Обсуждение:Агасси, Андре

Армянское происхождение

ссылка номер один не имеет оснований(почитайте источник)-имеется ввиду чисто армянское происхождение.В РАЗДЕЛЕ БИОГРАФИЯ.Первая версия правильная была удалена -в ней говорилось об ассирийско-армянском происхождении Андре-тоже самое сейчас можно прочить в английской версии ВИКИПЕДИИ.Не коверкайте истинну-старайтесь.

Ну что же, приведите ссылку, которая имеет основания. --Max Shakhray 06:55, 12 июня 2010 (UTC)

почитайте 3 и 4 ссылку .2 ссылки против одной.А как по вашему -МАКС- в английской версии ВИКИПЕДИИ пишут правду или в русской?Еще раз первая ссылка ПУСТАЯ даже намеков в нет.

Не сомневайтесь, я читал все ссылки - видимо, в отличие от Вас. Поэтому рекомендую Вам прочесть цитату из примечания номер один, а также обсуждение на волнующую Вас тему. --Max Shakhray 06:23, 13 октября 2010 (UTC)

Полужирное начертание EMMANUEL MICHAEL = оба слова семитские (ассирийские или еврейские )первое слово Амман Эйль -значит "с нами Бог" .Второе слово значит http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F8%E0 -тоже семитское (ассирийско еврейское).Наиболее достоверную ссылку(с иранского сайта) о происхождении отца Андре кто-то убрал (она была в Википедии пока "умные" не постаралась убрать ее).Слово же Ману есть уменьшительное от слова ЭмануЭЛЬ.Государства ассирийского нет уже 2600лет -много ценностей было раскопано(в течении 300лет с 18века)с бывшей территории Ассирии и увезено в Английские музеи (Франзузкие и германские),немного есть в Эрмитаже.Украсть можно все...но Истина останется Истиной.Evin Agassi -уроженец ИРАНА -АССИРИЕЦ.С такой фамилией могу назвать много известных ассирийцев.Но думаю это нетрудно любому человеку.Терпения Вам. http://en.wikipedia.org/wiki/Andre_Agassi здесь еще он имеет ассирийско-армянские корни.Ваша правда ниже мировой.Может это незнание темы?А может и здесь коррупция? Стало быть,он ассириец ввиду семитского происхождения имени предков.В таком случае половину христиан можно записать в евреи хотя бы из -за имени Иоан (Иван,John,Jean,Jan, и т.д.)

В России просто очень много армян, их любят, Армения в таёжном союзе. Ассирийцев никто не знает. Тут своя, суверенная, русская Википедия. Придется с этим смириться. Lola Rennt 22:35, 6 июня 2015 (UTC)

Ну конечно, «в России их любят» и «здесь коррупция», а реальные источники почитать недосуг. Майк Агасси пишет (по-английски, не по-русски), что он армянин, и мама его и папа оба армяне (страницы 12, 14, 19), сам Андре пишет (по-английски, не по-русски), что его отец армянин, но некий «иранский сайт» и анонимные лингвисты-любители знают лучше. Читайте Википедия:Опросы/Указание этнической принадлежности в биографических статьях#Формулировка итога: этническая принадлежность определяется по самоидентификации, если она не противоречит официальным документам. Так что если вы, господа, не можете предъявить официальные документы, где записано «ассириец», этот разговор продолжать не только бессмысленно, но и небезопасно для продолжающих, поскольку дальше начинаются нарушения ВП:ПОКРУГУ и ВП:НЕСЛЫШУ. --Deinocheirus 01:12, 7 июня 2015 (UTC)

Армянское происхождение-2

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Deinocheirus#Андре Агасси.

Вы внесли этническую принадлежность Агасси в преамбулу, обосновав это тем, что она подтверждена источниками. Однако согласно итогу ВП:ЭТНО,

14. В преамбуле статьи этническую принадлежность и/или национальность следует указывать только в том случае, если это является важной частью биографии.

На мой взгляд, важность этнического происхождения для биографии Агасси в статье не показана. Соответственно, я предлагаю ее оттуда удалить. --Max Shakhray 20:48, 17 октября 2015 (UTC)

• Его папа в своей книге своё армянское происхождение расписывает в подробностях. Сам Агасси в своей книге этот факт старательно подчеркивает. Если они на пару этот вопрос считают важным — не нам с ними спорить. И не анониму с нидерландским айпишником, но четко выраженными иранскими интересами. --Deinocheirus 21:41, 17 октября 2015 (UTC)
  • Сам Агасси в своей книге этот факт старательно подчеркивает. - Уточните, пожалуйста, какую книгу Вы имеете в виду. --Max Shakhray 21:50, 17 октября 2015 (UTC)
    Если Вы говорите об автобиографии, то gBooks находит ровно одно упоминание национальности его отца. Упоминание в автобиографии и важность для биографии, на мой взгляд, разные вещи. Сравните со статьей об Азнавуре: там, на мой взгляд, важность для биографии показана (раздел "Связь с Арменией"), поэтому упоминание этнического происхождения в преамбуле оправданно. В случае с Агасси я не вижу важности для биографии - поэтому этническую принадлежность предлагаю, в соответствии с ВП:ЭТНО, упоминать в разделе "Биография", а не в преамбуле. --Max Shakhray 22:15, 17 октября 2015 (UTC)
    • Его дед — армянин из Киева, а мать — армянка из Турции, чья семья бежала оттуда в Иран, спасаясь от тамошних этнических чисток. Если бы не их национальность, Андре Агасси просто никогда не появился бы на свет. Дед сменил родную фамилию Агасян на Агаси, мимикрируя под местное население — думаю, это тоже не самая неважная деталь для биографии. Эмануэль Агаси узнал и полюбил теннис, наблюдая за игрой американских солдат на кортах рядом с христианской миссией, куда его семья ходила на армянские проповеди (эта информация сообщается в его автобиографии начиная со с. 19). На мой взгляд, всё это вместе убедительно показывает, что армянское происхождение является для биографии Агасси важным, даже если он сам не занимается в отличие от Азнавура специфически общинной деятельностью. При этом подробно излагать вышеперечисленные жизненные перипетии дедушки и папы в статье было бы всё-таки неправильно, она не должна превращаться в родословную. --Deinocheirus 01:33, 18 октября 2015 (UTC)
      • Посмотрите, пожалуйста, раздел опроса ВП:ЭТНО, посвященный внесению этнической принадлежности в преамбулу: ВП:ЭТНО#В преамбуле. Итог опроса явно рестриктивен. Никаких следов того, что Агасси значим для Википедии как персона армянского происхождения, не наблюдается. Более того, никаких значимых с энциклопедической точки зрения событий биографии, связанных с его этническим происхождением, также не наблюдается. Обсуждаемая статья в течение семи лет не содержала этнического происхождения в преамбуле (я неоднократно редактировал ее в этот период в том, что касается этнического происхождения Агасси, будучи одним из инициаторов и участников опроса ВП:ЭТНО) и получила статус ХС. Вы по-прежнему настаиваете на своей правке? --Max Shakhray 08:20, 18 октября 2015 (UTC)
        • Знаете, наверное, можно не надо рассказывать о том, что она получила статус ХС, тому, кто её до этого статуса довёл. Происхождение в преамбулу добавил не я, но я согласен с тем, что оно является важным для биографии персонажа и соответствует формулировке итога по опросу (именно для персонажа статьи, а не «для Википедии», чего в итоге нет и близко), поэтому я его туда возвратил. Пра́ва на эксклюзивную трактовку итогов опроса у вас нет, более того, именно в отношении данной статьи вы, судя по всему, в вашей трактовке в меньшинстве. На моей СО это обсуждение дальше продолжать смысла нет, поскольку это не наше с вами внутреннее дело, его нужно перенести на СО статьи. --Deinocheirus 13:04, 19 октября 2015 (UTC)
          • @Deinocheirus: В сухом отстатке: Андре Агасси один раз упоминает этническое происхождение отца в своей автобиографии: An Armenian, born in Iran, my father speaks five languages [...]. Он не пишет о себе "я имею армянское происхождение". Поясните, пожалуйста, почему Вы считаете этническое происхождение Агасси-старшего важной частью биографии Агасси-младшего, которую необходимо вписать в первое предложение преамбулы. Max Shakhray (обс.) 22:20, 7 июля 2019 (UTC)
            • В самом деле, мы возвращаемся к теме через четыре года и в аккурат после того, как аноним попытался подставить в преамбулу какое-то другое происхождение (что они делали регулярно до получения статьёй статуса)? Какое трогательное совпадение... --Deinocheirus (обс.) 22:34, 7 июля 2019 (UTC)
              • В связи с отсутствием пояснений в течение недели удаляю этническое происхождение из преамбулы. Max Shakhray (обс.) 07:24, 14 июля 2019 (UTC)

Рецензирование статьи Агасси, Андре

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выполняя старую просьбу и после доводки статьи Макинрой, Джон с целью сохранения статуса ИС, подготовил к номинации на статус ещё одну статью об известном теннисисте и просто интереснй личности. Вопросы к рецензентам обычные: что нужно добавить для полноты картинки, что, наоборот, не нужно и какие есть пожелания в плане оформления? --Deinocheirus 15:57, 21 ноября 2012 (UTC)

от Zanka

Здравствуйте. Спасибо большое за статью. Прочитала с интересом, хотя подробное описание в карьере слегла нудновато. Основным замечанием, конечно, является отсутствие фотографии Агасси в роли болл-боя на турнире в Торонто в прошлом году :). А если серьёзно, то есть пара вопросов. Zanka 15:16, 25 ноября 2012 (UTC)

• Его отец, плотник Давид Агасян, родился в Киеве и во время гражданской войны эмигрировал из России в Иран — по контексту создаётся впечатление, что Киев в России. Лучше перестроить фразу.

  Убрал Россию. --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

• Один из них подарил мальчику его первую ракетку, которую тот позже увёз с собой в США Следующий абзац уже в США. Неплохо бы указать год переезда.

  Добавил в начало абзаца об Америке. --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

• Ник Боллетьери в самой статье (не во введении) всё ещё с шаблоном не переведено. При этом я бы ещё сделала красную ссылку на саму академию, хотя сейчас вся информация о неё находится в биографической статье.

  Ссылку на Боллетьери поправил, но об академии отдельную статью в русской Википедии не напишет никто и никогда (говорю с уверенностью после четырёх лет работы над теннисной тематикой), поэтому отдельно викифицировать её я не вижу смысла. --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

• Там же ещё два вопроса: откуда отец Агасси знал Боллетьери? И когда сам Андре её закончил/выпустился/покинул? Иными словами, сколько он там пробыл.

  Добавил о знакомстве и ещё пару подробностей, указал время совместной работы (дальше в тексте будет повторено о расставании). --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

  Спасибо, так тема раскрыта лучше, но возникает вопрос: "вняв совету отца одного из её лучших учеников — Аарона Крикстейна", учитывая список легенд из этой академии, про красную ссылку так и тынет спросить "кто это"? --Zanka 19:59, 25 ноября 2012 (UTC)

  Крикстейна я скоро закрашу, всё ж таки шестая ракетка мира :) В текст про «одного из лучших учеников» добавил «тогдашних». --Deinocheirus 20:07, 25 ноября 2012 (UTC)

• ... и уже к 15 годам всерьёз планировал профессиональную карьеру[15]. Профессиональная карьера Андре Агасси началась в неполные 16 лет ... два раза подряд «профессиональная карьера».

  Поправил. --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

• перед тем как проиграть бывшей первой ракетке мира Джону Макинрою. Он в тот момент был первой ракеткой мира, или в тот момент он уже был «бывшей первой ракеткой»?

  Если бы он был действующей первой ракеткой, я бы написал «действующей» :) --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

• Следующий сезон сложился для Агасси менее успешно, чем предыдущий. Фраза ради фразы. СЛова «следующий» и «предыдущий» особенно хорошо получились :).

  Чуть поправил стиль, чтобы «следующий» и «предыдущий» не были в одной фразе, но как связка, на мой взгляд, она нужна. Это не фраза ради фразы, она создаёт переход. --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

• В поисках высших титулов: два Кубка Дэвиса и первый титул Большого шлема (1989—1992) — два года (1989—1990) в одном абзаце смотрятся сильно длинно.

  По-моему, не страшно. Я посмотрел, как они получатся отдельно, и 89-й выглядит совсем огрызком — так, на мой взгляд, хуже. То же касается замечания по 93-94 годам. --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

  Вы смотрите на большом мониторе, видимо. На моём ноутбуке это абзац в 18 строк. --Zanka 19:59, 25 ноября 2012 (UTC)

  Разбил на отдельные годы. --Deinocheirus 04:07, 27 ноября 2012 (UTC)

• Вместе с Петром Кордой он вначале победил в полуфинале одну из лучших пар мира Патрик Макинрой-Ричи Ренеберг, а в финале со счётом 7-6, 6-4 была обыграна шведская пара Хенрик Хольм и Стефан Эдберг Полуфинальная пара через тире записана, а финальная через союз И. Лучше что-то одно.

  Сделал дефис в обеих парах. --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

• В этом сезоне Ник Боллетьери, тренировавший Андре на протяжении десяти лет, объявил об окончании их сотрудничества, мотивируя это тем, что его воспитанник не готов на 100 % сконцентрироваться на тренировках Мда… ответ на поставленный выше вопрос обнаружился только здесь. Надо бы про 10 лет и повыше тоже написать.

  Сделано

• 1993—1994 — опять два сезона в одном абзаце.

  Разбил на отдельные годы. --Deinocheirus 04:07, 27 ноября 2012 (UTC)

• так что американцам пришлось добывать в Москве свой третий за шесть лет трофей без него. непонятно что за трофей

  Уточнил. --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

• В этом же году закончился его первый брак с Брук Шилдс — он подал документы на развод незадолго до второй годовщины их свадьбы. Помимо того, что нет источников, фраза «первый брак с Брук Шилдс» предполагает «второй брак с Брук Шилдс». Надо перефразировать.

  Поправил формулировку, добавил источник (хотя в разделе «За пределами корта» он был, но кашу маслом не испортишь). --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

• В дальнейшем, однако, его успехи пошли на спад. Лучге не успехи, а результаты.

  Стилистического улучшения не чувствую. Возможно, кто-то ещё выскажется по этому поводу? --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

  Успехи не могут пойти на спад, на спад могут пойти результаты или своего рода количество успехов, или даже уровень успехов, но не сами успехи. Поэтому я и предложила результаты. Хотя стоит и остальных послушать. --Zanka 19:59, 25 ноября 2012 (UTC)

  По-прежнему не убеждён, что так правильней, так что я лучше всё строение фразы поменяю :) --Deinocheirus 04:07, 27 ноября 2012 (UTC)

• 27 октября у них родился сын Джейден Гил, а 3 октября 2003 года — дочь Джаз Эли (англ. Jaz Elle). Надо ли это в карьеру? Там ведь личная жизнь будет.

  Ну как бы совсем не упоминать странно — о браках и разводе я же пишу. --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

• В 2004 году Агасси достойно начал сезон Субъективно, не нравится мне это «достойно», как и «чрезвычайно успешно» в предыдушем абзаце.

  Поправил в обоих местах. Хотя объективно это в самом деле «достойно» и «успешно» :) --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

  По крайней мере про "достойно" я точно помню :). --Zanka 19:59, 25 ноября 2012 (UTC)

• Сам Майк Агасси вспоминает, как на его глазах изредка случавшийся ранний удар с отскока, до того, как мяч начнёт снова опускаться, у таких мастеров, как Бьорн Борг и Иван Лендл, приводил в замешательство их соперников. Только с третьего раза смогла согласовать части предложения и понять его смысл. Может стоит перефразировать?

  Попробовал перефразировать. Возможно, стало получше. --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

  Ага, уже лучше. Мне ещё там не понравилась "уникальная манера игры", но думаю сравнение с пинг-понгом вполне объясняет такое прилагательное. --Zanka 19:59, 25 ноября 2012 (UTC)

• В 1994 году он он основал Образовательный фонд Андре Агасси — организацию, ставящую своей целью перестройку публичного образования в США[79] и к 2011 году собравшую для этой цели 150 миллионов долларов в виде пожертвований[23]. В 1997 году было основано ещё одно благотворительное учреждение — лас-вегасский Клуб Андре Агасси для девочек и мальчиков, со временем ставший обеспечивать бесплатным первоклассным спортивным обучением до 2000 детей[79]. В 1995 году Агасси был удостоен за свою гуманитарную деятельность приз АТР «За человечность и благотворительность» имени Артура Эша[80]. 1. «Он» два раза подряд. 2. «перестройку публичного образования в США» — скромная такая цель. При таких целях организация должна быть значима и викифицирована, если нет — то это просто громкие слова. 3. «к 2011 году собравшую для этой цели 150 миллионов долларов в виде пожертвований» — такое ощущение, что они их собирают, но пока не тратят. 4. «был удостоен … приз АТР» — разсогласование.

  Повтор убрал, согласование потратил. Что касается цели — она цитируется по источнику (статье о полученной Агасси премии), это не моя выдумка. Насчёт трат — в абзаце говорится про клуб, дальше рассказано про подготовительную академию. Вроде должно быть понятно, куда идут деньги. --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

  Если цели цитируются, то лучше поставить кавычки. Про фонд-клуб-академия: совсем не очевидно, лучше так прямо и написать, что "деньги фонда тратятся на клуб, основанный в 1997 году". --Zanka 23:11, 26 ноября 2012 (UTC)

  Вместо кавычек добавил атрибуцию «декларируемая цель». Про то, куда идут деньги, добавил, оснастил ссылками; заодно добавил про крупный проект по строительству чартерных школ в соседний раздел. --Deinocheirus 14:59, 28 ноября 2012 (UTC)

• По завершении карьеры Агасси занимается бизнесом Любопытно, он положил ракетку и сразу начал заниматься бизнесом? Тут нужны какие-то связующие подробности. Ну а часть про лицо элитных часов уж точно не к бизнесу относится.

  По-моему, съёмки в рекламе суперкомпании вполне себе бизнес. Первую фразу слегка перелицевал, так что она стала лучше связывать этот абзац с предыдущим. --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

  Бизнес обычно используют в понимании "свой бизнес", то есть собственная компания и т.п. Лицо компании - это ну никак не бизнес, это контракт. --Zanka 23:11, 26 ноября 2012 (UTC)

  Разъяснил. --Deinocheirus 04:07, 27 ноября 2012 (UTC)

• и ещё одна теннисистка — Андреа Джегер остальные даны просто с ссылками, а она вместе с указанием вида спорта. Выглядит странно.

  Ну почему? Совпадение специализации достаточный повод, чтобы его упомянуть, а остальные перечисленные все «синие», так что по каждому читатель, если захочет, может посмотреть специализацию в один клик — если случайно не знает, кто такие Мохаммед Али, Лэнс Армстронг и Марио Лемьё :) --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

• идеалов спортивной филантропии — это что такое? Может в кавычках дать?

  Сделано

• При этом реакция не была однозначно отрицательной: в защиту Андре выступили в частности знаменитый теннисист 70-х годов Джон Ньюкомб (подчеркнувший, что приём этого наркотика ведёт не к улучшению, а к снижению спортивных результатов)[97], ещё один олимпийский чемпион Евгений Кафельников[98] и ведущий теннисный комментатор Бад Коллинз, выразивший восхищение честным признанием и выразивший мнение, что спортсмен, ставший ведущим филантропом, заслуживает снисхождения[99]. Тяжёлое предложение. Фраза «ещё один олимпийский чемпион Евгений Кафельников» просто провисла. Два раза «выразивший» подряд, два раза «ведущий» почти подряд.

  Про чемпионство Кафельникова убрал (в конце концов, у него и покруче достижения есть), фразу разделил на две. «Выразивший» и «ведущий» тоже поправил, но совсем без суперлативов не обошлось. Теперь в одной фразе «знаменитые теннисисты», а в другой «известный комментатор». Ну, член Международного залал теннисной славы может считаться известным, а первые ракетки мира — знаменитыми :) --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

• Ещё непонятно где он сейчас живёт.

  Добавил в начале последнего раздела. Спасибо за как всегда подробный разбор! --Deinocheirus 17:51, 25 ноября 2012 (UTC)

Ответила там, где ещё оставались сомнения. Шутка в верхней части рецензии не только шутка :). Поставьте, пожалуйста, где-нибудь ссылку на коммонс, или это я не нашла? --Zanka 23:11, 26 ноября 2012 (UTC)

Пинг-понг

"по описанию спортивного журналиста и историка тенниса Бада Коллинза, Агасси бил по мячу так рано, что казалось, будто он играет в пинг-понг" - пинг-понг достаточно редкая игра родственная настольному теннису. Чаще всего говоря "пинг-понг" люди имеют в виду сам настольный теннис, не понимая разницы. Во многих странах Азии или например баски называют настольный теннис пинг-понгом, что еще добавляет путаницы. Игроки в большой теннис (и некоторые специалисты по этому виду спорта) любят говорить пинг-понг вместо настольного тенниса, подчеркивая свое пренебрежение к этому виду спорта и то, что он к теннису якобы не имеет отношения. Уверен, что и в случае Коллинза он имел в виду настольный теннис, а не специализированную игру с жесткими ракетками и без вращений. --Peter Porai-Koshits (обс.) 12:29, 2 октября 2018 (UTC)

• Мы всё-таки не можем додумывать за автора слов. Можно убрать викификацию. --Deinocheirus (обс.) 12:33, 2 октября 2018 (UTC)
  • А можно не додумывать. Источник на английском языке. Берем англо-русский словарь спортивных терминов и видим, что слово "ping-pong" в нем переводится на русский как "настольный теннис". Что означает в моем понимании, что в правильном переводе цитаты Коллинза на русский должно быть написано "настольный теннис". --Peter Porai-Koshits (обс.) 12:36, 2 октября 2018 (UTC)
    • ОК, считайте, что уговорили. --Deinocheirus (обс.) 14:06, 2 октября 2018 (UTC)