Обсуждение:Выстрел в спину (монумент)

Кто и кем "ранен"?

Соколов, украинские националисты Вам не симаптичны. Это понятно. Но вики здесь причём? Вполне возможно памятник изображает мужчину , раненого "другим коллаборционистом" (что следует из надписи на постаменте). НДА- к себе обратите пожалуйста. Crow 10:00, 20 сентября 2007 (UTC)

Ваша ссылка говорит именно о бандеровцах. Кстати, не забудьте 14 октября удались сообщение о прокурорской проверке. Ибо на таковую отводится один месяц. Таким образом, 14 октября она закончится. --А.Соколов 10:22, 20 сентября 2007 (UTC)

По формулировке- уговорили. По проверке- советы- я Вас сам "попоучаю", "как жить", Соколов, без "особо умных рекомендаций" разберёмся в соответсвии с правилами вики. Я не забуду при рассмотрении иска в АК новых подробностей добавить, дабы сложностей с Вами более не возникало. А пока сообщу: будут новые данные - будут внесены в статью. Будут опубликованы результаты проверки- внесём в статью. Не будут- останется сообщение о самом факте проверки.Срок начала проверки внесу сейчас же.Crow 10:34, 20 сентября 2007 (UTC)

Я даже знаю как это будет выглядеть. "После установки памятника прокуратурой Крыма проводилась проверка законности выделения земли для него. Никакох сообщения о выявленных нарушениях после проверки не появлялось". --А.Соколов 10:46, 20 сентября 2007 (UTC)

Если подтвердится источником- разумеется, именно так и будет выглядеть. А пока идёт проверка - "не сосите лапу неубитого медведя", Соколов.Crow 11:01, 20 сентября 2007 (UTC)

Скажите, вам не надоели постоянно обламываться? И статья Полищуку и ссылка на монумент в УПА, и "украинскими националистами"7 Может у вас такая форма мазохизма? Не волнуйтесь, именно так и будет формулироваться, можете мне поверить - опыт споров со мной о содержании статей у вас есть. --А.Соколов 11:15, 20 сентября 2007 (UTC)

Да, Саша , есть у меня опыт :). Я очень "обломился" в вопросе о "Гомине викив" (до сих пор на моей странице обсуждения живёт "чтобы помнили") и фофудья :). Гоняться за остальным Вашим вкладом- мне не досуг. Думаю- если там нарушаются правила в угоду Вашей не всегда адекватной точке зрения - Вас "поставят на место" другие участники, как это было в вышеупомянутызх вопросах с моей скромной помощью. :) По сути данной статьи мы закончили?Crow 11:40, 20 сентября 2007 (UTC)

Обращаю внимание, что удаление шаблона "к удалению" является грубейшим нарушением и может повлечь санкции--195.50.199.88 06:58, 17 октября 2007 (UTC)

Хлам

Рувики постепенно превращается в хлам. Плакать не станем...

Комунистов надо запретить. Они работают на не дружественное государство, поетому ихняя деятельность- государственная измена. --Baselio 09:37, 4 июня 2008 (UTC)

• На Украине тысячи организаций и людей подвергались прокурорской проверке. Сам по себе факт проведения такой проверки никакой значимости не имеет уже сейчас, а википедия планируется развиваться ещё не одно десятиление. Никакой информации о том, чем она закончилось нет, а следовательно, это мусор, который подлежит удалению. Мотивы внесения данного мусора в статью не являются энциклопедическими, а преследуют цель дискредидации сторонников установления памятника жертвам укрофашистского террора по принципу "толи он украл, толи у него украли, но какая-то неприятная история там была". Поскольку Википедия является энциклопедией, а не бандеровскими СМИ, предложение удалено --А.Соколов 17:12, 28 ноября 2008 (UTC)

Откуда Вы знаете, что нет результатов? Вместо того, чтобы убирать абзац - попытайтесь найти информацию и дополнить статью. Я тоже параллельно поищу. И поаккуратнее с выражениями. Укрофашистский - это прямое оскорбление. Поверьте, у меня для таких как Вы, ярлыки тоже найдутся.--Viggen 10:52, 29 ноября 2008 (UTC)

Косвенно это видно из того, что памятник ещё стоит. --А.Соколов 13:24, 29 ноября 2008 (UTC)

В Гугле на фразу "проверка прокуратуры" вылазит 1 460 000 страниц. Предлагаю вам бросить всё и срочно заняться внесением в статьи о всех физических и юридических лицах в Википедии, которые когда-либо проверялись прокуратурой, соотвествующих сведений. --А.Соколов 13:33, 29 ноября 2008 (UTC)

Если у Вас нет времени что-то искать - это Ваши проблемы, а не проблемы вики--Viggen 15:22, 29 ноября 2008 (UTC)

На Украине тысячи организаций и людей подвергались прокурорской проверке. Сам по себе факт проведения такой проверки никакой значимости не имеет уже сейчас, а википедия планируется развиваться ещё не одно десятиление. Никакой информации о том, чем она закончилось нет, а следовательно, это мусор, который подлежит удалению. --А.Соколов 17:32, 29 ноября 2008 (UTC)

Кстати, вы на удивление честно описали свои действия в комментрии к последней праке к статье. Спасибо за честность, однако напоминаю, что занятия вандализмом в Википедии недопустимы. --А.Соколов 17:36, 29 ноября 2008 (UTC)

Проверки проводят если есть какие-нибудь основания.--Viggen 15:39, 30 ноября 2008 (UTC)

Если есть какие-либо основания - то возбуждают уголовное дело. А проверки проводят, если есть заявление гражданина. Даже если гражданин - дурак и укрофашист, всё равно. К примеру, вы можете написать в прокуратуру, что вас изнасиловал начальник милиции вашего города. И прокуратура будет по заявленному вами факту проводить проверку и вам будет обязана написать письмо с изложением её результатов. --А.Соколов 19:19, 1 декабря 2008 (UTC)

Заявления гражданина - это тоже основание, даже если великорусские шовинисты этого не знают.--Viggen 10:09, 2 декабря 2008 (UTC)

Абзац раздора

• Уважаемые коллеги! Прошу Вас привести Ваши доводы о необходимости существования этого абзаца и противоположные.
• Вопрос к Viggen: ссылка из этого абзаца не открывается. М.б., как-то её изменить или заменить?, чтобы читатели могли прочитать. --Кондратьев 19:19, 2 декабря 2008 (UTC)

Можно поставить эту - [1]--Viggen 20:14, 2 декабря 2008 (UTC)

Собственно, я уже все написал выше. Прокуратура проводит сотни тысяч проверок, это их работа такая. Можно всё бросить и заносить в Википедию информацию обо всех таких проверках. Они проводятся по любому заявлению. Поэтому энциклопедическая ценность самого факта проверки равна нулю. Вот если бы были найдены нарушения - тогда другой вопрос. Мотивация оппонента ясна, как Божий день - ему нужно просто любыми средствами постараться дискредитировать монумент. Вот для этой цели он решил использовать Википедию. Не все же читатели знают, что любой дурак может написать заявление в прокуратуру, по которому также будет проводиться проверка. Поэтому некоторые могут подумать, что раз проверка есть, то были какие-то нарушения. Вот это, собственно, и является целью оппонента. --А.Соколов 05:13, 3 декабря 2008 (UTC)

Собственно, я уже тоже написал, что если у вас нет информации о результатах проверки - это не повод удалять информацию, а повод заняться поиском информации. Далее, нынешняя формулировка "никакой информации о выявленных нарушениях не поступало" - не выдерживает критики. Вы что в листе рассылки прокуратуры или Вы вкурсе всего, что в мире происходит? Почему она должна к Вам поступать? Ищите, если Вас это интересует. И помните, что вики не трибуна (это по поводу Ваших мыслей о моей мотивации)--Viggen 07:44, 3 декабря 2008 (UTC)

Почему же, если вам так уж надо разместить информацию о проверке (зачем, только. вы до сих пор не сказали, т. е. какую информацию она несёт), то я наиболее рационально сформулировал - проверка была, информации о нарушениях не было. В чем проблема? --А.Соколов 10:19, 3 декабря 2008 (UTC)

Не было у вас не означает - не было, вообще--Viggen 21:00, 3 декабря 2008 (UTC)

В данном случае - означает. Если нарушения бы были, то прокуратура должна действовать далее - выносить предписания о сносе, переносе или какие-либо другие действия, что, разумеется, не преминули бы пропиарить укронаци. А если нарушений небыло, то заявителю просто отправлено об этом письмо. Соотвественно, доказать наличие такого письма не представляется возможным, поэтому я и сформулировал нейтрально "сообщений о нарушениях не поступало". Если вы считаете, что они поступали - предоставьте ссылку, рассмотрим. --А.Соколов 07:20, 4 декабря 2008 (UTC)

Извините, но если вы вносите новую инфу, то бремя доказывания лежит на вас--Viggen 11:06, 4 декабря 2008 (UTC)

Ну, докажет от противного. Допустим, информация есть. Тогда она должна быть опубликована и проводятся действия, направленные на устранения выявленных нарушений. Таких публикаций и действий нет. Следовательно, информации нет. Кроме того, вы вообще не показали энциклопедическую значимость проверки самой по себе без информации о каких-либо её итогах. Так что пока абзац вообще должен быть удалён. --А.Соколов 13:43, 4 декабря 2008 (UTC)

Правка 23.05.2009

В части предложения из вводной части — «памятник советским войскам, уничтоженным Украинской повстанческой армией во время пребывания Украины в составе СССР» — неправильная информация. Памятник не советским войскам. Советские войска уничтожены не были. УПА в другое время, кроме как при СССР не существовала, поэтому последняя часть предложения тавтология. Georg761 21:33, 23 мая 2009 (UTC)
PS. «Не нравиться — не заходи!»

Неправда. УПА основана в 1943 году, и изначально боролась против немцев. После окупации Украины советскими войсками - боролась против них, а также против их сателитов - Польши. Не нравиться - не заходи касаеться только ЛС. Интересно, а кому же тгда этот памятник, если не тем, против кого боролась УПА? --Vasyl` Babych 08:38, 27 мая 2009 (UTC)

Василь, у меня нет времени с Вами спорить, тем более нет смысла - я несвидомый. Хочу заметить только два момента: 1). я не писал с кем или против кого "боролась" УПА, так что Ваши размышления не по адресу. 2). Не нравиться - не заходи - касаеться только ЛС. - я так не думаю, да и в правилах не нашёл.
P.S. Уж если отредактировали по-своему, то приведите окончания слов в нормальный вид. Georg761 17:50, 27 мая 2009 (UTC)

Кажется, все упустили из виду, что это не памятник кому либо. Это монумент в память - в память о жертвах якобы УПА (разницу между "в честь" и "в память" надеюсь википедисты понимают?). Так указано на камне, следовательно так нужно было написать в статье, что я только что и сделал. A man without a country 18:54, 27 мая 2009 (UTC)

Сведения про УПА должны быть в соответствующей статье

Коллеги, сведения про УПА должны быть в статье УПА, а не в статье про памятник. Don Alessandro 12:02, 6 ноября 2009 (UTC)

Дело в том что это сведения по тому кому поставлен памятник - "жертвам ОУН(б) - УПА" чтоб людям далеко не ходить - тут кратенько -что когда как и сколько а то как видно на СО видны "сомнения". Опять же тут сведения по ОУН(б) - УПА (а не только УПА) согласно ИИ АН Украины. И потом в ВП - про другие памятники - там написано Мемориальный комплекс памяти жертв Голодомора на Украине (Харьков) Памятный знак репрессированным кобзарям, бандуристам, лирникам-А тут нет - ...Jo0doe 12:55, 6 ноября 2009 (UTC)

Возможно есть был бы смысл сократить число до "советских граждан" в отношении поляков - но у меня нет источника по делению поляков на "советских" и не "советских" - но болььшинство было поляков было убито "на временно оккупированной советской территории" - отсуда они вроде де-факто "советские граждане" - которым манумент Jo0doe 13:07, 6 ноября 2009 (UTC)

Максимум, что должно быть в этой статье, это фраза «По данным ххх, оспариваемым yyy, от рук вооружённых формирований ОУН-УПА погибло столько-то советских граждан. Более подробную информацию смотрите в статье УПА.» А не рассказ на несколько страниц. Именно так и сделано в статьях, ссылки на которые вы привели. Don Alessandro 13:08, 6 ноября 2009 (UTC)

Ну не знаю, знаю - тут очень кратко (всего абзацик) - В статье УПА такого отдельного раздела нет. Опять же данную информацию Института Истории Академии Наук Украины никто не оспаривал и она широко используется в буржуинских АИ. Вы так конкретнее будьте по претензиям. Спасибо Jo0doe 13:15, 6 ноября 2009 (UTC)

Опять же одна цифра явно будет вводить в заблуждение - а вот с разблюдовкой все четко и ясно - сколько "кровавых Некаведешников" (Кстати в основно участковых)- а сколько детей, женщин стариков - предельно корректно и кратко Jo0doe 13:18, 6 ноября 2009 (UTC)

Согласен с Don Alessandro - сведения про УПА должны быть в статье УПА, а не в статье про памятник. Тем более, в таком однобоком исполнении--Viggen 14:55, 6 ноября 2009 (UTC)

Коллега - ну вот и все лягло рядно - ИИ АН Украины у вас в однобокое исполнение.... Не аргумент однако - откатываю ваш бланкинг. Спасибо Jo0doe 16:23, 6 ноября 2009 (UTC)

тут очень кратко (всего абзацик)

Это называется абзацик?! У меня со зрением что-то не так?

В статье УПА такого отдельного раздела нет.

Так добавьте его. Только туда, а не сюда. Don Alessandro 16:28, 6 ноября 2009 (UTC)

- Это называется абзацик - потому что сранивается с несколькими страницами .[2]. Коллега - вы не заметили ОУН+УПА - это нужно разбивать на два раздела и выяснять кого убило УПА, кого ОУН(б) кого СБ ОУН(б) - а это ОРИСС. Ну скажите - чем плох раздельчик (небольшой) - проясняет кому памятник - а то так не понятно - сдается как на комунякскую пропаганду. Jo0doe 16:35, 6 ноября 2009 (UTC)

Повторяю: он плох тем, что он находится не в той статье. Это статья о памятнике, а не о том, чью память он призван увековечивать, понимаете? Вот, например, в статье про памятник Пушкину нету биографии Пушкина. И о его заслугах ничего нет. Даже на абзацик. Биография Пушкина в статье Пушкин, Александр Сергеевич. Желающие узнать о том, кому поставлен памятник, жмут на ссылку и читают все подробности в соотвествующей статье. Don Alessandro 17:03, 6 ноября 2009 (UTC)

Так вот тото и оно что из обеих статей не видно - кому же памятник - а данный раздел и разъясняет. Сравнение с Пушкиным - однако совсем неудачно будет - он вроде как в школе проходит - а данный предмет- нет. А попав на статью УПА - там долго однако читать. - А тут кратенько - как в примерах привиденных мной. Сколько, когда, где и как. Спасибо Jo0doe 17:38, 6 ноября 2009 (UTC)

К чемы бы такой альтруизм? Вы помогаете строить энциклопедию, или распространяете специфические теории?--Миролюб Доброгневович 12:00, 7 ноября 2009 (UTC)

• Сведения про УПА очень интересные, но в статье про памятник они должны быть представлены именно кратенько - один небольшой абзац (3-4 строки). И - ссылка на отдельную статью со всем этим тщательно подготовленным материалом и литературой. Sergei Gutnikov 10:24, 7 ноября 2009 (UTC)
• Jo0doe, то, что украинские националисты у вас вызывают изжогу, это видно без очков. Но в данном случае предметом статьи является ПАМЯТНИК(!). К чему Вы везде где можно подробно описываете злодеяния УПА? Там статья есть Сифилис, я могу Вам подсказать еще поле для деятельности — проведите анализ и создайте в указанной статье раздел «влияние ОУН-УПА на заболевание сифилизом на территории Галичины в период с 1943 по 1947 годы».--Миролюб Доброгневович 10:42, 7 ноября 2009 (UTC)

Jo0doe, Вам уже 4 человека говорят о вашей неправоте. Прекратите свои деструктивные действия--Viggen 10:48, 7 ноября 2009 (UTC)

Коллеги - насколько я вижу что участники не против сведений вообще - их не устраивает размер текста - так давайте сократим- я ж никогда не высказывался протвив сокращения - да и мы тут уже имем направление движения. Напоминаю - на памятники надпись- ОУН-УПА и прочих коллаборционистов. А тут все к одной УПА склоняют - почему материнскую организацию забыли упомянуть? Спасибо Jo0doe 14:39, 7 ноября 2009 (UTC)

С каких это пор УПА стала «материнской организайией» коллаборационизма? Вы сейчас о чем вообще? Называется дообсуждались до ручки… Так вот оно в чем дело оказывается — УПА стоит у истоков коллаборационизма… То есть, если бы не УПА, то в Хорватии не было бы Усташей, в России РОА, а во Франции Виши? И в целом, вопрос о коллоборационизме УПА в настоящее время находится под ооочень большим вопросом. В отличие от РОА, УПА не подчинялась немецкой анминистрации, что бы не сказать больше. Так что, уважаемый коллега, Ваш текст ни как не вяжется с предметом статьи ни по объему, ни по сути. Напишите лучше, из чего изготовили памятник, на каком предприятии, в какую смену.--Миролюб Доброгневович 02:19, 8 ноября 2009 (UTC)

Кто бы поискал связь Крыма с УПА? (вместо добавления "в огороде бузина, а в Киеве дядька")

Среди десятков тысяч жертв УПА и ОУН по определению должны быть крымчане. По мнению современных сомнительно нейтральных украинских историков, украинские националисты вели активную деятельность на территории Крыма, во время его оккупации немецко-фашистскими войсками. У такой деятельности должны быть жертвы. Не хочет ли г-н Jo0doe поискать информацию прямо привязанную к Крыму, а потому уместную в этой статье, вместо ведения войны правок с полудесятком участников? — А.Крымов 11:03, 7 ноября 2009 (UTC)

Коллега, если вы считаете что "советские граждане погибшие от рук ОУН-УПА" которым памятник и "советские граждане" которые уничтожены этими самыми ОУН-УПА - это не одно и то же- то чего уж там. Информация по Крыму - имеется - есть доклад от декабря месяца 1941 из симферополя о том что прибывшие в Симферополь посланцы ОУН(б) из Галиции затеявшие организацию полиции и узурпацию власти залержаны и будут отправлены на родину в Галицию первым же транспортом. От это все что есть в АИ. Вроде как там дальше местные иницитиву перехватили. Jo0doe 14:44, 7 ноября 2009 (UTC)

Я продолжу мысль коллеги А.Крымова, что бы вернуть Вас в русло вопроса -- сколько непосредственно в Крыму от рук ОУН-УПА погибло "советских граждан" (граждан других государств можете указать отдельно) и насколько активной была деятельность УПА в Крыму, что бы Вы посвятили в статье про памятник целый раздел, размером больше самой статьи об УПА?--Миролюб Доброгневович 02:39, 8 ноября 2009 (UTC)

И еще, небольшое дополнение -- я Вам открою страшную тайну -- в Крыму в период оккупации действовали коллаборационистские организации, состоявшие из лиц крымско-татарской организации (что послужило поводом и основанием для репрессий сталинского режима против крымских татар в целом). Назовите мне соотношение колличества погибших советских граждан от рук ОУН-УПА и указанных организаций. Почему бы не написать Вам раздел об этом? На лицо предвзятое отношение к отдельно взятой организации, к чему бы это? Не придерживайте пальцем чашу весов.--Миролюб Доброгневович 02:54, 8 ноября 2009 (UTC)