозы для здоровья остальных при этом не считают, что такими действиями дискриминируют сами остальных, и не считают, что в нарушение той же Конституции, пытаясь любым способом в любых условиях реализовать свои права на свободу ограничивают конституционное право других на охрану здоровья, тем самым дискриминируя их. Если есть, как-то в статью оформить про «дискриминированных дискриминаторов» надо бы. 37.113.168.70 22:08, 4 ноября 2021 (UTC)
Карантин ≠ Локдаун ≠ Самоизоляция
В статье изобилует упоминание «карантина», «карантинных ограничений», при этом в России карантин по факту не вводился полномасштабно (об этом неоднократно в архиве уже упоминали, в т.ч. с приведением АИ, только на начальном этапе в первый месяц пытались начать применять, но быстро сдулись), и не следует за новостными недожурналистами повторять про якобы «карантины». Ещё раз, карантин не накладывается выборочно, и он не прекращается до полного исчезновения больных и возможных носителей в очаге, где наложен, иначе и смысла нет его накладывать, все силы на него потраченные будут абсолютно впустую, если хоть 1 заразный из зоны карантина ускользнёт. И при правильно организованном полноценном карантине в очаге инфекции, она исчезает в ней в течение 2-3 макс.инкубационных периодов, а не длится 2 года. В данном случае речь в статье может быть только про Локдаун (режим) (см. также Википедия:К удалению/4 июня 2021#Локдаун (режим), зря конечно удалили, но написанное там повторять не стану, а недожурналисты в итоге теперь карантины в единичных очагах в Китае локдауном обзывают, а локдаун в Европе карантином умудряются назвать) и Самоизоляция (здравоохранение) [67]. И при таком оформлении статьи как сейчас, к примеру не понятно какой убыток там экономисты считали, от 1-1,5 месяцев карантина, или 2 лет (в перспективе ещё больше) локданутых полумер. 37.113.176.38 10:09, 28 октября 2021 (UTC). Примеры как журналисты переиначивают названия и смысловое содержание: специалист говорит про «карантин» (РИА-Новости на ходу придумывает из пальца «жёсткий карантин») [68], правительство говорит про «ограничительные меры» (Ink. на ходу его переименовывает в «тотальный карантин») [69], представитель ВОЗ рассказывает про «повторный локдаун» (Forbes на ходу заменяет его «повторным карантином»), премьер говорит про «режим повышенной готовности», а мэр про «режим домашней самоизоляции» (Интерфакс не задумываясь превращает их в «московский карантин») [70]. Все журналисты ни разу до этого не интересующиеся медициной вообще, вдруг в одночасье за пару месяцев стали корифеями эпидемиологии, стоит ли дословно повторять в энциклопедии таких «корифеев»? 37.113.176.38 11:09, 28 октября 2021 (UTC)
- Правильно, все три термина, строго говоря, обозначают разное. Но в спешке их часто смешивают. С уважением, NN21 (обс.) 15:25, 28 октября 2021 (UTC)
- Про экономистов дополнительно: [71], к чему приводит длительность процесса. 37.113.188.72 09:09, 2 ноября 2021 (UTC). Ещё одно последствие длительности процесса [72][73] (правда, тут скорее накладываются ещё последствия "оптимизации" с нехваткой кадров и перегрузкой оставшихся). Всё это возможное анализировалось в долгосрочных вариантах интересно "менеджерами" в начале 2020? 37.113.188.72 11:49, 2 ноября 2021 (UTC)
- А также, для примера, как реагируют в Китае [74], зато там не длится 2 года (с перспективой ещё несколько лет) тотальных по стране локдаунов и «каникул», где больше убытков в итоге по стране (при локальном эффективном полном ограничении 33 тыс. на недели или тотальном малоэффективном полуограничении 5 млрд. на года)? Попутно, вот такой сервис ещё открылся [75] (не знаю стоит размещать в статье, не посчитается рекламой?), кстати, эта соцсеть объединилась недавно похоже с ok.ru и mail.ru, по крайней мере какие-то перекрёстные ссылки у них появились друг на друга. 37.113.188.72 10:14, 2 ноября 2021 (UTC)
Обзорная информация по России
Кстати, в статье очень много про Москву и очень мало в целом обзорного по России, зачем такой неравномерный перевес учитывая наличие статьи Распространение COVID-19 в Москве, где как раз и можно расписать только Москву? 37.113.176.38 10:48, 28 октября 2021 (UTC)
- Похоже, Вы правы: пробежавшись по статье, убедился, что про Москву многовато. Одна из причин: информации по отдельным регионам (тем более по Москве) куда больше, чем обзорной информации. С уважением, NN21 (обс.) 15:22, 28 октября 2021 (UTC)