Обсуждение:Луганская Народная Республика

46.211.187.241 13:51, 14 августа 2014 (UTC)

Отношения с Россией == таких нет, возможно будут Полужирное начертание

Ссылка про открытую границу почему-то ведет на Нашмаркт - кто-то может объяснить сию тонкую мысль? 2A00:1028:8380:862E:78B6:98A1:B687:BDCC 19:14, 16 июня 2014 (UTC)

Нейтральность

Не свалиться бы в трибунный стиль... впрочем, можете снять шаблон. --Bilderling 06:55, 12 мая 2014 (UTC)

В разделе "Отношения с Украиной" упомянута антитеррористическая операция. Замечу, что антитеррористическая операция, по определению должна быть направлена против терроризма, факт наличия которого подлежит обсуждению. При этом, в указанном источнике слово "антитеррористическая" не используется. Встречаются термины "силовая" и "карательная". Предлагаю обозначать операцию словосочетанием "силовая операция", как наиболее нейтральным. MalkavianMax 16:06, 9 июня 2014 (UTC)

военная операция по восстановлению территориальной целостности Украины? --DimitriusNeus 17:13, 17 июня 2014 (UTC)

Я согласен, расправа и намеренное убийство журналистов лучше называть словосочетанием "силовая операция". Евгений 18:07, 18 июня 2014 (UTC)

Еще неизвестно достоверно, кто там намеренно убивал, т.н. "ополченцы", признанные террористами, "для картинки" в информационной войне с Россией, (которая, собственно, уже и в Википедии, т.н. "свободной" энциклопедии, тоже видна) или ВСУ LNX186 06:47, 25 июня 2014 (UTC)LNX186

Предлагаю т.н. "ополченцев" называть тогда уж повстанцами, ополчение к терроризму никакого отношения иметь не может

Редирект

А чем плох был редирект на Движение за самоопределение Луганской области? --Bilderling 06:57, 12 мая 2014 (UTC)

Фактически, это две разные статьи: эта о республике, а та о народном движении. --Zerocun 21:33, 24 мая 2014 (UTC)

Флаг

Откуда этот флаг? Где подтверждение, что именно он и есть символ этого государства 31.181.166.57 15:26, 12 мая 2014 (UTC)

В частности его использует пресс-служба Луганской народной республики (vk.com/public70470387), так же СМИ используют его для обозначения [1]. Надо понимать что республика находится на стадии формировании -- Dgeise 15:05, 14 мая 2014 (UTC)

Столица, города, языки, денежная единица, площадь, население, форма правления, руководители

Прошу предоставить источники, подтверждающие: столицу ЛНР, её крупнейшие города, языки, денежную единицу, площадь, население, форму правления, руководителей. Эти сведения представлены в карточке. Пока создаётся ощущение, что были взяты данные по Луганской области, выдвинуто предположение об официальных языках, территории, площади, форме правления и подобных вещах, и эти сведения были опубликованы. Также прошу предоставить источники, подтверждающие, что должность «народный губернатор» и «занимающий» её Валерий Болотов имеют отношение к ЛНР. Dinamik 08:28, 13 мая 2014 (UTC)

Ну какие могут быть источники на фантазии в головах деятелей этой республики. Сели, придумали, нарисовали. Вам справку с печатью? Они есть у них.

Надо добавить народные названия этих территорий Луганда и Донбабве WestBam 09:12, 14 июля 2014 (UTC)

Статья об этой статье на портале vgorode.ua

Информация для редакторов:

• Луганская народная республика попала в энциклопедию — в русской Википедии появилась статья о ЛНР  (неопр.). Vgorode.ua (14 мая 2014). Дата обращения: 15 мая 2014. Архивировано 15 мая 2014 года.

--Bff 06:20, 15 мая 2014 (UTC)

«Референдум о самоопределении Луганской народной республики состоялся в воскресенье, 11 мая 2014 года. По данным организаторов референдума, явка составила 81 %, высказались „за“ 96,2 % и „против“ 3,8 % голосовавших, — говорится в статье. Однако данные о явке на избиркомы не соответствуют тому, что заявили представители ЛНР на митинге, где был обнародован текст декларации. На митинге ополченцы уверяли, что явка на референдуме 11 мая составила 75 %» — необходимо проверить корректность этих и других сведений, представленных в статье. Dinamik 06:43, 15 мая 2014 (UTC)

Провозглашение независимости

Сейчас в карточке написано «Провозглашение независимости: 28 апреля 2014 года (от Украины)», однако в источниках (1, 2, 3) нетрудно найти сообщения вида «12 мая 2014, 19:37. Луганская народная республика, жители которой на референдуме 11 мая проголосовали за суверенитет региона, провозгласила независимость от Украины, заявил в обращении к жителям Луганска на митинге „народный губернатор“ Валерий Болотов», «Луганская народная республика провозгласила государственный суверенитет по итогам прошедшего референдума о статусе региона, передает в понедельник, 12 мая, „Интерфакс“», «Лидеры народного ополчения и самообороны Луганщины сегодня на митинге провозгласили государственный суверенитет по итогам референдума 11 мая». Независимость не могла быть провозглашена 28 апреля 2014 года по итогам референдума 11 мая. Нужно либо исправить дату, либо изменить описание события, которое в эту дату произошло. Dinamik 10:18, 19 мая 2014 (UTC)

• Как и в случае с Крымом, провозглашению независимости (объявленной на митинге 28 апреля) было поставлено условие подтверждения посредством референдума (11 мая). Видимо, существует и некий документ=«декларация (независимости) ЛНР». На мой взгляд, по аналогии со статьёй про независимую Республику Крым (там указана дата провозглашения независимости 17 марта — после референдума) дату надо исправить на 12 мая. --Q Valda 13:47, 19 мая 2014 (UTC)

Да, скорее должно быть что-то типа 12 мая. Отмечу, что в статье про Донецкую Народную Республику сейчас написано «Основано: 7 апреля 2014 года, Провозглашение независимости 12 мая 2014 года (от Украины)». Dinamik 05:25, 20 мая 2014 (UTC)

Уточняю: Координационный Народный совет провозгласил Декларацию о суверенитете Луганской Народной Республики и Акт о провозглашении государственной самостоятельности ЛНР на митинге вечером 27 апреля. 94.158.33.202 16:48, 26 мая 2014 (UTC)очевидец

Название

Название статьи "Луганская Народная Республика", а везде по тексту "Луганская народная республика". Вы уж определитесь. Surch 11:04, 25 мая 2014 (UTC)

Еще один министр

Можете добавить: 23 мая назначен министр обороны - майор Игорь Плотницкий. И отредактируйте главку "Референдум" - такой корявый текст, что аж глаза режет. Неотредактированный механический перевод, чтоли? 94.158.33.202 16:39, 26 мая 2014 (UTC)Очевидец

Дипломатическое признание

Википедия превращается в сборник комиксов.... 188.115.147.151 21:17, 2 июня 2014 (UTC)

Республика Южная Осетия признала независимость провозглашенной Луганской Народной Республики. Как сообщил ИТАР-ТАСС президент РЮО Леонид Тибилов, сегодня (18.6.2014) он подписал соответствующий указ.

Сбор ссылок авторитетных источников относительно авиаудара по ОГА 2 июня

Для использования в работе над статьей можно учесть результаты журналистского расследования CNN [2]. В статье на их сайте от 3 июня ссылаются и на опрос экспертов, и на опрос свидетелей, и на осмотр места и железа. Опубликованный вывод журналистов: "...представляется, что это первый случай за два месяца противостояния в Донецкой и Луганской областях, когда в результате атаки украинских военно-воздушных сил погибли и ранены гражданские лица" (It's thought to be the first time that civilians have been killed or injured in an attack by the Ukrainian air force since pro-Russian groups began occupying buildings in the Luhansk and Donetsk regions more than two months ago.). Можно и нужно не привязываться к одной этой цитате. Важны факты того, что журналистами установлено: применение авиации по гражданскому объекту; гибель и ранение некомбатантов; обсуждены и признаны не выдерживающими критики версии украинских властей о "взрыве внутри из-за неосторожного обращения с взрывчаткой", о "самонаведении ПЗРК на кондиционер" и т.п.

Я заменил текст о якобы подтверждении ВСУ факта удара по городу, так как по ссылке в статье не было вообще никакой статьи с сайта ВСУ, а найденный мною там текст содержал скорее опровержение, и упоминание о попытке сбить истребитель опоченцами ДНР. Так же добавил ссылки на противоположные мнения, ибо как-то однобоко статья выглядела - как будто ни у кого нет сомнений насчёт факта обстрела здания ОГА. Frank 19:43, 11 июня 2014 (UTC)

ЛНР ДНР

Уважаемая википедия уберите эти 2 фейковые статьи об этих двух непонятных образованиях. Они ничего из себя не представляют Что за карта? С чего это ДНР уже государствo? И карта нереалистична. Они же контролируют только югИбрагим-паша 19:15, 6 июня 2014 (UTC)

• Убирать незачем, просто добавьте категорию «Вымышленные государства» 92.255.207.167 10:24, 17 июня 2014 (UTC)

Террористические организации и контроль территории

Может стоить добавит, что ЛНР, как и ДНР, официально признаны в Украине террористическими организациями? http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/-dnr-i-lnr-priznali-terroristicheskimi-organizaciyami-genprokuratura-520995.html

Кроме этого на опубликованной карте показана территория непризнанной ЛНР - она не контролирует всю область, а лишь менее половины всех территорий, аналогично и по ДНР. 77.93.43.186 06:14, 12 июня 2014 (UTC)

Лисичанская народная республика

Уважаемые коллеги! Информация о создании Лисичанской НР и отделении ее от Луганской не представляется достаточно достоверной. Приведены лишь 2 ссылки: на Корреспондент.нет и "Вечерний Харьков". Оба издания достаточно известны, но все же они явно не УНИАН и не Евроньюс, поэтому есть сомнение в их "АИшности". К тому же оба взяли данное сведение из одного источника InfoResist, который уж никак не АИ. Предлагаю убрать абзац про Лисичанскую народную республику до тщательной проверки информации о ее провозглашении на основе нескольких АИ, причем желательно политически разнонаправленных. 37.146.199.20 22:30, 12 июня 2014 (UTC)

Добавлю, что на официальном сайте ЛНР присутствует опровержение данного сообщения и классификация его как информационной атаки [3]. MalkavianMax 10:17, 13 июня 2014 (UTC)

Изменение флага в статье

Недавно в шаблоне статьи флаг был заменен на этот https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_Lugansk_People%27s_Republic.jpg. Откуда он вообще взялся? Ни на митингах, ни на блок постах, ни в пресс-службе ЛНР (vkontakte.com/public70470387) этот флаг не присутствует. Такую чувство, что кто то сам его придумал и выдает за официальный флаг. Посему считаю целесообразно вернуть в шаблон старую версию https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_the_Lugansk_Parliamentary_Republic.svg. Artem Tkachenko 2:20, 16 июня 2014 (UTC)

Файл:Flag of Lugansk People's Republic.jpg

• Во всех СМИ присутствует только либо этот флаг, либо наподобие него (только со скипетром и державой и без слова "Новороссия"). В частности, те флаги, которые были ещё 9 мая в Луганске, были именно такими. В любом случае орёл на флаге всегда белого цвета, орла золотого цвета нет нигде, кроме этой страницы во вконтакте. --Nicolay Sidorov 05:22, 18 июня 2014 (UTC)

В статье присутствует ссылка на то что Орёл на флаге белый. -- Anahoret 06:09, 18 июня 2014 (UTC)

Вообще, я так понимаю, флаг должен быть таким: [4]. В принципе, в абсолютном большинстве СМИ на фотографиях из ЛНР флаг только в таком виде. Я нашел одну фотку с похожим флагом, но с надписью "Новороссия" (ну, тот флаг, который я в статье разместил), и не одной, где был бы золотой орёл с торчащими кирками. Кстати, там конкурс флага-то для ЛНР вроде как продолжается, зацените какой красивый вариант кто-то предложил: [5] --Nicolay Sidorov 19:39, 18 июня 2014 (UTC)

Герб

Судя по этим документам, гербом является не орёл, а вот такой--Nicolay Sidorov 19:31, 18 июня 2014 (UTC)

Признание Луганской Народной Республики.

Президент Южной Осетии Леонид Тибилов 18 июня 2014-го года подписал указ о признании самопровозглашенной Луганской Народной Республики (ЛНР). "Учитывая волеизъявление народа и обращение Верховного Совета Луганской Народной Республики к президенту Республики Южная Осетия о признании суверенитета Луганской Народной Республики, поддержанное парламентом Республики Южная Осетия, президент постановил признать Луганскую Народную Республику в качестве суверенного независимого государства", — говорится в указе. Министерству иностранных дел Южной Осетии поручено провести переговоры об установлении дипломатических отношений с ЛНР и достигнутую договоренность оформить соответствующими документами -- 109.188.125.157 02:08, 19 июня 2014 (UTC)

Если ЛНР признана РЮО, то в чем причина удаления правки - непризнанное государственное образование - на частично признанное? -- 217.17.190.40 06:35, 19 июня 2014 (UTC)

Я лишь вставил заметку и ссылку на официальное подтверждение, т.е. источник -- 109.188.125.160 21:11, 19 июня 2014 (UTC)

Сплошной фейк получается - непризнанная республика признает непризнанную республику. Ниодно легитимное государство (кроме РФ), не признало ЛНР. Учитывая непосредственное участие РФ в создании и поддержке т.н. ЛНР, правильней будет "частично признанное" заменить на "спецпроект РФ".-- 91.189.129.254 11:31, 20 июня 2014 (UTC)

Это для очень умных. Формально и фактически - частично признанное, даже несмотря на постоянные возвраты к якобы "непризнанной"-- 217.17.190.40 12:24, 20 июня 2014 (UTC)

Это не для умных, а для необъективных. Непризнанная республика - Это Приднестровье. А Южная Осетия, Косово - это частично признанные республики. В международном праве есть чёткие определения. Так что ЛНР попадает под определение частично признанной. Это не мнение, это - факт -- 109.188.125.58 14:45, 20 июня 2014 (UTC)

В международном праве нет признанные республики. Там только по факту єсть посольства или нет. 194.44.21.172 07:58, 24 июня 2014 (UTC) Губарв

РФ не признала ЛНР. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 19:56, 24 июня 2014 (UTC)

Даже рашка которая все это замутила не признала ее и что собственно признавать фантазию больных людей у этой Луганды даже нету четкой территории которая им подчиняется так шайка заезжих наемников захватила админ здания и мутит воду в геополитической борьбе. WestBam 09:19, 14 июля 2014 (UTC)

WestBam, Ваш стиль общения — не академический. Weldis 10:42, 14 июля 2014 (UTC).

Официальный сайт ЛНР

"Официальный сайт ЛНР" lugansk-online.info занесен в реестр запрещенных сайтов на территории Российской Федерации. Однако фигурирует сайт new.lugansk-online.info который не запрещен. Надо бы разобраться, какой сайт официальный и запрещен ли он в России. -- 194.44.21.172 07:56, 24 июня 2014 (UTC) Губарев

Во-первых, Губарев, не надо править мой текст, написанный выше. Пиши, если хочешь, свой текст ниже. Во-вторых, сайт lugansk-online.info сейчас заработал, блокировка снята. -- 95.32.35.101 14:44, 24 июня 2014 (UTC)

Есть какие-то подтверждения, что сайт официальный? Cathry 18:34, 20 июля 2014 (UTC)

Поправки

Закрывшие статью от правок: поправьте сами ряд грубых ошибок.

В разделе Декларация о независимости нет ни слова о самой Декларации о независимости, которая, напоминаю, была провозглашена на митинге 27 апреля.

Содержание пунктов «Конституция» и «Законодательство» дублирует друг друга.

Последняя фраза раздела «Референдум» совершенно безграмотна и лишена смысла (ее турок писал или механический перевод неотредактировали?) Писал об этом еще 26.05, но за прошедшие 2 месяца так ничего и не исправлено.

Раздел «правительство» - Болотова не назначили, а ИЗБРАЛИ главой ЛНР на первой сессии Республиканского собрания 27 мая.

94.158.33.170 18:03, 14 июля 2014 (UTC)Я.

Дополнение В раздел «Экономика и финансовая система» - 6.06 вышел Приказ Главы ЛНР №35/02 "О национализации Луганского облпотребсоюза"."ЛНР" заявила о национализации Луганского облпотребсоюза

94.158.33.138 02:44, 15 июля 2014 (UTC)Я.

Полное не соответствие действительности!

Полное не соответствие действительности! Какая Луганская Народная Республика? Вы с ума сошли? Нет никаких Луганских народных республик, есть террористическая организация ЛНР которую осудил весь цивилизованный мир! Ни одно европейское государство не признало факт существования так называемой Луганской народной республики! Прекратите писать в википедии вымышленные данные!

Вам на украинскую Википедию Олег07 05:02, 23 июля 2014 (UTC)

Ответ для Олег07

Статья Луганская Народная Республика указанная в ней информация является не корректной, факты приведенные в данной статье во многом не соответствуют действительности. В статье присутствует явное навязывание своей точки зрения, нет авторитетных источников информации.

Кроме того, так называемая Луганская Народная Республика не признана ни одной Европейской страной, ни одним независимым государством.

Как можно ссылаться на то, что одно не признанное государство признало два других, не признанных цивилизованным миром и общественностью, самопровозглашенных государства?

Считаю, что данный материал должен быть удален с Википедии до того момента, пока, так называемую Луганскую Народную Республику не признает весь цивилизованный мир. Если это когда нибудь осуществится.

Википедия должна соблюдать нейтралитет, отталкиваться только от общепризнанных фактов, опираясь на всемирное законодательство и нормы.

Уважаемый A.dmitrenko, пожалуйста ознакомьтесь с ВП:ПРОТЕСТ и высказывайте свое мнение аргументированно. Если Вы считаете, что это террористическая организация, то сначала почитайте что это такое и какие признаки имеет такая организация. Ваше эмоционирование здесь никому не нужно. --ScriptMaster 07:46, 23 июля 2014 (UTC)

Не переживайте, скоро "ополченцев", дожмут и статьи удалят сами :)

«Прецеденты истории» в Википедии не удаляются. --ScriptMaster 04:03, 27 июля 2014 (UTC)

К удалению

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статью необходимо удалить по причине того что достоверных и объективнх сведений об этом "явлении" не существует. Все имеющиеся сведения не более чем пропаганда как одной так и противоположной стороны, используемая с целью политических спекуляций, что делает предоставляемый материал необъективным и неэнцеклопедичным. Википедия это не плацдарм для розжига межнациональной розни, шовинизма, ксенофобии, терроризма и т.д. 213.179.252.249 13:22, 26 июля 2014 (UTC)

Каких спекуляций? Они себя сами так назвали. В чем конкретном Вы узрели спекуляцию? Идите тоже читайте ВП:ПРОТЕСТ, либо к бабушкам на скамейку. --ScriptMaster 04:02, 27 июля 2014 (UTC)

Каждый алкаш себя кем-нибудь называет, разве это делает его именно тем кем он себя считает? И что, статьи про каждого из них писать? Не для того я жертвовал деньги на википедию чтобы поддерживать такой информационный мусор. Спекуляции для вас не очевидны? - это потому, что вы заинтересованная сторона. 95.133.238.56 06:00, 27 июля 2014 (UTC)

Нет не очевидны. А как тогда по Вашему эту организацию людей называть? Уж точно не террористами, потому что террористическая деятельность не является их целью: они не признали государственный переворот, их претензии к этому не услышали, да еще и бомбить, как несогласных, стали. Причем не замечать этого нельзя. Государство Украина то по сути уже развалилось, как когда-то это было с Югославией. Если Вас смущают какие-то абзацы, нарушающие по вашему мнению ВП:НТЗ, так Вы укажите и приведите авторитетные независимые источники (так статьи и пишутся вообще-то, особенно на такие острые темы). А Вашими фразами «это спекуляция и заговор» Вы просто-напросто превращаете страницу в филиал Верховной рады. --ScriptMaster 10:23, 28 июля 2014 (UTC)

Из первой строчки вашего сообщения сразу же становится понятно под эгидой чьей пропаганды вы глаголите. Статья написана однобоко, выражает, в основном, одну точку зрения, большинство указанных источников в статье является фактически ОРИС-ом, выдаваемым российской пропагандой и вами лично за АИ, что не соответствует действительности. Используемые в статье утверждения не являются доказанными фактами, а лишь имитацтей таковых, как например "луганская народная республика". Очевидно что эту группировку с нейтральной позиции необходимо называть как: "организация людей, признанная украинской властью террористической и самоименуемая как луганская народная республика". и т.д. по каждому абзацу. Статья про саму Украину, частью которой является Луганская область, имеет в 2 раза меньшее количество источников, при том что территория и население в 10 раз больше... что явно говорит о чьём-то избыточном желании раздуть эту тематику. Значимость событий описываемых здесь, на данном историческом этапе, таковы, что заслуживают не более чем подраздела в общей статье "Вооруженный конфликт на востоке Украны 2014г". Статью удалить. 213.179.252.234 03:30, 2 августа 2014 (UTC)

Итог

Большинство, да однобоко… То что считает Украина — не есть истина в последней инстанции, и, если бы вы прочитали ВП:НТЗ, то знали бы, что предмет в Википедии должен быть рассмотрен со всех сторон, которые открыты общественности. Если Вы читали статью, то увидели, что никакая она не однобокая: здесь есть и мнение украинской власти и властей ЛНР — сторон конфликта, — а также мнение России, которой эта ситуация интересна. Вы ходите по кругу, не конкретизируя свои слова. Обсуждение закрыто во избежание дальнейшего флуда. --ScriptMaster 04:12, 2 августа 2014 (UTC)

То что считает россия не есть истина в последней инстанции, ссылки на украинские источники у вас только те которые "удобные" для вашей пропаганды, ничего объективного в статье нет. Вы просто продуцируете ОРИС, раздувая мыльный пузырь.213.179.252.27 06:07, 2 августа 2014 (UTC)

Не нравится — не читайте, но здесь Вы ничего не добьетесь своими пустыми словами. --ScriptMaster 06:54, 2 августа 2014 (UTC)

Пустые слова это у вас, еще в первом сообщении на это указывается, но вы ведь неспособны адекватно возразить. Я не стремлюсь сдесь чего-то добиваться в отличии от вас. И да, я больше не буду жертвовать википедии деньги, ибо она превратилась в мусорник из-за таких как вы.````Переживем как-нибудь --ScriptMaster 09:01, 2 августа 2014 (UTC)

Вас никто не заставляет заходить на страницы статей которые вам не нравятся и читать их

"Киевские власти"

В статье часто употребляется, например,термин "Киевские власти".Этот термин следует заменить на "Украинские власти".Киевские власти это городской совет Киева, а сам термин плод пропаганды. 217.118.81.8 13:19, 28 июля 2014 (UTC)

Да, заменят они. Они еще не наигрались тут))) Сейчас еще атлас ЛНР нацарапают)) Пусть хоть в русскоязычной Википедии ЛНР будет существовать 37.203.0.143 06:50, 19 августа 2014 (UTC)

правительство ЛНР

Да пополните вы наконец состав Совмина ЛНР !! Вот есть список опубликованный. https://xxivek.net/news/21058

77.120.49.134 08:08, 8 августа 2014 (UTC)казак луганский

АУУ, правители вики! Состав правительства кто-нибудь будет дополнять наконец?! Уже новый состав нарисовался http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1304739 а вы все спите, тунеядцы 77.120.49.134 12:38, 14 августа 2014 (UTC)луганчанин

Детский сад, ясельная группа...

Ни сегодня - завтра Луганск вернется под контроль законной киевской власти, но в статье параллельная реальность. "12 июня премьер-министр ЛНР Василий Никитин пообещал за полтора года ввести режим открытой границы с Россией, а также отменить таможенный контроль" Планы о назначении "правительства ЛНР" "Новый премьер-министр..." Сказки народов мира, а не энциклопедия. Нельзя такой серьезный ресурс превращать в игрушку доморощенных политиканов. 37.203.0.143 06:48, 19 августа 2014 (UTC)