Обсуждение:Иркутск

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая 195.206.52.162 (обсуждение) в 00:17, 30 октября 2012 (→Миграционный отток). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску

Шаблон:Talkheader

Как мне кажется, однобоко описан Колчак, плюс сомнительна значимость для статьи "Сергея Андреева, создателя и руководителя городского общественного фонда «Патриот»". Jacob-borisov 13:57, 29 августа 2006 (UTC)[ответить]

Герб Иркутска

Разумеется, вынести, материала более чем достаточно. MaxiMaxiMax 04:10, 9 февраля 2007 (UTC)[ответить]


Агломерация

  • Я не очень понял про референдум по объединению городов. Когда это он был? От куда такая информация? --s.r 11:20, 13 ноября 2007
    Да, никакого референдума точно не было. Jacob Borisov 08:45, 13 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Я вам более скажу: не помню до какого года, но она точно была частью Иркутска, а именно подчинялась Октябрьскому району г. Иркутска!

Про отмену моей правки

Уважаемый RussianSpy я Вам написал на Вашей странице обсуждения. Отзовитесь пожалуйста.--Valka 09:58, 11 мая 2009 (UTC).[ответить]

2 Зала в кинотеатре

Я считаю, что количество залов не та информация, которой место в википедии. В Питере и Москве почти все кинотеатры имеют по 2-6 залов, но это не повод везде это указывать. Ежели вы все же указываете, то почему бы тогда не написать количество баров в кинотеатре, туалетов, размер стоянки. RussianSpy 11:51, 5 августа 2009 (UTC)[ответить]

Тогда логично будет убрать количество залов из всех кинотеатров, а не вычищать только Орион --Valka 13:40, 5 августа 2009 (UTC)[ответить]
Согласен. Это будет логично. RussianSpy 13:22, 5 августа 2009 (UTC)[ответить]

О ссылках

Может быть убрать, давно имеющуюся ссылку на Вести-Иркутск? --Valka 13:23, 31 октября 2009 (UTC)[ответить]

Об Иркутске - центре Азии

Удалено. Географический центр Азии находится в г. Кызыле, у слияния рек Большой и Малый Енисеи. Об этом географическом феномене и об обелиске, установленом в географической точке, написано достаточно. Географический центр страны находится в Красноярском крае, на берегу озера Виви. 94.73.198.213 09:45, 2 июня 2010 (UTC)[ответить]

Всё верно, но то что было написано, не противоречит изложенному Вами выше. Иркутск уже очень давно называют «Серединой Земли» за то, что он находится близко к центру Азии и страны в целом — это факт. Это название уже прочно закрепилось в народе. А точное положение географического центра Азии — это совсем другой вопрос. Восстановлено. 91.78.39.155 13:50, 2 июня 2010 (UTC)[ответить]

Удалено снова. Впервые слышу, что называют вышеназванный город "серединой Земли". Если его так называют в Иркутске, то это личное дело самих горожан: звать свой любимый город любым именем никто не запрещает. Но установленные географические факты есть упрямая истина. Кызыл весьма далеко от Иркутска, а озеро Виви - далеко чудовищно!! Ваше упорство и незнание фактов удивляет. Тем более, Вы сами противоречите самому себе: то находится искомое в Иркутске, то город "находится близко к центру Азии и страны в целом"... Знаете, в Новосибирске тоже простой народ утверждает, что аляповатая часовенка-новодел на Красном проспекте расположена в центре России... Махровый провинционализм - всем охота прислониться хоть к какой-то славе... Пусть даже это не соответствует действительности... 94.73.198.213 01:54, 3 июня 2010 (UTC)[ответить]

Вообще-то на региональном телевиденье был даже проект "Середина Земли", да и песня есть "Любимый Иркутск - середина Земли" (тут слова Марка Сергеева, а тут можно послушать). В поиске можно найти немало сайтов и даже изданий, где употребляется это название. Дело в том, что раньше считали не по географическому центру страны или части света (т. к. этот метод подсчёта весьма субъективный), а по транссибу. В 100 км от Иркутска находится станция Половина - середина транссиба. VS 05:47, 3 июня 2010 (UTC)[ответить]
Уважаемый VS - Вы привели достаточно данных чтобы включить это в раздел Разное или Интересные факты - особенно про станцию Половина - середина транссиба. В самом же начале статьи этот материал не смотрится - большого значения это не имеет, даже если это и факт. Abune 01:07, 4 июня 2010 (UTC)[ответить]

Ну да. И какое отношение имеет середина Транссиба к центру Азии? Более, если мы все будем ссылаться на популярные в Иркутской области песенки и на передачи региональных телекомпаний, то боюсь, с википедией случится непоправимое, а с истинным положением вещей - более чудовищные по сути своей метаморфозы... Лоэнгрин лоэнгрин 14:55, 10 октября 2011 (UTC)[ответить]

Что значит "песенки и на передачи региональных телекомпаний"??? Это не песенка, популярная на региональном телевидении! Эту песню написал Марк Сергеев - авторитетный поэт, писатель. А песню эту вообще то в своё время распевала вся страна, она была очень популярна на всю страну, её пели звёзды первой величины; её предлагали сделать гимном Иркутска... Сергей, Иркутск

  • Уважаемый Сергей из Иркутска! Указанный вами "авторитетный поэт, писатель Марк Сергеев" — как-то вот не на слуху у большинства граждан нашей необъятной Родины; а когда я проживал в Ростове-на Дону, никогда я не слышал ни этой "очень популярной на всю страну" песни, ни, тем более, не слышал, чтобы её кто-то пел и уж поверьте, не распевал её сам. Насчёт гимна. У многих городов есть гимн: обычное дело, обычная песня. Так положено. лоэнгрин 21:48, 2 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Древнерусское название в шапке инфобокса

Древнерусский язык существовал до XIV века, а по сему основание города (и возникновение его названия) и исчезновение древнерусского языка разделяют 300 лет. В период существования древнерусского языка русских в Сибири просто не было. Bogomolov.PL 05:01, 4 июня 2010 (UTC)[ответить]

Селиваниха

Наверно не стоит удалять правку с поселком имени Горького. На сегодня это официальное название, а Селиваниха - народное.

Эфирные каналы

В Ленинском округе возможен приём 12 (Независимая Телерадиокомпания Ангарска — НТА-ТНТ), 22, 27, 29 и 43-го эфирных каналов, вещающих из города Ангарска. В городе осуществляется тестовое эфирное цифровое вещание системы Митрис, которое ведет медиахолдинг АС Байкал ТВ. Также в городе действуют сети аналогового кабельного телевидения и сети IPTV.

Неподтверждаемый материал с частотами телепрограмм для специальной статьи. --Maxton 10:18, 18 ноября 2011 (UTC)[ответить]

А мне кажется, что хорошая информация, соответствует информационному веку. Не всё же про церкви и 130-й квартал писать. Можно еще добавить по спутники, которыми охвачен Иркутск. Только эта информация будет часто меняться. Ironshow 13:49, 1 марта 2012 (UTC)[ответить]
Это обзорная статья, для вышеприведенных подробностей создана статья Средства массовой информации Иркутска. --Maxton 00:35, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]

Распутин, Валентин Григорьевич

Попробуйте найти подтверждение, мне не удалось установить сей факт: в газетах пишут, что писатель проживает в Москве. --Maxton 08:41, 10 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Распутин — самый известный иркутский писатель. Его судьба теснейшим образом связана с Иркутском — он окончил Иркутский гос. университет (1959), в Иркутске опубликовал свой первый рассказ (альманах «Ангара», 1961) и издал свою первую книгу («Край возле самого неба», 1966). Несколько десятилетий (с середины 1950-х годов) Распутин жил и работал только в Иркутске. В настоящий момента он — член Правления Иркутского отделения Союза писателей России, входит в Совет литературного журнала «Сибирь». Распутин — почётный гражданин Иркутска и Иркутской области. Сейчас фактически он проживает в двух городах — в Иркутске и в Москве. Такая информация (и в такой последовательности) приводится, например, в биографической справке в книге: Изба: Рассказы о Сибири / Сост. Байбородин А. — Иркутск: Иркутский писатель, 2009. — 384 с. — ISBN 978-5-94644-022-6. — С. 64. Вот результат поиска — [1]. Вот интересная ссылка — [2] — в преамбуле говорится, что «Распутин живёт в Иркутске», а общий смысл сказанного в том, что в профессиональной среде Распутина не считают «столичным» писателем. Я уверен, что невозможно найти источники, подтверждающие, что он переехал в Москву на постоянное место жительства, потому что фактически это не так. Сибиряк-Иркутск 22:09, 10 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Согласен, таких источников нет, добавил. --Maxton 10:12, 11 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Обидные сравнения с Красноярском!

Я считаю, что в статье об Иркутске очень не уместно сравнивать Иркутск с Красноярском! Причём эти сравнения ведутся однобоко, а ссылки весьма сомнительные! Статья об Иркутске должна быть презентационной, а не ущербной! Неоднократно просил убрать упоминание, что из Иркутска наблюдается миграционные оттоки в Красноярск и Новосибирск. Да, конечно, отдельные иркутяне может и переехали жить в Красноярск, но это явление не имеет массового характера. Красноярск это примерно такой же город, как Иркутск, и соответственно менять место жительства с Иркутска на Красноярск - это всё равно, что менять шило на мыло! Если провести аналогию Красноярск-Новосибирск, то тоже можно было бы написать, что из Красноярска имеется миграционный отток в Новосибирск. Но в статье о Красноярске этого нет! Статья о Красноярске презентационная, рекламная, зовущая и.т.д. Почему обижаете Иркутск? По поводу СФУ... Утверждение, будто иркутские ВУЗы теряют студентов от того, что в Красноярске появился СФУ тоже несправедиво. Некоторый отток студентов наблюдается, но связан он скорее с демографической ямой, которая имела место быть в 90-х годах. С некторым недобором студентов сталкиваются абсолютно все ВУЗы, находящиееся в провинциальных городах, в том числе и красноярские. Считаю несправедливым раздел о положении туризма в Иркутске и о том, что большая часть гостиниц вне проведения Байкальского экономического форума простаивают - это просто смешно! Для чего же тогда известнейшая мировая гостиничная сеть Мариотт так быстро построила свой отель? Уж точно не для того, чтобы он целый год простаивал (напомню, что Байкальский экономический форум проводится всего в течение трёх-четырёх дней)! Для чего в настоящий момент администрация города ведёт переговоры и с другими мировыми гостиничными брендами о том, чтобы в Иркутске построить ещё пару гостиниц высочайшего мирового уровня? Тоже для того, чтобы они простаивали? Но это же какая-то нелепица! Неужели вы этого не понимаете? Эти утверждения просто противоречат здравому смыслу! Тем более, что в Иркутске в течение года регулярно проводятся и другие мероприятия (спортивные, культурные, политические и.т.д.), на которые приезжает очень много гостей. Например, буквально в феврале нынешнего года в Иркутске будет проводиться женский международный чемпионат по хоккею с мячом. Ожидается приезд большого числа иностранных гостей, спортсменов, журналистов и.т.д. Где они, по-вашему будут жить, если не в Иркутских гостиницах? А сколько в Иркутске проводится культурных фестивалей: например, "Звёзды на Байкале", "Сияние России" и.т.д., на которые тоже очень много приезжает гостей. В общем статья об Иркутске выглядит очень не справедливой, предвзятой и даже несколько оскорбительной для тех, кто любит Иркутск. Прошу Вас рассмотреть и внести поправки! — Эта реплика добавлена с IP 195.206.52.162 (о) 00:35, 26 января 2012 (UTC)[ответить]

Давайте будем действовать по правилам: если что-то не устраивает — дискутируем, приводим ссылки на авторитетные источники. Безосновательное удаление информации (а это расценивается как вандализм) приводит к тому, что статью ставят на защиту. Сравнение с Красноярском можно опустить в подразделе Экономика, в остальных разделах не вижу причин для удаления, в статье кроме Красноярска присутствует также сравнение с Ангарском и Братском. По гостиницам переформулируем (согласно источникам). По Демографии не всё так просто: эти данные оценочные, но это не значит, что они не имеют право быть в статье. Вы можете привести источник, подтверждающий что в Москву иркутяне мигрируют в большем количестве, чем в Красноярск? По вузам с вами согласен — явление неоднозначное, уберем. Если бы вся Википедия состояла из таких «презентационных» статей как Красноярск, она не была бы Википедией — ВП:НТЗ. Спасибо за полезные замечания. --Maxton 01:55, 26 января 2012 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. --Maxton 04:49, 26 января 2012 (UTC)[ответить]

"На 2010 год стоимость интернета в Иркутске оставалась существенно выше, чем в Красноярске: 256 Кб/сек против 2 Мб/сек по одной цене[119]". Поддерживаю предыдущего автора. Если сравнивать, то тогда по всем показателям! Данную цитату считаю необходимым удалить, она не к месту. В Чите и Улан-Удэ еще дороже, а в Москве недорогой. Это естественно, так как есть определенные расходы на проведение телекоммуникационных сетей. Ironshow 11:51, 1 марта 2012 (UTC)[ответить]

А как вы по-другому сформулируете дороговизну интернета, когда в соседнем городе он в разы дешевле? --Maxton 00:36, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
Отсутствием конкуренции на рынке телекоммуникационных услуг Иркутской области. Надо поискать число и позиции игроков на телекоммуникационном рынке города (и их привязку к основным магистралям связи). Тогда будет красиво. Ironshow 01:05, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
Очевидно, причина — в Транстелекоме, но здесь не обязательно вдаваться в тайны рынка, достаточно в общих чертах описать стоимость услуг. --Maxton 01:23, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
Не очевидно. Тема дискуссии "сравнения с Красноярском". Если сравниваете, то делайте табличку и ряд городов с указанием поставщиков услуг, тарифов и т.д. Однако в других разделах Вы не приветствуете сравнения. Гораздо важнее, что в Иркутске интернет есть, стабильный и надежный. Полно городов, где этого нет. Не совсем понятна политика страницы - должна быть объективная информация, достижения и недостатки на конкретный год, без сравнений, верно? Я - турист, хочу приехать в Иркутск, или сменить место жительства или узнать что это за город. Открываю Википедию, читаю. Вариант А. В Иркутске нет проблем со связью и выходом в интернет. Цены средние. Отлично. Приеду и выйду в интернет, где угодно. Вариант Б. В Красноярске лучше, чем в Иркутске. В Иркутске мусор, смог, интернет дорогой, кругом одни наркоманы, грабят и убивают на каждом шагу. Но это же не объективная информация! На странице Красноярска нет сравнения с Иркутском или Москвой. Даже ребенок знает, в чем разница. Считаю, что надо сравнение цен убрать в принципе. Есть раздел "Экономика", там идет речь про уровень цен. Там допустимо сравнивать. А в этом разделе нужно обеспечить инфой о наличии и качестве связи. Ironshow 01:51, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
Это подраздел раздела Экономика. Хорошо, пусть пару дней повисит, если не найду другого источника без сравнения, то уберем. --Maxton 02:00, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. --Maxton 09:26, 4 марта 2012 (UTC)[ответить]
  • „Красноярск это примерно такой же город, как Иркутск“ — вы это серьёзно??? Прямо вот совсем одно и тоже? Вы сами были в Красноярске? „Статья о Красноярске презентационная, рекламная“. Где? В чём?? Это Иркутск себя подаёт везде как столицу Восточной Сибири, замахиваясь на "культурную столицу Сибири лоэнгрин 16:29, 2 апреля 2012 (UTC)[ответить]

А Иркутск и есть культурная столица Восточной Сибири! В Иркутске находится второй в Сибири Академгородок; Иркутск официально внесён в перечень исторических городов России, как город с уникальной архитектурой; Иркутский художественный музей - лучший за Уралом, имеющий в своей коллекции Тербрюггена, Манэ, Писсаро (ты можешь назвать ещё хоть один провинциальный город, имеющий такое?); Иркутск - образовательный центр; в Иркутске старейший (второй) музей в России после питерской кунсткамеры - краеведческий музей; в Иркутске сильнейшая писательский союз; в Иркутске 5 профессиональных театров, один из них академический (на душу населения Иркутск один из самых театральных городов страны!); в Иркутске проводится ряд международных фестивалей, выставок, форумов. Это только малая часть того, что позволяет Иркутску с полным правом называться культурной столицей Восточной Сибири! Сергей.

    • В Иркутске менее 600 тысяч, а в Красноярске - миллион. То есть Красноярск в 1,7 раза больше Иркутска. Многие почему-то воспринимают объективное сравнение с Красноярском как личное оскорбление. Но Википедия может вызывать протест. Потому мы обязаны писать как есть, а не так, как хотелось бы. Bogomolov.PL 16:48, 2 апреля 2012 (UTC)[ответить]
  • Полностью согласен с Bogomolov.PL, что „многие почему-то воспринимают объективное сравнение [Иркутска] с Красноярском как личное оскорбление“ — и непонятно отчего. Писать действительно нужно так, как оно есть на самом деле, а не так, как хотелось бы многим молодым (и не очень) иркутянам. И я не совсем понял — к чему сравнение в численности: есть немало европейских городов (и столиц тоже), где жителей примерно столько же, сколько в Иркутске, а то и меньше. Но они не выглядят так запущенно-провинциально (извините), как Иркутск. Значит, дело вовсе не в количестве жителей. Возможно, в ритме жизни. А вот он даже в Красноярске совершенно другой — и это отмечают сами иркутяне. Тем более, и город сам совсем другой даже чисто внешне, хоть и старше Иркутска. лоэнгрин 21:38, 2 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Есть не мало европейских столиц, которые и похуже Иркутска выглядят, однако об этом не говорят! Кстати, то, что Иркутск слишком неухоженный - это уже старо и не модно! В последние два года Иркутс изменился буквально на глазах, и сейчас он не менее ухожен, чем Красноярск! Что касается ритма, то оживленнее Иркутска трудно назвать город. Все, кто приезжает в Иркутск отмечают, что жизнь в Иркутске кипит так, будто он больше не то что Красноярска, но и Новосибирска. Ктото сказал, что Красноярск старше. Да Красноярск основан раньше Иркутска, но статус города получил значительно позже Иркутска и до 1949 года по любой статистике Иркутск был всегда больше Красноярска, а после 1949 года вдруг Краснояррск стал значительно больше - это как раз и подтверждает, что Красноярск увеличился за счёт приписок близлежащих населенных пунктов. Так, что я ещё раз заявляю, что при сравнении Красноярска с Иркутском объективностью и не пахнет. И почему то со своими "сравнениями" так настойчиво лезут именно красноярцы. Потому что они чувствуют конкуренцию, и боятся её. Иркутск всегда был на плаву за свой счёт, в то время, как Красноярск в последние годы пользуется чрезмерными преференциями от федерального центра.--195.206.52.162 05:13, 19 апреля 2012 (UTC)Иркутянин. Кстати, Красноярск как миллионник - это банальная приписка и пиар! Давайте разберёмся! Сравнивать просто численность населения - это примитивно! И у Иркутска и у Красноярска есть агломерации: у Иркутска агломерация 960тыс.-1 млн., у Красноярска - 1,1 млн. То есть практически равные! Второй показатель - это плотность населения в городе: в Иркутске плотность населения 2,3 тыс чел. на кв. километр, в Красноярске 1,5. Вывод: Красноярск приписал к себе всё, что только мог, все посёлки! В то время, как Иркутск к 2003 году имел население 636 тыс., но почему-то вывел из состава ряд посёлков, которые находят практически в городе! Если сейчас Иркутск включит в сотав Ангарск, он получит теже показатели, что Красноярская агломерация ( Красноярск это сделал давно, и больше ему включать нечего, чтобы существенно опередить Иркутск! Так что, господа, прежде чем тупо сравнивать, делайте анализ и включайте мозги! --195.206.52.162 05:13, 19 апреля 2012 (UTC)Сергей. Иркутск[ответить]

  • Про то-то и речь! А некоторые иркутяне отрицают объективное, хотя и обидное - по их мнению. Статью про Иркутск почикали, и стала она пригляднее, но необъективнее лоэнгрин 22:20, 2 апреля 2012 (UTC)[ответить]
  • Кстати, вот что говорили сами учёные-иркутяне (на встрече, посвящённой проблемам развития Восточной Сибири и Иркутска): «Все прекрасно понимают, что в театральной и культурной жизни мы проиграли, в выставочной деятельности Глинская в Красноярске делает в тысячу раз больше нашего. Мы проиграли не безнадежно, но об этом – отдельный разговор»; «Я говорю не о туризме: я не верю, что мы в ближайшее время хотя бы приблизимся к масштабам развития туризма в Европе»; «Очень многие возможности развития он (Иркутск) потерял ещё в советское время: возможность иметь оперный театр, высшее художественное образование»; «Приезжают красноярцы, первое, что я слышу от них: боже, какая помойка, куда мы попали, по улицам пройти противно, хочется надеть ходули! Через некоторое время они немного привыкают к этому безобразию на улицах и начинают различать кое-что ещё. Они сразу отмечают, что у нас есть культурный уровень. И это действительно так»; «У меня такое ощущение, что Иркутск в своем величии застыл на одном месте. Мы – культурная столица, середина земли. Застыв в этом состоянии, он пропустил вперед другие города, Улан-Удэ например»; «Что такое Байкал – объяснять никому не надо. Но вот приезжаешь в Листвянку, а там нечего делать. Побродил по берегу, съел копченого омуля, а что дальше? Я уж не говорю про Иркутск – в Иркутске туристу нечего делать». Ещё раз подчёркиваю: это цитаты иркутских учёных на конференции. Как быть с их мнением? лоэнгрин 23:40, 2 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Если в Иркутске с его уникальнейшей архитектурой туристу делать нечего, то я молчу про Красноярск и тем более про Улан-Удэ! Вот уж в Красноярске ему точно делать нечего! Потому что туристу всё что делает Глинская совершенно не интересно, или не более интересно того, что в Иркутске делает Мацуев -пианист с мировым именем, иркутянин! Напомню, что в Иркутске архитектура настолько уникально, что он вкючён не только в российский список исторических городов, но и в предварительный список ЮНЕСКО, как объект всемирного наследия! Что же касается учёных, то они имели в виду другое: инфраструктура (аэропорт, реставрация памятников, гостиницы мирового уровня и.т.д.) В этом плане в Иркутске произошли существенные подвижки: отреставрирован целый исторический квартал; отреставрированы многие памятники, построены новые, реконструирована набережная; построена гостиница Мариотт, на очереди Кемпенски. Иркутск в советское время занимал 4-е место в СССР по посещаемости иностранными туристами, ну, а сейчас по этому показателю он как минимум впереди Красноярска и будет впереди хотя бы потому что Иркутск - это ворота на Байкал! Кстати, Иркутский аэропорт развивается настолько динамично, что в 2011 году в своей категории получил статус лучшего аэропорта в СНГ.--195.206.52.162 05:13, 19 апреля 2012 (UTC)гость из столицы Бурятии[ответить]

    • Просто создание как обличительного, так и рекламного буклета не входит в задачи Википедии. Из того, что содержится в этих приведенных Вами цитатах, значимым упоминания в статье является отсутствие оперного театра и художественного ВУЗа. Остальное резюмируется фразой о неполном использовании существующего потенциала туриндустрии. Bogomolov.PL 05:41, 3 апреля 2012 (UTC)[ответить]
  • Именно. Ключевая мысль - с которой я полностью согласен - "создание как обличительного, так и рекламного буклета не входит в задачи Википедии". Почему тогда многие так неадекватно реагируют на некоторые иркутские реальности? Уже говорили — писать нужно правду. Иркутск никакая не столица Восточной Сибири; про культурную столицу умолчим из человеколюбия; отток населения всё же идёт; город имеет чудовищные проблемы с деревянным сгнившим неблагоустроенным жилым фондом, составляющим значительную его часть; товары и продукты дороже, чем в некоторых городах Западной и Центральной Сибири (это говорят сами коммерсанты, поскольку они их возят оттуда); у Иркутска большие проблемы с городским транспортом — в крупных городах от частных "газелек" давно избавляются, а в некоторых их и вовсе никогда не было. Вы пробовали в газельку залезть с большим чемоданом с ручкой и на колёсиках? Меня в них с таковым просто не пускали водители. Относительно "неполного использования существующего потенциала туриндустрии" — чтобы что-то дать, нужно что-то иметь. А что смотреть в Иркутске? лоэнгрин 06:22, 3 апреля 2012 (UTC)[ответить]

UTS, похоже ты не иркутянин и говоришь откровенно ложные вещи! Газели в Иркутске стали появляться совсем недавно, и это абсолютно не характерный вид транспорта для Иркутска. По Иркутску бегают в основном маленькие японские, корейские микроавтобусы, но они лишь дублируют автобусные маршруты! Зачем искуственно нагнетаешь обстановку??? Конечно, в Иркутске есть проблемы, как и в любом другом городе! Проблемы с транспортом в Иркутске не больше, чем в Красноярске. Согласен, они разные, но не больше! В Иркутске прекрасно работают троллейбусы, его парк постоянно обновляется и сегодня это один из самых обновлённых троллейбусных парков в стране. Трамваи бегают в основном старые, но поверь, они в очень приличном состоянии и прекрасно справляются с нагрузкой, а трамвайные пути в городе ремонтируют регулярно, там нет ничего запущенного! По поводу дороговизны: да, дороже, чем в западных реионах, но честное слово, я был в Краснооярске, и я не заметил никакой разницы в ценах между Иркутском и Красноярском. Оттока населения в абсолютном выражении нет! За 2011 год наш мэр отчитывался и вполне официально заявил, что прирост населения в Иркутске за текущий год составил 8 тысяч. человек (597,8 тыс.)! Никто и не пытается утверждать, что этот прирост произошёл благодаря рождаемости! Конечно, нет - прирост произошёл за счёт миграции. Это вы-красноярцы думаете, что только к вам едут жители Иркутской области. Нет! Это общероссийская тенденция: люди из восточных регионов мигрируют в более западные. Соответственно, и в Иркутск тоже едут из Бурятии, Читы, Якутии, точно так же, как из Красноярска в Новосибирск или Екатеринбург! О какой объективности вы говорите? Вы просто внаглую обгаживаете своих соседей! Иркутянин, и горжусь этим!--195.206.52.162 05:13, 19 апреля 2012 (UTC) Иркутянин[ответить]

    • Поиски истины не вхолдят в задачи Википедии. Мы не должны сообщать читателям правду, одну только правду и ничего кроме правды. Наша задача найти те источники, которые являются АИ, после чего верно изложить преобладающую в них точку зрения. Если есть альтернативные точки зрения — дать их тоже, но только так, чтобы в явном виде и по размещению и по объему и текстуально было ясно, какая точка зрения преобладает, а какая нет. Следует также помнить, что мнения следует давать как мнения, а не как факт. То есть «в городских и областных СМИ, в выступлениях региональных и городских руководителей Иркутск часто называют „Столица Восточной Сибири“», а дальше ссылки, доказывающие факт существования тиках мнений. Следует указать наличие проблемы с обветшалым жилым фондом (и дать ссылки), а также данные Росстата об уровне цен (или стоимости потребительской корзины) - но если такие данные удастся найти. Дать сведения об уровне доходов в сравнении со столицами соседних регионов, а не одного Красноярска (я говорю об Улан-Удэ), а также Братска. Быть может здесь Вы сможете найти интересные данные [3][4][5]. Bogomolov.PL 08:25, 3 апреля 2012 (UTC)[ответить]
      «Столица Восточной Сибири» имеет исторические корни в Восточно-Сибирском генерал-губернаторстве, прекратившем существование накануне XX века: история ушла — народная память осталась. Хотелось бы отразить этот парадокс в статье, но прямых источников пока нету. --Maxton 09:50, 3 апреля 2012 (UTC)[ответить]
  • Очень хорошо подмечено, что указывать следует, что именно в "в городских и областных СМИ, в выступлениях региональных и городских руководителей Иркутск часто называют „Столица Восточной Сибири“", и нигде больше: ни в каких городах западнее (Красноярске, Норильске), восточнее (Чите), или даже совсем рядом (Улан-Удэ) Иркутск своей столицей не считают. Про то, каким термином называют Иркутск во многих городах, я умолчу. Вот почему и идёт призыв к объективности, вот почему крайне неуместно выглядит высказывания участника выше: "Почему обижаете Иркутск?" "...даже несколько оскорбительной для тех, кто любит Иркутск"... При чём здесь любит-не любит?? лоэнгрин 15:33, 3 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Как это в областных? Иркутск везде значится, как столица Восточной Сибири! Есть даже известный хит на всю страну, написанный столичным автором Туманяном: "Плывут и плывут Прибайкальские шири, Саянские горы синеют вдали. Нас встретит столица Восточной Сибири - любимый Иркутск, середина Земли". Между прочим, пели эту песню звёзды первой величины и на всю страну. Неофициально это даже гимн Иркутска. Иркутянин - и горжусь этим!

    • Вы обратили внимание на различие в тональности того, как те же мысли высказаны мною и Вами? Мне думается, что даже на страницах обсуждения следует стремиться не обсуждать википедистов-иркутян или иркутян вообще, а предлагать улучшения статьи, ибо это не форум, а обсуждение статьи. Я некоторые предложения сделал, если Вы считаете их приемлемыми - правьте смело. Bogomolov.PL 18:01, 3 апреля 2012 (UTC)[ответить]

"В Иркутске менее 600 тысяч, а в Красноярске - миллион. То есть Красноярск в 1,7 раза больше Иркутска. Многие почему-то воспринимают объективное сравнение с Красноярском как личное оскорбление. Но Википедия может вызывать протест. Потому мы обязаны писать как есть, а не так, как хотелось бы. Bogomolov.PL 16:48, 2 апреля 2012 (UTC)" Во-первых, а при чём здесь численность населения??? Кстати, Красноярск как миллионник - это банальная приписка и пиар! Давайте разберёмся! Сравнивать просто численность населения - это примитивно! И у Иркутска и у Красноярска есть агломерации: у Иркутска агломерация 960тыс.-1 млн., у Красноярска - 1,1 млн. То есть практически равные! Второй показатель - это плотность населения в городе: в Иркутске плотность населения 2,3 тыс чел. на кв. километр, в Красноярске 1,5. Вывод: Красноярск приписал к себе всё, что только мог, все посёлки! В то время, как Иркутск к 2003 году имел население 636 тыс., но почему-то вывел из состава ряд посёлков, которые находят практически в городе! Если сейчас Иркутск включит в сотав Ангарск, он получит теже показатели, что Красноярская агломерация ( Красноярск это сделал давно, и больше ему включать нечего, чтобы существенно опередить Иркутск! Так что, господа, прежде чем тупо сравнивать, делайте анализ и включайте мозги! Сергей. Иркутск

Площадь и плотность

В паспорте г. Иркутска указаны другие данные о площади города и плотности его населения! --Valka 11:27, 27 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Концепцией генерального плана рассматривалось два варианта изменения городской черты.

Первый вариант (минимальный) предусматривал приведение в соответствие с Земельным кодексом РФ существующей границы города, которая на некоторых участках режет отдельные землепользования, и включал резервные территории для развития города на Чертугеевском полуострове (верхний бьеф Иркутской ГЭС). По второму варианту (максимальному) в городскую черту предлагалось включить ближайшие к городу поселки индивидуальной застройки: Западный, Сергиев Посад, Ново -Иркутский, Николов Посад, Изумрудныq, Ново-Разводная, ИСХИ и поселок Молодежный, а также резервные территории для развития городской застройки в районе существующего аэропорта и, как и в первом варианте, - территорию полуострова Чертугеевский, а также исключить из территории города часть лесов на востоке, п. Плишкино. В результате работы согласительной комиссии администраций г. Иркутска и Иркутского района принято начертание границы города, включающей ряд территорий в юго-западной части Свердловского административного округа – Ново-Иркутской ТЭЦ, предприятий Ирутскпищепрома, части Чертугеевского полуострова и исключающей территории в восточной части города в окрестностях д. Плишкино.

Описание согласованной границы в качестве приложения вошло в закон Иркутской области от 16.12.2004 г. № 88-оз «О статусе и границах муниципального образования «Город Иркутск» Иркутской области», наделяющий г. Иркутск статусом городского округа. Площадь городского округа в указанных границах составляет 27 693,7 га., что меньше, чем в пределах ранее существовавшей городской черты (29 910,8 га).Архитектурно-планировочное решение стр. 32-36

  • То есть в том виде как было указано в законе от 16 декабря 2004 года площадь была 276,937 км кв вместо прежних 299,108 км кв.
  • Генеральный план города(стр.4) устанавливает 277 км кв.; Положение о территориальном планировании стр 33-35 (от 2010 года) уточняет что 277,354 км кв (указывая, что это территория г. Иркутска в границах городского округа, определенных законом Иркутской области от 16.12.2004 г. № 88-оз с последующей корректировкой).
  • Теперь мы знаем, что 299 с копейками это устаревшие данные до 2004 года, а в БДП МО Росстата (277,35) содержатся актуальные данные о площади, утвержденные Законом от 16 декабря 2004 года с последующими изменениями. Интересно, что до 1 января 2009 года включительно Росстат давал площадь 279,98, но на 1 января 2010 года уже 277,35, то есть те же цифры, что и в Генплане с корректировкой до 2010 года.
  • Так что вопрос о площади выглядит более или менее понятным.
  • Теперь о населении - 14 октября 2010 года была перепись населения, уточнившая данные текущего учета (587891 человек). В последствии были получены данные на 1 января 2011 года (они есть в ВДП МО Росстата) 589283 человек. Bogomolov.PL 12:32, 27 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Ссылки на pressa.irk.ru

Считаю, что ссылки на этот источник недопустимы в википедии, так как на самом irk.ru читатели часто отмечают искаженную информацию, и некоторые ссылки там уже не открываются ("малолетний ребенок..." у меня не открылось). Необходимо всю информацию с этим источником удалить для объективности. 

Ironshow 08:11, 1 марта 2012 (UTC)[ответить]
Согласен, источник слабый. Он использовался за неимением лучшего. Надо работать с каждым отдельным утверждением, зачем например удалять побратимские отношения с Карл-Маркс-Штадтом и переименование проспекта в проспект маршала Жукова — это общеизвестный факт. В данном случае следует подыскать более авторитетный источник. --Maxton 08:50, 1 марта 2012 (UTC)[ответить]

"Провалы грунта, периодически возникающие в историческом центре, поддерживают жевучесть легенды о подземельях, которые, однако, обнаружить не удалось[40]." Эту цитату считаю необходимым удалить, так как не имеет отношения к предыдущему тексту про особенности техногенных нагрузок на грунт, более того речь в статье идет об обыкновенном колодце. Ну или сделать раздел "Городские легенды" для любителей мистики, заодно хотя бы одну красивую легенду об Иркутске узнать. Ironshow 12:00, 1 марта 2012 (UTC)[ответить]

Удалено. --Maxton 08:27, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]

"Тем не менее, в городе регулярно возникают ложные слухи о предстоящем катаклизме, которые вызывают панические настроения у населения[48]." Предлагаю это тоже убрать. В Иркутске не так много людей с психическими расстройствами. А по этой фразе создается впечатление, что в городе их полно. Город Иркутск - это прежде всего люди. Я живу с рождения здесь, и мне неприятно быть в числе обобщения того населения, которые распространяет слухи или населения, которое поддается панике. Если такие фразы здесь указываете, то нужно тогда писать, что это относится только к некоторым людям Ironshow 12:05, 1 марта 2012 (UTC) Ironshow 12:08, 1 марта 2012 (UTC)[ответить]

Хорошо, панику опустим. --Maxton 00:37, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
Вообще про слухи надо убрать. Опять желтая пресса. Где они эти слухи-то? Ironshow 02:14, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
Вот в подтверждение: [6]. --Maxton 07:42, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
Я никаких смс про землетрясения не получала ни разу. Мои знакомые и родственники видимо тоже, если я об этом до сих пор не знаю. Может еще тогда напишите про массовые исчезновения людей в Иркутске и распространение смс про это. Это из той же серии! Будьте более объективны. Кто-то на этой информации деньги зарабатывает, а Вы всё это вписываете в самую популярную энциклопедию интернете. Ironshow 08:41, 3 марта 2012 (UTC)[ответить]
Вот без смс-ок: Жители Иркутска боятся свершения предсказаний оракула (2005), В Иркутске возникла паника из-за сообщений местных СМИ о крупных землетрясениях (2011). --Maxton 10:19, 3 марта 2012 (UTC)[ответить]
✔ Готово, pressa.irk вычищена из статьи. --Maxton 08:25, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]

Неуместные высказывания по контексту

"К самым загрязнённым районам относится центр, Ново-Ленино и Иркутск-II; к наименее загрязнённым и тихим — Ершовский и Радужный, а также берега Ангары от плотины ГЭС до острова Юность и на противоположной стороне у Академгородка[58]". Когда я прочитала источник, то там конкретно указаны улицы, в которых институт географии отметил наибольшее загрязнение. А если вырвать из контекста и вставить как есть, то получается некорректно. В Ново-Ленино - улица Розы Люксембург, в Иркутске-2 - улица Мира. Но обобщать в данном случае нельзя, так как в эти районы окружены реками (Ангара и Иркут), в Ново-Ленино рядом прекрасный лес, чистейший снег в городской черте, в Иркутске-2 много городских насаждений. Да и по личному обонянию могу сказать, что Байкальская улица загрязнённее, чем Ново-Ленино. Ironshow 12:33, 1 марта 2012 (UTC)[ответить]

Именно Ленинский округ в наибольшей мере подвержен переносу вредных частиц с Ангарского нефтеперерабатывающего завода, приведём более авторитетный источник. --Maxton 13:01, 1 марта 2012 (UTC)[ответить]

Да, приведите. Сколько здесь живу, ни разу вредные частицы тут не проносились, так как роза ветров и ландшафт провожают эти выбросы в сторону Качуга. И это хорошо видно здесь. Так что это стереотипы, ничем не подтвержденные. Стереотипам тут не место. К тому же нет согласованности с тем местом, где указано, какие предприятия загрязняют атмосферу и почву. Там нет ничего про влияние производства в Ангарске на Иркутск. А вот про радиационный фон, пожалуй, можно добавить. Ironshow 13:15, 1 марта 2012 (UTC)[ответить]

Поправил. --Maxton 07:23, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]

Отмечается рост городского мусора на 4,6 % ежегодно. А вот так написано в источнике: Каждый год количество отходов, которые свозятся на полигон, вырастает в среднем на 4,6%. После прочтения первой фразы остается впечатление, что в Иркутске прямо на городских улицах ежегодно скапливается по 4,6%. Вообще, зачем в википедии эта информация? Лучше про историю тогда больше написать и картинок добавить, чем выделять такие детали. В Красноярске про мусор ничего не сказано, хотя там самые жесткие "законы" по поводу мусора. Ironshow 12:41, 1 марта 2012 (UTC) Ironshow 13:40, 1 марта 2012 (UTC)[ответить]

А теперь всё вместе: В 2008 году в городе было выявлено 116 несанкционированных свалок. Отмечается рост городского мусора на 4,6 % ежегодно[63]. Около 10 тысяч владельцев частных домов (на 2010 год) не имеют договора на вывоз бытового мусора[64]. По тексту получилось так, что в городе скапливается мусор, никто его не вывозит и виноваты в этом жители частных домов, которые не заключают договоры и выбрасывают его, куда придется. Удалите, пожалуйста, всё это вырванное из контекста утверждение, иначе это воспринимается как унижение жителей города, потому что речь в статье идет совсем о другом! Кроме того, жители частных домов так же платят за услуги спецавтохозяйства по вывозу мусора и за контейнеры, и на них распространяются требования административных норм права - не захламлять придомовую территорию. Заодно про несанкционированные свалки удалите. Если они и есть, то наверняка на окраинах города или в промышленных зонах, а это есть во всех городах, за этим время от времени всё равно следит много учреждений. Ironshow 12:51, 1 марта 2012 (UTC)[ответить]

Несанкционированные свалки освещаются слабо, уберем. По росту мусора переформулируем (по источнику). --Maxton 00:23, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
Убрано. --Maxton 09:21, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]

"С 1940-х годов Иркутск — второй по величине город Восточной Сибири (после Красноярска)[81]". Наверное, тогда не Восточной Сибири, а СФО, хотя и в этом я сомневаюсь что-то. Величина какая имеется в виду? Дело в том, что Красноярск относится к Западной Сибири, а не Восточной. Ironshow 13:10, 1 марта 2012 (UTC)[ответить]

Если по-вашему Красноярск не относится к территории Восточной Сибири [7] — приведите ссылку на соответствующий АИ. --Maxton 13:24, 1 марта 2012 (UTC)[ответить]
ОК. Центр Красноярска просто на левом берегу Енисея, вот и подумала, что он относится к Западной Сибири) Ironshow 13:38, 1 марта 2012 (UTC)[ответить]

"уровень покупательной способности населения — выше, чем в указанных городах[118]." Не уж то выше?! Тогда и доходы должны быть больше, чем в этих городах. А если доходы по факту больше, то и отток населения не оправдан. Ironshow 13:32, 1 марта 2012 (UTC)[ответить]

Какие могут быть сомнения, там официальные статданные. Причины сего нас уже не волнуют. --Maxton 13:39, 1 марта 2012 (UTC)[ответить]
В среднем житель Иркутской области может приобрести 3,2 общего набора товаров и услуг – в целом столько же, сколько и житель Красноярского края и Кемеровской области. Вот так написано в источнике. По-моему, выше и столько же - это не одно и то же. В источник не посмотрела сразу, просто в глаза бросилось несоответствие. Плохо, что тут уже очень много таких несоответствий с источником нашла. Ironshow 13:45, 1 марта 2012 (UTC)[ответить]
Вот здесь [8] уточняется, что на 2011 год стоимость фиксированного набора товаров и услуг в Красноярском крае выше, чем в Иркутске, а Новосибирская область серьезно отстала по уровню жизни от иркутян. Ладно, эти быстро меняющиеся данные лучше вообще убрать. --Maxton 00:23, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
Так я и говорю, что всю информацию исказили. Дело не в том, что данные меняются, а в том что такое "покупательная способность населения". Уж поверьте мне как человеку с ученой степенью по экономической теории. Кто не разбирается, тому конечно всё равно. Ironshow 00:29, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
В экономике это называется покупательной способностью и вычисляется так: средняя заработная плата делится на набор из тех самых 83 самых необходимых товаров и услуг. Так вот, жители Томской области на свою зарплату могут купить 3,4 таких набора... [9] --Maxton 01:50, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
Всё верно. В источнике написано: "более дорогой Красноярский край и… Иркутская область. Статистики взяли калькуляторы и элементарно разделили средние зарплаты в наших регионах на стоимость набора цен. Вышло одинаково – по 3,2 этих самых наборов в месяц." Речь о том, что покупательная способность не выше, а равна! Эти же данные подтверждают и другие источники и личный опыт. Ironshow 02:03, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
✔ Готово. --Maxton 09:22, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]

Недостоверная информация - уберите местную прессу!

По уровню наркотизации Иркутск уступает Братску[174], при этом область в 2010 году заняла 4-е место в стране[175].

Посмотрите статистику МВД РФ - http://www.mvd.ru/userfiles/yanvar_dekabr_2010.pdf, а также http://www.mvd.ru/userfiles/sb_12_11.pdf Иркутской области нет среди регионов с высоким удельным весом преступлений в 2010 году и в 2011 году в сфере незаконного оборота наркотических и прочих веществ. В десятку лучших попали только южные и северные регионы. Иркутска там нет!!! Удалите недостоверную информацию. Ironshow 00:25, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]


В 2011 году широкий резонанс вызвал появившийся в интернете фильм «Иркутское СИЗО — территория пыток», посвящённый издевательствам над пребывающими в следственном изоляторе, и впоследствии признанный правоохранительными органами фальсификацией[173]. Если это ложная информация, зачем о ней написали? Википедия - не желтая пресса, замусоривать слухами и сплетнями ее ни к чему. Ironshow 00:38, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]

✔ Сделано. --Maxton 01:00, 2 марта 2012 (UTC) И пожалуйста, не надо пока вносить в Историю неподтверждаемый материал, я в ближайшие дни перепишу раздел по академическим источникам. --Maxton 01:30, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
Хорошо, спасибо, не буду. Источники у меня есть, академические. Кстати, Вознесенский монастырь стал основанием п. Жилкино, его передали Жилкинской общине в Советское время. Правда, территориально это выглядит немного непонятно, но организационно так. Но это вставить в текущей версии никуда невозможно. Мне кажется, было бы лучше если бы раздел истории содержал абзацы начиная с центра города и потом расширять до других районов, чтобы показать укрупнение города и исторические факты, которые повлияли на это. Ironshow 02:11, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
Об истории появления Жилкино и других районов лучше писать в статьях об этих районах. А здесь обзорная статья, и она уже превышает лимит 250 Кб. Раздел об Истории тоже не резиновый, факт расширения города известен — Транссиб и 20 век, век индустриализации и массового жилищного строительства. --Maxton 08:00, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
Тем более если превышает лимит, тут еще много чего лишнего можно поудалять! Ironshow 08:44, 3 марта 2012 (UTC)[ответить]
Кстати, почему Вы уже второй раз удаляете информацию про рождаемость и смертность из раздела "Демография". Ваш комментарий "Авторское право" я не поняла. Это же статистика. Про миграцию населения целый абзац, а про рождаемость и смертность ноль!
Вы нарушили авторское право, точь-в-точь скопировав текст, принадлежащий изданию «Экспедиция ИнтерБайкал»:

В 2011 году зарегистрировано 8363 родившихся младенцев, что на 2443 человека (+41%) больше, чем в 1999 году. Число умерших в течение прошедшего года по сравнению с 1999 годом сократилось на 1007 человек и составило 7355. Общий коэффициент рождаемости увеличился с 9,9 человек на 1000 жителей в 1999 году до 14,2 человек в 2010 году. Это самый высокий показатель среди крупных городов Сибири, он заметно выше средних показателей по России - 12,5. Общий коэффициент смертности за данный период снизился с 14,1 до 12,5 человек на 1000 жителей. Это один из самых низких показателей в Сибири и ниже средних показателей по России - 14,2.

— Ironshow

В 2011 году зарегистрировано 8363 родившихся младенцев, что на 2443 человека (+41%) больше, чем в 1999 году. Число умерших в течение прошедшего года по сравнению с 1999 годом сократилось на 1007 человек и составило 7355. Общий коэффициент рождаемости увеличился с 9,9 человек на 1000 жителей в 1999 году до 14,2 человек в 2010 году. Это самый высокий показатель среди крупных городов Сибири, он заметно выше средних показателей по России - 12,5. Общий коэффициент смертности за данный период снизился с 14,1 до 12,5 человек на 1000 жителей. Это один из самых низких показателей в Сибири и ниже средних показателей по России - 14,2.

— «Экспедиция ИнтерБайкал» ©

Данные в сжатой форме оставлены. Кстати, если вот это [10] тоже было откуда-то скопировано, советую удалить. --Maxton 10:42, 3 марта 2012 (UTC)[ответить]

Вот, например, совершенно лишняя информация: "Летом 2010 года было запланировано к высадке 522 тыс. цветов[57]." Какое имеет значение, сколько цветов запланировано к высадке? Там вроде и так выше про клумбы и цветники. Во-первых, по факту всё равно высадили меньше. Во-вторых, ни один нормальный человек не представляет себе, сколько это - много или мало относительно города? Ironshow 08:49, 3 марта 2012 (UTC)[ответить]
Лишняя информация убрана, добавлена более значимая. --Maxton 10:42, 3 марта 2012 (UTC)[ответить]

Хронология

В разделе "Преступность" хронология идет, начиная с 2011 года. Это так задумано? Считаю, надо поменять местами. Ironshow 02:20, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]

Сначала идет оперативная обстановка, потом всё остальное, по-моему так логичнее. --Maxton 07:44, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
  • На всякий случай выношу абзац: всё значимое уже описано, также возникли сомнения по поводу нарушения авторского права:

Уже в XVIII веке в городе появились каменные особняки иркутских богачей Мыльниковых, Солдатовых, Чупаловых, Трапезниковых, Сибиряковых. Фамилиями этих крупных купцов были названы улицы. Трапезниковы были одними из крупных купцов-монополистов, которым принадлежало часть Ленских золотых приисков. В 1879 году среди всеобщей суматохи, паники и ужаса Трапезниковы сумели организовать отряды рабочих, разыскали пожарные машины и отстаивали город от огня. Их заслуге надо приписать то, что пожар не распространился далее Большой улицы (ныне Карла Маркса). В 1881 году в Иркутске было создано общество пожарных имени братьев Трапезниковых. Трапезниковы оставили свой след и в развитии образования. Первое ремесленное училище в Иркутске открылось в 1869 году. Его преемником стало Иркутское ремесленно-воспитательное заведение им. Н.И. Трапезникова, основанное в 1874 году (располагается в предместье Марата).[источник не указан 4670 дней]

--Maxton 08:49, 7 марта 2012 (UTC)[ответить]

Изменение численности населения

На сайте городской администрации Итоги социально-экономического развития Иркутска за 2011 год дана численность населения города на 1 января 2012 года - 597,8 тыс. чел. Надо опубликовать.

по правке раздела Город в искусстве

ответ для Valka, удаление [Александр Валерьевич сочинил песню к 350-летию].

Тема Иркутска озвучена в большом ряде песен, навскидку, и нелепо выделение именно Шульгина, при всём уважении к музыканту и его заслугам.

Добавить ссылку

В рубрике "Литература" указана ссылка на книгу "Иркутск в панораме веков" в формате PDF. Предлагаю ссылку на статью в другом формате.

  • Дамешек Л.М. и др. Иркутск в панораме веков: очерки истории города / Под ред. Л.М. Дамешека. — И.: Восточно-Сибирская издательская компания, 2002. — 512 с. — ISBN 5-7424-0816-1.

--Vasishta1 09:04, 2 апреля 2012 (UTC)[ответить]

К сожалению правила предъявляют жесткие требования к внешним ссылкам (см. ВП:Внешние ссылки), в данном случае документ хоть и представлен в формате PDF — тем не менее ведет на официальный сайт библиотеки ИГУ, и у нас есть гарантия, что авторские права на произведение нарушены не будут. А вообще лучше бы вы дали ссылку на текст книги «Земля Иркутская, деревянная»: возможно, это бы позволило довести статью до статуса хорошей. --Maxton 10:09, 2 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Вы на самом деле считаете, что это единственное что мешает статье стать хорошей?--RussianSpy 10:35, 2 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Статья открыта для критики, пожелания только приветствуются. --Maxton 10:39, 2 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Дополнение

  • Предлагаю отразить в статье тот факт, что в Иркутске находится Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа — [11]. В округ входят: 2 апелляционных суда, арбитражные суды Бурятии, Тувы, Хакассии, Якутии, Забайкальского и Красноярского краев, Иркутской области. В России всего 10 судов такого уровня (ст. 24 ФКЗ «Об арбитражных судах РФ»). Сибиряк-Иркутск 06:45, 9 апреля 2012 (UTC)[ответить]
    Добавлено. --Maxton 09:15, 9 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Хочу добавить сайт Иркутской областной газеты и ссылки на знаковые места иркутска

Сам сайт - www.ogirk.ru Проект, посвященный знаковым местам Иркутска - www.ogirk.ru/10places Konopatbli 15:38, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Википедия не каталог ссылок. --RussianSpy 15:47, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Тем более статья про Областную газету уже есть.--Valka 23:38, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Город в искусстве

"Живопись с видами Иркутска XVIII—XIX веков не богата" Предлагаю убрать это предложение! Как это не богата??? Когда тут же идёт столько перечислений картин, что может позавидовать любой другой город! Иркутянин.--195.206.52.162 05:09, 19 апреля 2012 (UTC) Иркутянин.[ответить]

Именно так написано в источнике: скорее всего это все, что дошло до наших дней. Поскольку Википедия стремится к полноте изложения, формулировка важная. --Maxton 05:13, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Такое ощущение, что здесь специально выискивают какие-то "источники", порочащие Иркутск.

Уважаемый аноним, здесь не Ленина-14, приберегите менторский тон для своих подопечных. Не нравится — предлагайте другие источники. Произвольная подборка фактов расценивается как ОРИСС, данная формулировка же задает критерий включения объектов. --Maxton 04:58, 20 апреля 2012 (UTC)[ответить]

При чём здесь "менторский тон" и Ленина, 14??? Я лишь высказал несоответствие этой фразы, которая тут же опровергается простым перечислением живописи, на которой запечатлён Иркутск, перчисленной в вашем же тексте. Банальная логика и здравый смысл! Вот и всё! Не надо мне намекать на Ленина, 14, тем более, что этот намёк абсолютно неуместен! Вы тоже не слишком то вежливы, увы... Есть у вас и другая фраза, которая просто не соответствует действительности: "Иркутск упоминается в романе Ж. Верна "Михаил Строгов". Во-первых: оригинальное название романа переводится так: "Михаил строгов: Москва-Иркутск". Во-вторых: для тех, кто читал роман совершенно очевидно, что Иркутск не просто упоминается в романе, а является едва ли не основным местом действия! По крайней мере развязка романа происходит именно в Иркутске. А, что касается "упоминания", так он с первого обзаца и далее по тексту постоянно упоминается, он даже в самом оригинальном названии упоминается... И это не менторский тон! А снова лишь факт и здравый смысл! А ссылкой к изложенной мной информации является собственно сам роман величайшего из мировых писателей.

Уважаемый аноним (Сергей), мы здесь работаем с источниками: не богата означает просто это всё, что дошло до наших дней (и для Википедии это значимо). Переформулировать фразу вопреки источнику нам не позволяют правила. Кстати, хождение по кругу в дискуссии (см. выше) чревато блокировками. По Жюлю Верну подправил. --Maxton 11:29, 16 мая 2012 (UTC)[ответить]

Больше всего, как и многих участников, возмущает какое-то уничижительное отношение к городу со стороны авторов статьи. Ведь в статьях о Улан-Удэ не написано, что многие переезжают в Иркутск на ПМЖ, учатся здесь. В Иркутске училось много красноярцев, в том же мединституте,но из этого не следует, что в статьях об этих городах обязательно это указывать. В Красноярске что, нет миграции на запад? Но они это не указывают и совершенно правы. В статье о Красноярске в разделе "известные люди" такого понамешано! Много совершенно неоправданных эпитетов "старейший", "крупнейший", особенно о ВУЗах во многих статьях. В статье об Иркутске, действительно историческом городе, не упоминается даже Николай Резанов, который имел две Родины, по его признанию, Питер и Иркутск, Красноярск для него - лишь место гибели. Забавляет в статье о Красноярске сумасшедшее кол-во пятизвездочных отелей, "перспективы открытия консульств", пока нет ни одного.

Это значит, что Иркутск сохранил своё историческое лицо! И событий важных и значимых для истории России в нём действительно происходило больше, чем в Красноярске, а сейчас происходит ни чуть не меньше! Может вам напомнить, что Иркутск с 1970 года официально имеет статус исторического поселения, а его центр внесён в предварительный список ЮНЕСКО, как объект всемирного наследия! Это значит, что в Иркутске появилось первое каменное здание и первая каменная церковь (Спасская) в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке, сохранившаяся до наших дней! Это значит, что Иркутск имеет уникальнейшие образцы архитектуры, например, сибирского барокко (Крестовоздвиженская церковь), которая имеет даже не федеральное значение, а международное. Вам ещё перечислять факты, по которым для любого нормального человека значимость Иркутска, как исторического центра не подлежит никакому сомнению!?

Вот их же никто так не редактирует!Иркутянин1 16:25, 18 июня 2012 (UTC)[ответить] 

  Тогда и я дополню. Из межрегиональных федеральных учреждений, кроме Арбитражного суда, в Иркутске находится штаб-квартиры Восточно-Сибирской оперативной таможни, Восточно-Сибирской транспортной прокуратуры, Восточно-Сибирской железной дороги, Восточно-Сибирского речного пароходства, Восточно-Сибирская студия кинохроники, Восточно-Сибирский территориальный отдел государственного авиационного надзора и т.д. Кстати, главная местная партийная газета времен СССР называлась Восточно-Сибирская правда. Это еще и к вопросу о том, какой город считать столицей Восточной Сибири.
   Католическая епархия с центром в Иркутске является крупнейшей в мире по территории.
   Московские ворота были не установлены, а ВОССТАНОВЛЕНЫ. Установлены они были в 1811-13 г.г. и были первой триумфальной аркой из трех, построенных в России (еще по одной в Москве и Санкт-Петербурге).
   Александр Колчак венчался в Харлампиевской церкви и из Иркутска уходил в полярные экспедиции, а не только был здесь расстрелян.
   Иркутская ГЭС - первенец Ангаро-Енисейского каскада.
   Фото "иркутский трамвай" иначе, как издевкой считать нельзя. Браво, фотограф!

Как видите, я вежлив, предполагаю добрые намерения, не допускаю оскорблений и не цепляюсь к новичкам. Мне не совсем понятны 2 вещи: 1.Необходимо ли подкреплять свои предложения и замечания ссылками. 2.Почему Николай Резанов был удален из статьи, хотя он долгое время жил здесь и был зятем Григория Шелехова.Иркутянин1 21:55, 18 июня 2012 (UTC)[ответить]

В Иркутске жил и работал идеолог анархизма Михаил Бакунин.Иркутянин1 09:30, 19 июня 2012 (UTC)[ответить]

  • По Московской арке внесено уточнение, добавлены Резанов и Восточно-Сибирская транспортная прокуратура. Бакунин сколько жил в Иркутске? Федеральный арбитражный суд просто авторитетнее, значимее какого-то территориального отдела государственного авиационного надзора: ВП:НЕСВАЛКА. Подробности личной жизни Колчака изложены в соответствующей статье. По демографии вам сюда: ВП:ПРОТЕСТ. Претензии к внешнему виду трамвая резоннее излагать на приеме у В. Кондрашова [13]. --Maxton 10:01, 19 июня 2012 (UTC

На приёме у Кондрашова можно много чего излагать! Суть в том, что трамвай на фото, размещённой в статье не является для Иркутска типичным. Он, пожалуй, в городе единственный выкрашенный в синий цвет. То есть, эта фотография не даёт объективного представления об иркутском трамвае. Вот и всё.

ВП:НДДА, сфотографируйте трамвай другого цвета, в чем проблема то? --Maxton 06:12, 20 июля 2012 (UTC)[ответить]

Во-первых, спасибо за конструктивный подход к моим репликам. Вижу Википедию как источник полезной информации, а не как место для чьего-то самовыражения. Михаил Бакунин переехал в Иркутск из Томска по ходатайству его родственника, иркутского генерал-губернатора Н.Н.Муравьева-Амурского в марте 1859 года, а выехал (сбежал) не раньше лета 1861 года. Многолетний руководитель Монголии Юмжагийн Цеденбал в 1930-е годы жил в Иркутске, учась в Финансово-экономическом институте. Среди выпускников иркутских ВУЗов 11 министров Республики Монголия, в том числе - нынешний Министр иностранных дел Г.Занданшатар. В Иркутске снимался фильм "Звезда пленительного счастья" о декабристах, там же происходит и действие картины.Иркутянин1 16:02, 19 июня 2012 (UTC)[ответить]

Уважаемый администратор! Целью моих реплик является не реклама Иркутска, а восстановление справедливости. Не скрою, года два тому назад, прочитав статью об Иркутске в ВП, я просто возмутился несправедливым и тенденциозным подходом к теме. Может быть и осадок остался, но я апеллирую к фактам. Перечисляя многочисленные федеральные Восточно-Сибирские учреждения, прекрасно понимаю, насколько смешно опубликовать эти факты и сделать заключение о столичности Иркутска в Восточной Сибири. Ведь есть только Сибирский федеральный округ с центром в Новосибирске и точка. Все остальное - лирика.Иркутянин1 17:41, 19 июня 2012 (UTC)[ответить]

Леонид Броневой не является сколько-нибудь значимой фигурой в росссийском искусстве, к тому же и прожил в Иркутске немного времени. Это как Рудольф Нуреев, родившийся в поезде при подъезде к городу. Зачем они в этом списке? А Шульгин вообще непонятно зачем включен, хорошо еще Зверева отсюда убрали или Алису Мон, оставьте их красноярцам, те подберут.

О Колчаке: "венчался,уходил в полярные экспедиции и последние дни жизни провел" - это нельзя написать? Святитель Иннокентий Иркутский (Кульчицкий), наверное, достоин отдельного упоминания. Храмы его имени есть от США и Австралии до Германии. Кафедральный собор Хабаровска назван его именем. Александр Сокуров, родившийся в деревне под Иркутском в семье военного,в список не попал,и справедливо.Иркутянин1 18:52, 19 июня 2012 (UTC)[ответить]

Неточно выразился, имел в виду что Л.Броневой не настолько великая фигура, чтобы о его довольно коротком периоде работы в Иркутске упоминать. Или я не прав?Иркутянин1 01:40, 20 июня 2012 (UTC)[ответить]

  • Неправы, так как не Вам решать то, кто "настолько великая фигура", а кто "не на столько". Подобные решения принимаются на основании объективных критериев, некоторые из которых есть в ВП:ВЕС, а проще говоря - решать должны авторитетные источники. Если Вы сможете доказать, что большинство авторитетных источников полагает Броневого "не настолько", то мы прислушаемся к мнению этого большинства источников. Но не к Вашему или моему мнению, так как ни мое, ни Ваше мнение в данных вопросах силы в Википедии не имеет. Bogomolov.PL 06:10, 20 июня 2012 (UTC)[ответить]

Город в искусстве И все-таки, зачем нужен длинный список полотен, если он анонсируется предложением: "Живопись с видами Иркутска XVIII—XIX веков не богата"? Если не богата, зачем о ней вообще упоминать? И что значит богата - небогата, поддается ли это количественной оценке?Иркутянин1 02:49, 20 июня 2012 (UTC)[ответить]

  • Кафедральный собор Хабаровска носит название Спасо-Преображенского. Записывать Иннокентия Кульчицкого в абзац выдающихся людей только потому, что он был первым иркутским епископом, не зависимым от Тобольска? Тогда почему не Иннокентия Вениаминова, прозванного РПЦ «апостолом Сибири и Америки»? Но они были просто религиозными деятелями, не оставившими следа в гражданской истории. О них мало кому известно за пределами Иркутска. Так же Колчак: события его личной жизни (женитьба, путешествия), не имеющие отношения к Истории, — не формат для обзорной статьи о городе. Юмжагийн Цеденбал не настолько известен, как Сухэ-Батор, именем которого названа одна из центральных улиц города. Посмотрите на аналогичный раздел Известные люди в хорошей статье Ярославль: там всего 5 строчек о людях, связанных с Ярославлем (в статье об Иркутске — уже в 2 раза больше). Если писать серьезную статью, то ориентироваться надо не на Красноярск, а на статьи, признанные хорошими и избранными (Ярославля, Тольятти...). --Maxton 10:40, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]
Честно говоря, не хотелось вступать в дискуссию... Но всё-таки решил возразить. Святитель Иннокентий Вениаминов больше 10 лет был Московским митрополитом, а до этого руководил епархией, охватывающей территории на двух континентах, отличился на миссионерском поприще. Был прославлен (а не прозван) не только Русской, но и Американской Православной Церковью. В его честь назван вулкан на Аляске, а в Благовещенске установлен памятник... Никак не ожидал от Вас таких безапелляционных утверждений. Сибиряк-Иркутск 11:04, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

Преступность

Преступность... . Сначала я подумал, что у меня обман зрения. Потом прочитал, потом слазил по ссылкам, потом посмотрел статьи о других городах. Это каким надо быть ненавистником города, чтобы вообще включить этот пункт в статью, ведь в статьях о Красноярске, Чите, Улан-Удэ, Барнауле, Кемерово, Якутске, Абакане этого пункта вообще нет. Поэтому даже нечего и комментировать ссылки, которые критики не выдерживают. Уважаемая администрация! Просто...Уберите эту гадость, пожалуйста. И еще, про борьбу русских и грузинских группировок...Иркутянин1 03:10, 20 июня 2012 (UTC)[ответить]

Зато есть в статьях Санкт-Петербург, Москва, Киев. Отсутствие подобного раздела в других статьях связано с недоработкой этих самых статей, а не негативным отношением к Иркутску.--RussianSpy 03:39, 20 июня 2012 (UTC)[ответить]
  • «Борьба русских и грузинских группировок» упомянута потому, что для более обобщенного описания тогдашнего беспредела, отсутствуют источники (это проблема Википедии). Нужно ждать появления соответствующей информации в интернете, либо искать ее в библиотеке. (Как в известной фразе: «Критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай».) --Maxton 11:04, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

Ну хорошо, если наличие этого раздела в статье является прямо-таки признаком столичности (судя по примерам), то тогда может быть стоит использовать более серьезные и свежие источники информации, например http://vid1.rian.ru/ig/ratings/crime_1.pdf Кроме этого, не стоит ли, учитывая тот факт, что преступность у нас действительно высокая, упомянуть причины (большое количество исправительных учреждений в регионе). И все равно Вы меня не убедили. Получается, что "доработанная" статья об Иркутске представляет его в негативном свете по сравнению с Читой, у которой статья "недоработана". И обязательно ли в этом случае ТАК "дорабатывать" статью. Ведь такая статистика наносит прямой ущерб имиджу туристического города. Проблему преступности в СФО можно, наконец, обсуждать в отдельной статье.Иркутянин1 05:08, 20 июня 2012 (UTC)[ответить]

Статья должна давать объективную информацию. Скрывать что-либо или недоговаривать от того, что подобная информация кому-то не понравится недопустимо. Преступность является, к сожалению, неотъемлемой частью любого достаточно крупного населенного пункта, поэтому не упомянуть о ней нельзя. Приведенная вами ссылка ничего не говорит про Иркутск - там субъекты федерации. --RussianSpy 05:58, 20 июня 2012 (UTC)[ответить]
    • Базовый недостаток Вашего, Иркутянин1, подхода это то, что Вы добиваетесь максимально благоприятного образа Иркутска, а это противоречит задачам Википедии. Напротив, Википедия должна давать максимально всестороннее освещение предмета статьи, а не его апологетику. Википедия не ставит задачу создания "имиджа туристического города", так как не имеет цели привлечь/отвлечь туристов от того или иного места на земном шаре. Наличия авторитетных источников в отношении того или иного значимого аспекта предмета статьи является основанием для реферирования этих авторитетных источников в статье. То, что по Вашему мнению освещение негативных моментов Вам (и не только Вам) неприятно не является основанием для удаления подобной информации из статьи - этого от нас требует ВП:НТЗ. Создание лакированного и, следовательно, ложного образа предмета статьи прямо противоречит целям и задачам Википедии. Bogomolov.PL 06:05, 20 июня 2012 (UTC)[ответить]

Я очень жалею что ляпнул про имидж, но и Вы совершенно неправы когда говорите о лакированном образе. Если просмотреть мои реплики, то они касаются в-основном дополнений в статью. Я не призывал к "лакированию образа предмета статьи", просто задавал вопросы, почему, например, раздел Преступность отсутствует в статьях Читы, Красноярска, Улан-Удэ, то есть ближайших соседей. Или почему в тех же статьях отсутствует упоминание о миграции в западные области, характерные, кстати, для всего СФО. Админу всегда виднее, но я надеялся на диалог. Насчет любимого мною артиста Броневого согласен, да это и не принципиально. Хотя статья об Иркутске, а не о театре имени Охлопкова.Иркутянин1 06:58, 20 июня 2012 (UTC)[ответить]

  • Понимаю Вашу досаду - бывает, что человек невольно проговаривается: "Получается, что "доработанная" статья об Иркутске представляет его в негативном свете по сравнению с Читой" - пишете Вы. А нас не должен интересовать "свет", в котором Вы воспринимаете данную статью в сравнении с Читой. Нас должно интересовать только то, корректна ли информация с точки зрения авторитетности источников, из которых она приведена. "Это каким надо быть ненавистником города, чтобы вообще включить этот пункт в статью" - пишете Вы и вот мы для Вас уже и "ненавистники города", хотя Вы же сами признаете, что "преступность у нас действительно высокая". Получается, что публикация объективных данных есть признак ненависти к городу - как это совместить с Вашим же отрицанием того, что Вы стремитесь "лакировать" действительность? Bogomolov.PL 09:54, 20 июня 2012 (UTC)[ответить]
  • Уважаемый Иркутянин1, вам никто не мешает "уравнять" Читу, Красноярск и прочих с Иркутском, добавив в статьях информацию о преступности, разумеется, подтверждённую АИ и соблюдая НТЗ. --golddim(О|В) 10:13, 20 июня 2012 (UTC)[ответить]

Вы шутите, уважаемые администраторы, вновь возвращаясь к теме лакировки действительности? Я просто ЗАДАВАЛ ВОПРОС, "почему, например, раздел Преступность отсутствует в статьях Читы, Красноярска, Улан-Удэ, то есть ближайших соседей. Или почему в тех же статьях отсутствует упоминание о миграции в западные области, характерные, кстати, для всего СФО." Вы не видите вопросов, предложений по дополнению статьи, а упорно твердите о какой-то лакировке. Если бы даже я имел такую возможность, то этим заниматься не стал, потому что это было бы самообманом. Иркутянин1 14:36, 20 июня 2012 (UTC)[ответить]

Отвечаю: разделы отсутствуют, потому что никто их не написал. Собственно поэтому я и предложил это сделать вам. --golddim(О|В) 15:08, 20 июня 2012 (UTC)[ответить]
    • А где Вы здесь, уважаемый Иркутянин1, видите администраторов? Пока, по вашим словам, здесь "ненавистники города". Администраторы в Википедии есть, но они не отвечают за контент, а лишь за соблюдение правил Википедии. Bogomolov.PL 16:02, 20 июня 2012 (UTC)[ответить]

Чем больше дискутируешь с Maxton, Bogomolov - тем больше понимаешь, это - пустое занятие. Ты им говоришь об одном - они в своих ответах, кроме невежества, ничего не демонстрируют. Не хочется даже комментировать Вашу, г-н Maxton, последнюю тираду. Книжки читайте. Позабавило ВСЕ. Вы почитали бы, хотя бы в Инете, о Иннокентии Иркутском (Кульчицком), Иннокентии Московском (Вениаминове). О них, "не оставивших следа в гражданской истории". 

Юмжагийн Цеденбал, будучи руководителем Монголии, даже и не предполагал, что когда-нибудь будет "не настолько известен" для Maxton. А Ярославль - замечательный древний русский город, который я люблю, но при чем тут он? Замечательно сказано об известных людях, которых в Иркутске "в два раза больше". Не нужен в стать об Иркутске Нуриев. Когда я предложил удалить Броневого кто был против? Вам нужно выглянуть в окно, вдохнуть воздуха и подружиться со здравым смыслом. С уважением.Иркутянин1 15:05, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

В Благовещенске установлен памятник основателям города, Муравьеву-Амурскому и Иннокентию Вениаминову. Это не выходя за пределы Википедии. Только не путайте Вениаминова с Кульчицким, г-н Maxton.Иркутянин1 15:51, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

    • Уважаемый Иркутянин1! Ваше утверждение (все равно в чей адрес) "они в своих ответах, кроме невежества, ничего не демонстрируют" грубо нарушает правила ВП:ЭП и ВП:НО, что не принято среди википедистов. Почитайте указанные мною полезные и разумные правила и постарайтесь впредь придерживаться их неукоснительно. А если Вы станете их придерживаться и в реальной жизни - тогда Ваше пребывание в Википедии станет общеполезным. Bogomolov.PL 16:38, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

Уважаемые оппоненты! Давайте вернемся к тому, с чего все началось. Даже не хочется вспоминать о той безобразной статье, которую довелось прочитать года два-три назад. Нынешняя несравнимо объективнее и пространнее. Просьба указать те места, на которые ваш скромный оппонент покушался с кисточкой и банкой лака, кроме раздела Преступность, конечно, вот это - было. Но и причины этого покушения вам уже известны. Иркутск - не тот город, который нуждается в лакировке и рекламе. Даже для вас не секрет, наверное, что это не пролетарский Красноярск, деревенские Чита и УУ, это исторический город, сохранивший свое лицо и историю. Не нужно Иркутску включать в свой состав Ангарск, Шелехов, чтобы выбиться в миллионеры, это есть де-факто и так. Лезть со своими правками к соседям - это удел лоэнгрина, кстати, он опять куда-то уплыл.

  • Я не куда не "уплывал". Просто уже порядком надоело читать комментарии и реплики, которые позволяют себе иркутские коллеги непонятно с какой стати. лоэнгрин 14:10, 17 июля 2012 (UTC)[ответить]
Давайте будем просто объективнее, только факты.Иркутянин1 17:10, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]
    • Если объективно, то не быть Иркутску миллионером во веки веков, аминь. Если без включения в него Ангарска, Шелехова и пр.
    • Что касается "лезть со своими правками к соседям", то в Википеди есть авторство текстов, но нет собственности на них. В Википедии все равны (см. ВП:ВСЕ). Править любую статью может кто угодно, некоторые формальные ограничения устанавливаются для анонимных пользователей в отношении статей, являющихся предметом пристрастных правок - армяно-азербайджанской тематики, арабо-израильской, ЛГБТ и т.д. Bogomolov.PL 17:32, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

Не надо заниматься "выламыванием рук". Это нормальная полемика.Иркутянин1 17:38, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

Неправда. Лезть со своими правками имеет моральное право только человек хорошо знающий тему. Если я неплохо знаю историю Сибири, то могу войти в обсуждение. Не более того. Кстати, у меня университетское образование.Иркутянин1 17:46, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

Расслабтесь, г-н Bogomolov, быть или не быть Иркутску миллионером - не наш с Вами вопрос и задача. Но никакие Шойгу и Хлопонины не помешают моим потомкам жить в самом красивом городе Сибири.Иркутянин1 18:01, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

  • "Лезть со своими правками имеет моральное право только человек хорошо знающий тему" - ошибаетесь, Википедию может править каждый, у кого есть доступ к Интернету. См. правило ВП:ВСЕ.
  • Наличие университетского образования, научно-педагогического стажа, степеней и званий не дает ни Вам, ни мне особых прав. У пятиклассника те же права - так устроена Википедия.
  • "Расслабтесь, г-н Bogomolov" - если Вы обращаетесь лично ко мне, то зачем Вы обрезаете три последних символа моего имени? Это запрещено правилом ВП:НО, которое квалифицирует намернное искажение имени участника как намеренное оскорбление.
  • "Расслабтесь, г-н Bogomolov" - я предельно расслаблен, чего желаю и Вам - время уже позднее, чемпионат Европы подождет до завтра.
  • "быть или не быть Иркутску миллионером - не наш с Вами вопрос и задача" - отчего же? Вы сами подняли эту тему. Я же в свое время писал в Википедии о проектах Большого Иркутска и Большого Томска. Поэтому я не чужд данной тематике.
  • "никакие Шойгу и Хлопонины не помешают моим потомкам жить в самом красивом городе Сибири" - какое отношение губернатор Московской области имеет к Вашим потомкам? Захотят Ваши (и не только Ваши) потомки сделать Иркутск самым красивым городом Сибири - флаг им в руки. Жаль только жить в эту пору прекрасную... Bogomolov.PL 18:15, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

STOP, уважаемый Bogomolov.PL! Давайте нормально общаться, если я Вас обидел - прошу прощения. На самом деле, Вы не иркутянин?Иркутянин1 18:31, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

    • Здесь не общаются ради удовольствия, а только и исключительно по тематике улучшения статей.
    • Кто я на самом деле не имеет отношения к содержанию статьи, не так ли? И как Вы проверите правоту моих слов если я дам ответ на Ваш вопрос? Анонимность - одно из важнейших прав википедиста. Bogomolov.PL 18:42, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

Да, согласен насчет темы. Поживем - увидим.Иркутянин1 18:54, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

А почему бы к разделу Преступность не добавить статью Педофилия и не вспомнить недавние события в Красноярске?Иркутянин1 20:35, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

Список литературы

Обсуждение статьи

Хочу обратиться к оппонентам и предложить для обсуждения некоторые вопросы. Статья о Иркутске, действительно, перегружена лишними фактами. Впрочем, этим страдают многие статьи о городах. Иркутску, городу с богатой историей, лишнего не надо, но и имеющееся скрывать нет смысла. Юмжагийн Цеденбал, глава Монголии с 1940 по 1984 годы, получивший высшее образование в Иркутске, нынешнему поколению Пепси вряд ли знаком. Тем не менее, давайте оперировать фактами, то есть, было - не было. Его необходимо включить в раздел "Известные люди". Николай Второв, крупнейший олигарх России начала ХХ века, не чета нынешним инородцам, сидящим на нефтяной трубе, и в Википедии о нем всё написано. Мне кажется - достоин. А вот некоторых персонажей можно удалить. Статья о историческом городе должна быть солидной и авторы поправок не должны размениваться на мелочах. С уважениемИркутянин1 07:15, 26 июня 2012 (UTC)[ответить]

Какие факты находите лишними? Давайте включим еще одного сына Монголии, но вы же понимаете, что размер у нас не резиновый, поэтому придется кого-то удалить, кого? Насколько богач Второв был выдающейся личностью, чтобы включать его в крохотный раздел о самых известных людях, связанных с Иркутском? --Maxton 10:45, 26 июня 2012 (UTC)[ответить]

Биография Второва достаточно полно изложена в соответствующей статье Википедии. Прошу обратить внимание на наличие памятника ему в Электростали как основателю города. Цеденбал - глава суверенного государства, немало лет провел в Иркутске, окончил Нархоз. Сюда же нужно добавить Петрашевского, о нем тоже есть хорошая статья. Интересный факт: в Иркутске он полемизировал не только с генерал-губернатором Муравьевым, но и с родственником последнего, одним из отцов русского анархизма Бакуниным, в итоге был выслан из столицы Сибири в красноярскую глушь. По поводу дефицита места в статье. Иркутск не виноват, что с ним связано столько личностей. Только в списке кандидатов на увековечение памяти более 70 фамилий. Приятно, что нет необходимости высасывать из пальца то, чего не было.Иркутянин1 03:37, 27 июня 2012 (UTC)[ответить]

Сколько Петрашевский жил в Иркутске? Что мы о Второве напишем: Обладатель самого большого состояния России начала XX века по версии журнала Форбс Николай Второв? И кстати, где источник? Если кого-то добавлять, надо кого-то и выбрасывать: раздел не резиновый. --Maxton 12:18, 27 июня 2012 (UTC)[ответить]

По поводу Второва. Кроме статьи в Википедии вот ссылка:http://electrostal.com/blog/348.html По поводу Буташевича-Петрашевского кроме статьи в Википедии в инете полно материала, из которого следует, что он жил в Иркутске с 1856 по 1860 год.Иркутянин1 18:24, 27 июня 2012 (UTC)[ответить]

Что касается удаления персоналий, тема конечно же щекотливая, не хочется кого-то ненароком обидеть. Когда стал просматривать биографии включенных в раздел, то случайных людей там не обнаружил. "'В 1799 году при участии иркутского купца Г. Шелихова создана Российско-Американская компания.'"' Поскольку Г.И. Шелихов умер в 1795 году, уместнее упоминать его как стоявшего у истоков компании, заложивших фундамент для ее создания. Непосредственно воплощением проекта в жизнь занимался зять Шелихова Николай Резанов. Кстати, их имена в тексте раздела "Известные люди" должны быть рядом. Вообще, мне кажется, тему иркутского купечества-меценатства необходимо выделить в самостоятельный раздел. Ведь Второвы, Сибиряковы, Трапезниковы, Баснин, Кузнецов и другие стали при жизни известны далеко за пределами Иркутска.Иркутянин1 05:59, 28 июня 2012 (UTC)[ответить]

Была идея выделить меценатов в целый подраздел, но История у нас хронологическая, а не тематическая. Потом оказалось, что достаточно иллюстрированного абзаца. Нет надобности ломать структуру статьи по причине известности Кузнецовых «далеко за пределами Иркутска». Второв и Петрашевский займут больше строчки: можно удалить родившихся в Иркутске вертолётных конструкторов. --Maxton 08:59, 28 июня 2012 (UTC)[ответить]

Все шутите, г-н Maxton? У Камова в фамилии 5 букв, у Миля - 4. Экономия существенная, к тому же на фактах. Леонид Броневой, вчерашний студент, не оставил никакого следа в иркутской театральной жизни, да и жил здесь совсем мало, его и надо удалить. Вернемся к разделу Преступность. "В 2009 году Иркутск вошёл в список самых криминальных городов страны, где чаще всего убивают, нападают и грабят[204]." Эта сентенция замечательна сама по себе. Но оставим эмоции. Указанная ссылка приводит нас к статье некоей Милы Киян из полужелтой газеты КП. Цитирую:"Составляя этот «кровавый рейтинг» мы использовали официальную статистику МВД и данные аналитического центра «Регион»". Прямо таки Мы, божией милостью, Мила Киян... . К тому же статья датирована ...2008 годом, при чем здесь 2009! И это - источник, достойный Википедии? При наличии раздела Преступность зачем упоминать о ней в подразделе ХХ век раздела История?Иркутянин1 12:56, 28 июня 2012 (UTC)[ответить]

Done. Если убрать вертолетных конструкторов (для Иркутска они ничего не сделали), то можно сэкономить целую строчку второго абзаца. --Maxton 08:43, 29 июня 2012 (UTC)[ответить]
Хотелось бы конструкторов оставить. Может быть, возможно какую-то информацию вынести в отдельную статью. Хотя, на первый взгляд, лишней информации нет. Сибиряк-Иркутск 10:50, 29 июня 2012 (UTC) Сибиряк-Иркутск 10:47, 29 июня 2012 (UTC)[ответить]

Наверное, в статьях Википедии нужно стремиться к расширенному варианту статьи БСЭ. И без всяких эпитетов: старейший, крупнейший, лучший, мудрейший. Хотелось бы, чтобы статья о Иркутске больше этому соответствовала, меньше эмоций - больше фактов. Меньше упоминать о проектах и прожектах типа иркутской агломерации или красноярского метрополитена. И место появится свободное, и информативность повысится. А то читаешь в статье о бывшем уездном городе: "один из старейших", "один из крупнейших".Иркутянин1 10:02, 30 июня 2012 (UTC)[ответить]

Удаление меня из дискуссии напоминает всем известный закон о митингах. И где же в моих репликах деструкция? Посылаю всех "специалистов" на небо за звездами и самоудаляюсь, дискутировать с тинейджерами-недоучками мне не интересно. Книжки читайте, дебилы.Иркутянин1 15:04, 2 июля 2012 (UTC)[ответить]

И напоследок. Иркутск не нуждается в "лакировке". Было время - он был столицей Сибири. Потом наступили времена другие, вернее - безвременье. Горжусь, наш город сначала выбрал Юрия Абрамовича Ножикова, затем "опрокинул" кандидата в мэры едроса. Уже за это Иркутск достоин уважения. А "лакировать" город не надо, он не Красноярск или Новосибирск или Ачинск. Он такой, какой есть. Много колоний, масса зэков, которые задерживаются в Иркутске на протяжении многих лет, при этом город живет. Подумайте над этим.

Извините, конечно, за мою глупую выходку. Эмоции, тем боле в тот день был нетрезв. Хотел бы с вами дискутировать дальше, причем - по делу. С уважением,93.94.183.86 17:59, 16 июля 2012 (UTC) Иркутск, конечно, не нуждается в лакировке, но и принижать его достоинства тоже совершенно ни к чему! Иркутск - это совершенно особенный город и с точки зрения истории, и архитектуры, и культуры, и науки... Вот этим надо гордиться, а не кричать о зеках, которых на самом деле в Иркутске не больше, чем в любом другом сибирском городе. По-моему в публичных статьях, которые в первую очередь расчитаны на потенциальных туристов, мы должны всё же говорить о положительных особенностях нашего города, а недостатки давайте будем обсуждать на местных сайтах, которых предостаточно![ответить]

Раздел «Климат» тоже снесём? --Maxton 09:35, 19 июля 2012 (UTC)[ответить]
Я всегда считал, что климат — достоинство Иркутска. :) Сибиряк-Иркутск 14:03, 19 июля 2012 (UTC)[ответить]

Спорт

13 июля 2012 года на заседании Международной федерации по хоккею с мячом в Черногории Иркутск был единогласно выбран местом проведения в 2014 году Чемпионата мира по хоккею с мячом. Эта информация есть на официальном сайте Администрации города Иркутска и на официальном сайте Международной федерации по хоккею с мячом. Почему бы эту информацию не разместить в разделе спорт??? Например, читал статью про Саранск, там вообще в самом начале написано, что город претендует на проведение некоторых матчей Чемпионата по футболу в 2018 году. Саранск только претендует, и то написали. А Иркутск уже фактически объявлен местом проведения ЧМ по хоккею с мячом. Так за чем дело стало?

Источник? --Maxton 09:48, 19 июля 2012 (UTC)[ответить]
[15] — Российская газета. Можно выбрать другой источник — [16] Сибиряк-Иркутск 10:19, 19 июля 2012 (UTC)[ответить]

Середина земли

Релевантны только первые два источника , но к сожалению не авторитетны (не АИ). Остальные не подходят (ВП:Контекстуальная зависимость). --Maxton 13:05, 19 июля 2012 (UTC)[ответить]
Объясните свою точку зрения подробнее. Я считаю, что приведённые ссылки подтверждают общеизвестность данного факта. Вот ещё ссылки — [27], [28], [29] — здесь в высказывании профессора Шишкина. Сибиряк-Иркутск 13:08, 19 июля 2012 (UTC)[ответить]
Источник должен прямо сообщать не осведомленному читателю: «Иркутск – "середина земли" – так говорят сибиряки потому, что» (по первой ссылке [30]), «Этот город называют серединой земли, ведь он» (по второй ссылке [31]). Остальные источники прямо не говорят, что «Середина земли» — это название Иркутска. Т. е. по правилам ВП они не подходят (источники относительны и контекстуально зависимы). Последние ссылки тоже слабоваты, думаю их можно использовать лишь в крайнем случае. --Maxton 13:28, 19 июля 2012 (UTC)[ответить]
[32] — в той части, где речь идёт о Марке Сергееве — ... Еще одна ипостась Марка Сергеева – кино. Он автор сценариев и текстов около 60 документальных фильмов. Один из них – “Середина земли” (1962) вошел в речь иркутян как синоним родного города, многие теперь говорят “Иркутск – середина земли”, не подозревая откуда появилась эта формула... Сайт создан в рамках проекта "Старый и новый Иркутск в рукописях и печатных изданиях Научной библиотеки Иркутского государственного университета", получившего поддержку Института "Открытое общество" (фонд Сороса), грант IEB80Iu. Сибиряк-Иркутск 13:36, 19 июля 2012 (UTC)[ответить]
Да, отлично. О происхождении этого названия можно/нужно даже упомянуть в соотв. разделе. --Maxton 13:38, 19 июля 2012 (UTC)[ответить]
Небольшое дополнение — Иркутск, или середина земли, как здесь принято говорить... (по третьей ссылке [33]). Сибиряк-Иркутск 13:46, 19 июля 2012 (UTC)[ответить]
Одной ссылки на зональную научную библиотеку ИГУ вполне достаточно, две сноски внутри одного предложения смотрятся некрасиво. Если у читателей возникнут дополнительные вопросы, то приведем и эту ссылку. --Maxton 13:54, 19 июля 2012 (UTC)[ответить]
Согласен. Сибиряк-Иркутск 13:59, 19 июля 2012 (UTC)[ответить]

Бюджет

Бюджетные расходы на душу населения в 2010 году составили 17,5 тыс. рублей[136] (в Красноярске — 22,9 тыс., Москве — 109,9 тыс.) И снова эти сравнения с Красноярском! Ну может хватит этого уничижительного и предвзятого отношения к городу? В рейтинге бюджетной обспеченности РБК (отправляйтесь на его официальный сайт) Иркутск расположен на 10 месте. Это очень не плохо! Из сибирских городов в эту десятку попали только три города Новосибирск, Красноярск и Иркутск. Почему бы просто не написать об этом? Ну ладно, сравнили с Красноярском, тогда, например, сравните и с Владивостоком,который в этом авторитетном рейтинге находится значительно ниже Иркутска.

Источник? --Maxton 09:33, 19 июля 2012 (UTC)[ответить]

РБК: рейтинг самые обеспеченные города России http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/08/26/32083992

Там данные докризисного времени, а на дворе 3-й квартал 2012. --Maxton 06:05, 20 июля 2012 (UTC)[ответить]

Уважаемый Maxton, как вы говорите, в "докризисный период" Иркутск как раз имел наименьшие показатели по бюджету! Самый большой бюджет Иркутска пришёлся на 2011год! К тому же ваша ссылка более сомнительна, чем ссылка на журнал "Финанс" и РБК. Более того, я не возражаю против ваших цифр. Они, действительно имели место быть. Меня возмущает, зачем эти цифры представлять в столь предвзятом виде в отношение Иркутска??? Зачем это сравнение с Красноярском и Москвой, когда много и других очень известных городов России, имеющих более низкие показатели. Почему не сравниваете с ними? Почему идут сравнения только с теми городами, где лучше? Зачем вообще эти сравнения? Почему подобных сравнений нет в статьях о других городах? Тогда просто оставьте цифры, касающиеся Иркутска и убирите сравнения! Кстати, я совсем не понимаю, что мешает в этом разделе разместить информацию о "докризисном положении" городского бюджета? Затем кризисного периода и послекризисного? По-моему, очень логично! Можно проследить динамику! А она не так уж и плоха! Или вам очень хочется, чтобы выглядело именно плохо?

Может вы и правы, сравнение удалено. --Maxton 03:26, 23 июля 2012 (UTC)[ответить]

Спасибо. Это разумно!

И ещё дополнение к разделу город в искусстве.

20 июля 2012 года. федеральный телеканал "Культура" транслировал художетсвенный японо-российский фильм "Сны о России". Действие этого фильма происходит в Иркутске. Более того, фильм снимался в архитектурно-этнографическом музее Тальцы; в кадры так же попал дом-музей Трубецкого. Этот фильм очень показателен, и он обязательно должен быть включён в раздел Город в искусстве. Информация об этом фильме есть и в Википедии. У людей, посмотревших этот фильм, должны отпасть все вопросы, почему Иркутск в отличие от Красноярска является историческим центром Сибири и почему его называли и называют столицей Восточной Сибири.

Коллега, похоже мы скоро допилим статью до статуса избранной Избранная статья. --Maxton 03:29, 23 июля 2012 (UTC)[ответить]

А что "допиливать"? Раз уж принято в статьях о серьезных городах иметь раздел "преступность", то у нас он есть. Интересно, когда такой раздел появится у наших западных соседей.Иркутянин1 15:24, 27 июля 2012 (UTC) Согласен! Мне тоже интересно![ответить]

Театры

В разделе театры "театр-студия пилигримов" отнесён к любительским. Это не верно! Театр-студия пилигримов является профессиональным и имеет статус Государственного учреждения культуры. Ссылка: официальный сайт театра:http://www.tp-sokolov.ru/ Прошу исправить. Кстати, это один из самых интересных театров Иркутска, да и Сибири, который имеет признание в профессиональных кругах; известен не только в стране, но и за рубежом. Сергей. Иркутск

✔ Сделано. --Maxton 08:05, 12 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Фестиваль «Гефест»

  • На прошлых выходных (6—8 сентября) в Иркутске прямо на сквере Кирова прошёл международный фестиваль «Гефест», организованный Союзом кузнецов России... Среди приглашённых - Леонид и Мария Архангельские... К слову, сейчас иркутянин Валерий Кондратьев — исполняет обязанности руководителя Президент Союза кузнецов России. Прошлый фестиваль проходил в Тальцах, прошлый раз приезжал Владимир Владимирович. Миша 21:46, 16 сентября 2012 (UTC)[ответить]
    Это ж не регулярное для города событие, а новости быстро устаревают. --Maxton 10:06, 17 сентября 2012 (UTC)[ответить]
    Фестиваль регулярный, проходил в Иркутске третий раз. В этом году приобрёл статус международного, принимали участие кузнецы из России, Франции, Швеции, Монголии, всего — 70 кузнецов. Цитата: "... Иркутск стал вторым городом после Москвы, проводящим международный кузнечный фестиваль..." Газета «Восточный формат» (приложение к газете «Коммерсантъ»), № 28 (209), 11—17 сентября 2012 года, стр. 1, 6. Миша 10:48, 17 сентября 2012 (UTC)[ответить]
    ✔ Готово. --Maxton 11:07, 17 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Для специальной статьи

Иркутское театральное училище создано приказом Министерства культуры РСФСР № 755 от 14 июля 1962 г. в г. Иркутске на базе студии при драматическом театре с 1 сентября 1962 года. За годы существования училище подготовило свыше 870 актеров драматического театра, театра кукол, музыкального театра. Среди них: Балабанов, Виктор Васильевич; Коляканова, Наталия Борисовна.

Кратко упомянуто в разделе Наука и образование, расписывать все СУЗы не позволяет формат обзорной статьи. --Maxton 10:40, 17 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Миграционный отток

Из текста ссылки 128 не следует прямой вывод о наличии устойчивой целенаправленной миграции из Иркутска в Красноярск и Новосибирск. Используется такой термин как конкуренция. Вообще в России существует западная миграция, которой подвержены все центры и дело тут даже не в их недостатках или достоинствах.В Иркутск приезжают на ПМЖ из всех восточных регионов.Сентенция "Основными направлениями миграционного оттока из городов агломерации являются Москва, Санкт-Петербург, Красноярск, Новосибирск[128]" не подтверждается ссылкой, предлагаю её удалить. Тема эта постоянно инспирируется красноярцами непонятно для чего и, по-видимому, является следствием их комплекса неполноценности, так как все (кроме МЧС)Восточно-Сибирские госучреждения находятся не в Красноярске а в Иркутске. То, с каким рвением Красноярск рвался в города-миллионеры, вызывает недоумение. В итоге, приписали себе всё.93.94.182.237 02:34, 30 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Неправда, вот цитата (источник серьезный): Жители городов агломерации, а также выпускники вузов едут в Москву, Санкт-Петербург и крупные города Сибири и Урала: Красноярск, Томск, Новосибирск, Екатеринбург. Томск и Екатеринбург добавлены в статью. В Иркутск не приезжают на ПМЖ из всех восточных регионов: в указанном источнике названы только Прибайкалье и Забайкалье (по другим источникам называют также Якутию). Кто ж из столичного Хабаровска или теплого Владивостока поедет в сибирскую морозилку? Опровергаете — приводите источник. А вот это: все (кроме МЧС) Восточно-Сибирские госучреждения находятся в Иркутске — можно было бы добавить в преамбулу, но источник, к сожалению, не нашел. --Maxton 07:01, 30 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Уважаемый Maxton, кто вам сказал, что источник, утверждающий о миграции из Иркутска в Красноярск, такой уж и серьёзный??? Все иркутские ВУЗы буквально забиты иногородними студентами из Забайкальского края, Якутии, Бурятии и даже из Красноярского края, в частности в Иркутском университете путей сообщения много учащихся именно из Красноярского края!Многие из этих студентов остаются в Иркутске на ПМЖ. Этот факт подтверждает и то, что всё-таки численность населения в Иркутске динамично растёт, а не уменьшается! Более того, средний возраст иркутян всего 36 лет - это один из лучших показателей в стране, это один из самых молодых городов, не смотря на его 350-летний возраст. (если бы захотели, источник, подтверждающий этот факт могли бы легко найти!). Лично я уже устал. Потому что на один положительный источник, вы умудряетесь найти десять отрицательных! Вы слишком загнули, назвав Хабаровск столичным городом, сравнив его с Иркутском. Хабаровск, если отбросить тот малозначительный, формальный факт, что он является центром ДВ федерального округа, на самом деле не более столичный, чем Иркутск. Более того повсеместно в России имеется тенденция переселения населения из более восточных регионов страны в более западные. В этом плане для некоторых жителей ДВ даже Иркутск выглядит более вожделенным, чем Хабаровск и даже "тёплый" Владивосток. Вы оскорбительно назвали Иркутск морозилкой! Но простите в таком случае, а что Красноярск не морозилка??? Точно такая же морозилка, как Иркутск, Томск, или Новосибирск. Здравый смысл не позволит нормальным адекватным людям и, как вы говорите, из одной "морозилки"-Иркутска, вот так просто переехать в другую "морозилку"-Красноряск, тем более что вторая морозилка находится всего то на тысячу километров западнее Иркутска, что в масштабах России совершенно несущественно!Поэтому, если и имеет место быть факт переезда из Иркутска в Красноярск, то этот факт не носит массовый характер, а скорее вызван какими-то личными причинами граждан. Кто-то просто переезжает к родственникам, кто-то по дури, кто-то как на стартовую площадку, чтобы чуть позже перебраться в Москву. И не более того. А чаще всего путают переезжающих в Красноярск жителей части Иркутской области, пограничной с Красноярским краем с иркутянами! И в этом плане ваш источник совершенно не точен и не так уж и серьёзен! Точно по таком принципу люди из Бурятии (в меньшей степени из Улан-Удэ) переезжают в Иркутск. А таких, поверьте не мало! А Ваши негативные предвзятые высказывания в отношении Иркутска оскорбительны в целом. Для модератора это совершенно не допустимо! Наводит на мысль, что вы здесь представляете чьи-то интересы, идущие в разрез с интересами Иркутска и интересами Википедии, и единственная ваша цель - это найти источники, порочащие Иркутск и принижающие этот славный город, безусловно один из самых лучших в Восточной Сибири и на ДВ! Кстати, на это уже обратило внимание достаточное количество людей, посетивших эту тему. Убедительно, в очередной раз прошу сменить тональность! И занять нейтральную, объективную позицию, как то требуется модератору. Сергей. Какой же ваш источник серьёзный? Там просто сказано, мол перезжают туда-то и всё... Вот, если бы там конкретно было написано сколько тысяч или сотен человек с такого-то по такой-то год переехало в Красноярск, Москву или Новосибирск, тогда бы это был серьёзный источник. А так, это просто чьи-то умозаключения! Там даже не указано с чего они всё это взяли! А вы говорите "серьёзный"... Сергей.

Уведомление об удалении

Дом Шубина

Я прекрасно понимаю ценность Дома Шубиных, как исторического и архитектурного памятника. На сегодняшний день это самое старое деревянное строение Иркутска. Я предлагаю фото дома Шубиных, в виду его состояния, которое угрожает полным исчезновением, перенести в раздел "разрушение памятников". Сергей.

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение:Иркутск&oldid=49429719