Обсуждение:Дробь (математика)
 | Статья «Дробь (математика)» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
В разделе "Составные дроби" приводится выражение ½/⅓ а в разделе "Умножение и деление" ½:⅓ На мой взгляд они одинаковы и результат 1,5 Александр77.139.170.241 20:10, 1 августа 2019 (UTC)
Противоречие: бесконечная десятичная дробь - не дробь?
... в том смысле, что не удовлетворяет определению, данному в начале статьи. (В разделе "Десятичная дробь" реально определяется бесконечная д. др., хотя слова "бесконечная" нет) Противоречие. --Y2y 09:44, 13 марта 2011 (UTC)
- Не вижу противоречия. Дробь есть рациональное число, оно допускает (конечную или бесконечную) десятичную запись, но нигде в статье не сказано, что всякое десятичное число с (бесконечной) дробной частью есть дробь. На всякий случай уточнил формулировку. LGB 11:06, 13 марта 2011 (UTC)
- После определения первый раздел - "Виды дробей", его второй подраздел - "Десятичная дробь". Насколько я понимаю, это должно означать, что любая десятичная дробь тоже является дробью в смысле общего определения, данного в самом начале ("Дробь в математике — число, состоящее из одной или нескольких частей (долей) единицы"). А ему, на самом деле, удовлетворяют лишь обыкновенные дроби, то есть рациональные числа (значит, и конечные или периодические десятичные дроби, но этого читатель пока не знает). И хуже того, похоже, только положительные ("один или несколько" - значит целое положительное, видимо).
- Ваше добавление "Десятичная запись дроби всегда либо имеет конечное число знаков после запятой, либо является периодической дробью." формально правильно, но проблему того, что десятичная дробь якобы является видом дроби в смысле верхнего определения, не решает. (
Кроме того, оно вводит необъясненную сущность "десятичная запись".) И в целом, по-моему, незнающему непонятно, а знающему бесполезно).. Казалось бы, логичнее было определить по-отдельности обыкновенные, десятичные (отдельно конечные и бесконечные) дроби. И отдельно рассказать про соотношение десятичных и обыкновенных (для конечных это почти тривиально, для бесконечных - вовсе нет). - А еще для полноты стоит сослаться на Цепные дроби. Для этого тоже надо отказаться от верхнего определения.
- --Y2y 13:58, 13 марта 2011 (UTC)
- Прощу прощения, посмотрел внимательнее. Десятичная дробь сразу определяется как десятичная запись обыкновенной. Так что проблема несколько в другом. Позже сформулирую, сейчас нет времени.
- --Y2y 14:15, 13 марта 2011 (UTC)
Дробь всегда меньше 1 ?
Где-то в начале статьи надо упомянуть о том, как называются дроби, у которых например числитель состоит из нескольких чисел, между которыми стоит арифметический символ, причём в таких дробях числитель необязательно меньше чем знаменатель. 95.54.38.11 15:00, 24 июня 2011 (UTC)
- В статье сказано, что дробь состоит из одной или нескольких частей (долей) единицы. Число 5/2 состоит из 5 долей (половинок) и в смысле данного определения вполне себе дробь, хотя и больше 1. А вот если числитель или знаменатель - не числа, а выражение, вроде (5+3)/2, то и вся запись становится алгебраическим выражением. Это уже не числовая дробь, а дробное выражение. Для краткости его часто тоже называют дробью, однако данная статья посвящена только дроби как числу. LGB 16:32, 24 июня 2011 (UTC)
- Неправильная дробь может быть больше единицы. 81.222.190.65 15:26, 6 января 2023 (UTC)
Так алгебра или арифметика?
Арифметика изучает только натуральные числа,а алгебра это дополнение к арифметике и дробные(рациональные)числа изучает алгебра 81.222.190.65 15:27, 6 января 2023 (UTC)
- Ради консенсуса будет математика 85.249.24.122 15:51, 6 января 2023 (UTC)
- Все учебники и справочники (например, справочник Выгодского по элементарной математике, глава 2) относят понятие дроби к арифметике. Так что консенсус — против вас. Приведенное в статье определение взято из Математической энциклопедии и может быть перекрыто только не менее авторитетными источниками. Данная статья излагает как чисто арифметическое понимание, так и его расширения. Все неаргументированные (то есть без указания авторитетного источника) правки в энциклопедии неуместны и подлежат удалению. Также ставлю в известность, что повторная отмена считается началом войны правок и наказывается. Leonid G. Bunich / обс. 16:13, 6 января 2023 (UTC)
- Арифметика не раздел математики?Я против войны правок,но я за сохранение своей правки 85.249.29.144 04:49, 7 января 2023 (UTC)
- У вас нету логики арифметика раздел математики и в названии написано Дробь(математика) и получается что название статьи не совпадает с содержанием 85.249.28.240 07:46, 7 января 2023 (UTC)
- Для сохранения вашей правки необходимо и достаточно, чтобы она была обоснована, см. ВП:АИ. Текущая фраза обоснована Математической энциклопедией. Ваш вариант — ничем, кроме вашего личного мнения и сомнительных рассуждений о том, что арифметика тоже математика. Кроме того, ваш вариант определения: «Дробь в математике — число, состоящее из одной или нескольких равных частей (долей) единицы» означает, что десятичная дробь не является дробью. Приведите авторитетный источник. Leonid G. Bunich / обс. 08:10, 7 января 2023 (UTC)
- Вот пожалуйста источник:Википедия 85.249.28.240 08:34, 7 января 2023 (UTC)
- Источник из Википедии моё личное мнение заключается в том что я считаю дробь синоним слово рациональное число которые относятся к алгебре,но и алгебра и арифметика разделы математики а вы написали как пятилетний ребенок что я считаю что арифметика тоже математика на самом деле арифметика раздел математика.Я вас не хотел оскорбить называя пятилетним 85.249.28.240 08:38, 7 января 2023 (UTC)
- Извиняюсь математики 85.249.28.240 08:39, 7 января 2023 (UTC)
- Источник из Википедии ну где тут сомнительность? 85.249.28.240 08:38, 7 января 2023 (UTC)
- Приведите аргументы что арифметика не раздел математики 85.249.28.240 08:48, 7 января 2023 (UTC)
- Я написал обыкновенная дробь речь идёт о них 85.249.28.240 08:55, 7 января 2023 (UTC)
- Вот только не надо подменять тему обсуждения. Мы спорим вовсе не о том, является ли арифметика разделом математики, а о том, как правильно и ОБОСНОВАННО определить понятие дроби. Сейчас статья, в соответствии с общей методологией, поясняет от низшего к высшему — от арифметики к алгебре, чтобы было понятно максимальному числу читателей. Поэтому, как в Матэнциклопедии, даны два определения. В первой вашей правке, где слова «в арифметике» вырезаны, у вас слиплись два противоречащих друг другу определения — арифметическое (дробь как доли) и общематематическое, которое, в отличие от арифметического, допускает десятичные и отрицательные дроби. Вторая ваша правка необоснованно сужает тему статьи. Я всё ещё продолжаю ждать от вас обоснования ваших правок; напоминаю, что Википедия согласно ВП:АИ не может ссылаться на саму себя. Leonid G. Bunich / обс. 10:50, 7 января 2023 (UTC)
- Обыкновенная дробь – это запись вида mn или m/n, где m и n являются любыми натуральными числами. https://zaochnik.com/spravochnik/matematika/dejstvitelnye-ratsionalnye-irratsionalnye-chisla/doli-obyknovennye-drobi/ 81.222.189.116 11:37, 7 января 2023 (UTC)
- Вот только не надо подменять тему обсуждения. Мы спорим вовсе не о том, является ли арифметика разделом математики, а о том, как правильно и ОБОСНОВАННО определить понятие дроби. Сейчас статья, в соответствии с общей методологией, поясняет от низшего к высшему — от арифметики к алгебре, чтобы было понятно максимальному числу читателей. Поэтому, как в Матэнциклопедии, даны два определения. В первой вашей правке, где слова «в арифметике» вырезаны, у вас слиплись два противоречащих друг другу определения — арифметическое (дробь как доли) и общематематическое, которое, в отличие от арифметического, допускает десятичные и отрицательные дроби. Вторая ваша правка необоснованно сужает тему статьи. Я всё ещё продолжаю ждать от вас обоснования ваших правок; напоминаю, что Википедия согласно ВП:АИ не может ссылаться на саму себя. Leonid G. Bunich / обс. 10:50, 7 января 2023 (UTC)
- Для сохранения вашей правки необходимо и достаточно, чтобы она была обоснована, см. ВП:АИ. Текущая фраза обоснована Математической энциклопедией. Ваш вариант — ничем, кроме вашего личного мнения и сомнительных рассуждений о том, что арифметика тоже математика. Кроме того, ваш вариант определения: «Дробь в математике — число, состоящее из одной или нескольких равных частей (долей) единицы» означает, что десятичная дробь не является дробью. Приведите авторитетный источник. Leonid G. Bunich / обс. 08:10, 7 января 2023 (UTC)
- Все учебники и справочники (например, справочник Выгодского по элементарной математике, глава 2) относят понятие дроби к арифметике. Так что консенсус — против вас. Приведенное в статье определение взято из Математической энциклопедии и может быть перекрыто только не менее авторитетными источниками. Данная статья излагает как чисто арифметическое понимание, так и его расширения. Все неаргументированные (то есть без указания авторитетного источника) правки в энциклопедии неуместны и подлежат удалению. Также ставлю в известность, что повторная отмена считается началом войны правок и наказывается. Leonid G. Bunich / обс. 16:13, 6 января 2023 (UTC)
Тема статьи
Статья об обыкновенных дробях про десятичные есть отдельная статья 85.249.28.240 08:52, 7 января 2023 (UTC)
- Вы ошибаетесь, статья про общее понятие дроби, включая десятичные. В Математической энциклопедии, в английском и других языковых разделах Википедии статья\ также не ограничивается обыкновенными дробями. Leonid G. Bunich / обс. 10:50, 7 января 2023 (UTC)