Обсуждение:Зеленский, Владимир Александрович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая 85.192.189.22 (обсуждение) в 18:46, 26 июля 2019 (→Нарушения закона). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску

Untitled

На фотографии Зеленский с сигаретой - предлагаю заменить.

Жена (с 6 сентября 2003) — Елена Владимировна Зеленская (дев. Кияшко) (род. 6 февраля 1978) — строитель по образованию, ​​закончила Криворожский технический университет с красным дипломом, сценарист, автор «Студии квартал 95», знакомы со школы, учились в параллельных классах, её подруга и крёстная мать Елена Кравец[55][56][57][58].

Елена Кравец крестная мать Елены Зеленской??? При сопоставимом возрасте???

В конце 2003 года украинский телеканал «1+1» предлАжил «95-му кварталу» сделать серию концертов 94.228.207.40 15:56, 21 апреля 2019 (UTC)slayerokk[ответить]

В контакте

Какая настоящая, подскажите, добавлю в статью, лучше конечно видеообращение, или ссылка с их сайта, я не использую эти страницы как источник. Война с клонами. А то журналисты пишут:

Почему нельзя править содержимое этой статьи? На что идут деньги донатеров, если открытая энциклопедия по факту закрытая?! 176.109.241.219 05:54, 14 января 2019 (UTC) Бжимбо[ответить]

Малозначительные факты биографии

Вот это энциклопедически важно, да: "Отец Зеленского — Александр Семёнович занимался штангой, Владимир тоже занимался тяжёлой атлетикой, заработал первый разряд по штанге, но потом бросил, так как побоялся, что не вырастет. Собирал марки. Ездил в летние лагеря, привозил грамоты, играл на пианино, занимался бальными танцами, танцевал с одной девочкой, а потом, когда Вова заболел, то девочка нашла себе другого партнёра и он перестал заниматься танцами, играл в баскетбол и волейбол, участвовал в школе в КВН, был старостой класса, любил гуманитарные предметы, но иногда убегал с уроков, окончил школу в 1995 году с двумя четвёрками. В выпускном классе Владимир организовал команду выпускников и сыграл в КВН с командой учителей, ученики выиграли"? Можно еще добавить: пил пиво, дрался с мальчишками с соседнего двора, его мама готовила вкусный борщ, который он любил и т.д. и т.п. (сарказм, если что).

По поводу "Окончил школу в 1995 году с двумя четвёрками" хорошо бы уточнить: остальные - тройки или пятёрки?

Национальность

Прошу добавить информацию о том факте, что субъект даной ститьи еврей. Референсы на английской Википидии.--Adûnâi (обс.) 18:31, 12 февраля 2019 (UTC)[ответить]

  • Нет там такого в референсах. В интервью сам Зеленский говорит «У меня есть еврейская кровь» — но это отнюдь не значит, что там вся кровь еврейская и уж тем более не значит, что себя считает евреем. GAndy (обс.) 18:55, 12 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • Несколько статей описывает его евреем, откуда токая информация на многих ресурсах? Почему не исправленная если не правда? Так же, в интервью он сказал "Я говорю по русски, у меня еврейская кровь, но я гражданин Украины", это явно значит что, язык Русский, Еврейская етническа група и Украинское гражданство, все в своих полочках. Если бы он себя не считал эксклюзивно евреем то он бы рассказал про все свои крови а не только про еврейскую. Пожалуйста добавьте информацию про его еврейскую кровь, это важный пункт биографии любого человека. --Imrelaxed (обс.) 15:09, 3 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • Можно подумать, что Зеленский прям каждую свою фразу выверяет, а не говорит для красивого слова. Пока есть только утверждения, что в его генеалогическом древе есть еврейская кровь. В какой пропорции и насколько сам Зеленский идентифицирует себя с еврейским народом — я таких ссылок пока не вижу. GAndy (обс.) 21:34, 4 марта 2019 (UTC)[ответить]
62.65.226.143 15:26, 21 апреля 2019 (UTC)"На запрос издания руководитель Объединенной еврейской общины Украины Михаэль Ткач ответил, что мать шоумена еврейка"[ответить]

https://ru.krymr.com/a/izrailskaya-pressa-o-vladimire-zelenskom/29859441.html Это тоже поставить нельзя? Что прям такая секретность, что мама - еврейка? Смешная у вас цензура.62.65.226.143 15:26, 21 апреля 2019 (UTC)[ответить]

  • По этому вопросу имеет значение для Энциклопедии только позиция самого Зеленского, он сам и только по своему усмотрению определяет свою национальность. Или вообще её не определяет, поскольку многие в принципе не признают такую характеристику личности. Никто другой, в т. ч. руководитель Объединенной еврейской общины, не имеет права назначать Зеленскому национальность. В принципе, это избыточная инфа для данной статьи, так же, как и раса Зеленского, его рост, вес, цвет глаз и т. д., если всё это особым образом не связано с событиями биографии и не указывается в наиболее авторитетных АИ. --Leonrid (обс.) 09:10, 22 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Данилюк

Александр Данилюк, «бывший министр финансов, который в своё время вёл активную борьбу против деятельности коррумпированного банка Коломойского [ПриватБанка]», — как представляет его Дайан Фрэнсис в своей статье в The American Interest?! (22.03.2019), в ней же приводит его мнение, что исходящие в частности от Петра Порошенко обвинения в поддержке кампании Зеленского «скандальным олигархом, находящимся в изгнании» Коломойским, телеканал которого транслирует передачи Зеленского, — это клевета, которая не имеет под собой оснований ("...Poroshenko has accused him of being backed by an odious oligarch-in-exile, Ihor Kolomoisky, whose network airs Zelensky’s television shows. But Oleksandr Danylyuk, the former Finance Minister who aggressively took on Kolomoisky over his corrupt bank, believes this is a smear without substance...") [1] (в ИноСМИ.ру (рус.)).

С таким уточнением не вызывает возражений? --Мит Сколов (обс.) 14:19, 30 марта 2019 (UTC) @GAndy:[ответить]

  • Вы приводите тот же самый текст, который уже был откачен из статьи. Естественно, он вызывает ровно те же возражения, что и раньше. Видимо, вы из моих комментариев к отменам так и не поняли претензий к этому тексту. Что ж, напишу развёрнуто и по пунктам.
  1. Для начала: предложенный текст просто ужасен стилистически. Он выдернут из контекста — в английской статье он вытекает из предыдущего предложение. Там эта информация представлено так: обвинение → опровержение. Вы же, всё перемешав, даёте информацию в виде: опрове — обвинение — жение. Ну там и ещё довольно других весьма стилистических корявых оборотов.
  2. Весь этот абзац — только для того, чтобы построить опровержение тезиса о том, что Зеленский — человек Коломойского. Но вот только Данилюк и его слова никак не может служить таким опровержением. Данилюк перешёл в команду Зеленского, он не независимый источник. То, что журналист некритично пересказывает позицию Данилюка, аффилированности её не лишает. В общем, этот материал для этой темы не годится совсем.
  3. Информацию о обвинениях и опровержениях связи Зеленского и Коломойского (а может, и с другими олигархами, например, с Хорошковским или Фурсом — источники есть) вполне можно внести в статью, по ВП:ВЕС пройдёт, материалов море. Вот только написана она должна быть по-другому. Сперва даётся мнение источников, что Зеленский связан с теми ли иными олигархами и структурами, даётся аргументация источников. Потом даётся мнение других источников, опровергающее данный тезис, с их аргументацией. Всё это обильно снабжается сносками.
  4. Так как речь идёт о биографии современника, к тому же весьма публичного человека и касается крайне щекотливой темы, то материал должен быть нейтральным, освещать ситуация с разных сторон, подтверждён значительным количеством разных источников, причём не абы каких, а отвечающих требованиям авторитетности. Вот в таком виде данная информация будет вполне уместна в статье. GAndy (обс.) 21:49, 30 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю Вам написать в American Interest, что их "журналист некритично пересказывает позицию..." (полагаю, что на письмо за подписью администратора русской Википедии скорее всего последует ответ) --Мит Сколов (обс.) 07:05, 31 марта 2019 (UTC)[ответить]
Перенесено со страницы Википедия:Форум/Вниманию участников. - DZ - 18:35, 5 апреля 2019 (UTC)
  • Википедия:Форум/Вниманию участников ежедневно открывает в среднем 450 человек. Все, кто отписался, считают, что действия администратора правомерны и правильны по сути. Я не считаю администраторов Википедии святыми, более того, считаю, что они очень часто ошибаются. Но не в данном случае. Так что предположите, что неправы именно Вы. Меня в правке смутила аффилированность источника ([2]). А раз так, то и не надо её. При этом моё отношение к персонажу положительное, и в паре П-З, явно бы выбирал Зеленского. --Ibidem (обс.) 14:15, 5 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    Ваше личное мнение здесь ни при чём, извините. Есть авторитетный журналист, который в своём материале в более чем авторитетном издании находит уместным привести это мнение (для нас это свидетельство значимости). От этого надо отталкиваться. Мнение компетентного и осведомлённого лица, которое тем самым ставит на кон свою репутацию. Да, вовлечённого, на что прямо указывается, однако предыдущего это не отменяет. Настаиваю на возвращении правки. --Мит Сколов (обс.) 14:38, 5 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    Настаивайте дальше. Чем дальше, тем более отчетливо в комментариях других участников проявляется его неверность. И больше не отвлекайте пожалуйста пингами, так как чужих аргументов, с моей точки зрения, вы не слышите, и соответственно я для себя не вижу смысла участвовать далее в дискуссии. Ibidem (обс.) 17:16, 5 апреля 2019 (UTC)[ответить]
  • Указанный источник тему взаимоотношений "Зеленский -- Коломойский" (есть они или нет) в полном объеме не раскрывает. В источнике приведена лишь одна точка зрения, какой-то "сверхценностью" не обладающая. Так что ВП:ВЕС не соблюдается (а, как следствие, и ВП:СОВР), если добавлять в статью только информацию из этого одного источника. -- Badger M. (обс.) 14:27, 5 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    Без приведения контр-мнений подкреплённых источниками сказанное вами нельзя квалифицировать иначе как голословность. --Мит Сколов (обс.) 14:38, 5 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    Не более чем голословность вашего утверждения об образцовости соблюдения ВП:СОВР вашей правкой. Поиск "контр-мнений" в мои обязанности может входить в равной степени как и в ваши. Но вы в первую очередь этого не делаете. -- Badger M. (обс.) 14:48, 5 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    Есть значимая информация из авторитетного источника, почему её нельзя внести в статью? Под предлогом того, что, возможно, это вопрос "в полном объеме не раскрывает". Так можно всё что угодно удалять. Есть значимые любые мнения из АИ - сходу вносите их в статью, в чём проблема? --Мит Сколов (обс.) 14:55, 5 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    Если правка в целом не отвечает ВП:ВЕС, то можно удалять (это уже не "всё что угодно"). Разве что можно предварительно поставить предупреждение, что соответствующая информация нарушает ВП:ВЕС, а непосредственно удалить через некоторое время. -- Badger M. (обс.) 15:11, 5 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    Т. е. сперва следует показать, если оно не очевидно, нарушение Википедия:Взвешенность изложения. --Мит Сколов (обс.) 15:19, 5 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Национальность. Предвзятость патрульных.

Из статьи была удалена пользователем Wanderer777 информация о том, что Зеленский еврей, подтверждённая источниками. В интернете масса источников подтверждающих это. Национальность - одна из главных составляющих биографии. Выходит: пишем о том, что выгодно! Невыгодную информацию выбрасываем! Недовольным высылаем предупреждения о блокировании!--Парус (обс.) 10:39, 5 апреля 2019 (UTC)[ответить]

    • Я уже написал вам на СО: Материалы о современниках следует писать с особой ответственностью и вниманием к соблюдению правил проверяемости, нейтральности и недопустимости оригинальных исследований. Обязательны ссылки на заслуживающие доверия источники, особенно при описании подробностей личной жизни. А ваши с позволения сказать источники - из раздела ОБС ("Коломойский говорит, что Зеленский - еврей"). --wanderer (обс.) 11:04, 5 апреля 2019 (UTC)[ответить]
Возможно, пару источников не подходит, но выбрасывать всё - говорит о предвзятости!--Парус (обс.) 11:06, 5 апреля 2019 (UTC)[ответить]
  • Национальность в большинстве случаев вообще не важна для биографии. Это субъективное самоощущение личности, а не клеймо. [3] — подробнее пояснил на вашей СОУ. --Leonrid (обс.) 19:33, 21 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Первый тур

Зеленский не победитель первого тура, а лидер голосования первого тура. Победителем первого тура называется тот, кто набрал более 50 процентов голосов.

Исправляйте ошибки

Человек без пяти минут президент большой страны, а у вас - перерАсло, предлАжил..

Политические взгляды

Данный пункт нуждается в переработке и существенном расширении или смене названия на "высказывания и публичные заявления" Так или иначе он будет дополняться, так как реальные политически взгляды сложно раскрыть за ширмами разного рода целей. устремлений, сиюминутных причин и обязательств

178.70.214.103 19:01, 21 апреля 2019 (UTC)[ответить]

  • Такой раздел нужно написать на сторонних обзорно-аналитических источниках от политологов. Нагромождение цитат по разным вопросам не только не проясняет, но и запутывает тему раздела. --Leonrid (обс.) 19:08, 21 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Статус персоны после выборов

После объявления итогов выборов Центризбиркомом Зеленский должен до инаугурации именоваться в преамбуле и в основном тексте как избранный президент Украины; после инаугурации и вступления в должность — президент Украины. --Leonrid (обс.) 09:15, 22 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Сувенир

Данные про такой сувенир (или памятная монета?) [4] уместны в статье? 37.113.164.19 01:57, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Нет. Какая-то там компания пиарится на создании монет (фото из https://vk.com). Я или Вы можете создать такую же компанию или монету, но энциклопедической значимости у этого не будет. С уважением, Олег Ю. 02:09, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Ошибки

Партийность Зеленского

То пишут, что он член партии "Слуга народа", то беспартийный. Где источники? --Michaelgranovsky1958 (обс.) 12:27, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]

  • [5] --wanderer (обс.) 12:39, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    • Спасибо wanderer! Теперь ясно (см. ссылку): он беспартийный, но выдвинут от партии "Слуга народа". Нужно отразить все это в статье, включая Вашу ссылку.--Michaelgranovsky1958 (обс.) 13:52, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    • Из данной статьи: "В конце 2018 года в интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону сообщил о намерении его партии «Слуга народа» участвовать в будущих парламентских выборах". Его партия? Как это понимать?--Michaelgranovsky1958 (обс.) 13:52, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]
      • Ну как написано, так и понимать. Вроде всё предельно явно написано. --wanderer (обс.) 04:29, 24 апреля 2019 (UTC)[ответить]
        • wanderer, "его партия" может означать, что он член этой партии или что эта партия принадлежит ему. Фактически он беспартийный и партия не может кому-либо принадлежать. Может, он был членом партии на момент интервью? Надо проверить, что именно он тогда сказал.--Michaelgranovsky1958 (обс.) 08:36, 24 апреля 2019 (UTC)[ответить]
          • Видимо вы давно не были в Украине. Партия может принадлежать "кому-либо". Более того, партия может быть продана и куплена как какая-либо фирма или недвижимость. И после покупки её можно превратить в настоящую партию или оставить как есть. --wanderer (обс.)

Стилистика

Хромает стилистика, читается коряво: В детстве ПРОЖИЛ с родителями четыре года в Монголии, где окончил первый класс. Потом ВЕРНУЛИСЬ в Кривой Рог, ПОСЕЛИЛИСЬ в центре города[8]. УЧИЛСЯ в криворожской школе № 95 с углублённым изучением английского языка. Kudosline (обс.) 20:49, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Президент или нет?

До офицального оглашения результатов выборов - кандидат в президенты, после этого — избранный президент, и только после принятия присяги и вступления в должность - президент Украины. — Эта реплика добавлена участником Michaelgranovsky1958 (о • в) 08:30, 24 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Президент с прописной или строчной?

@Volncef Такие авторитеты, как Лопатин, требуют иностранных президентов писать со строчной и Википедия этому следует (см. другое статьи). Давайте не будем вносить разнобой, даже если такой руссоцентричный подход кому-то и не по душе.--Michaelgranovsky1958 (обс.) 13:05, 20 мая 2019 (UTC)[ответить]

Президент с большой буквы пишут русские немцы ! а вот Вы всегда будете малым народцем в Европе ... Звиняйте, хлопцы -- 2.61.180.92 05:09, 21 мая 2019 (UTC)[ответить]

DEVASTATOR, RedJavelin, опять с прописной? Это, по-моему, называется война правок и является нарушением правил. --Michaelgranovsky1958 (обс.) 07:41, 21 мая 2019 (UTC)[ответить]

  • Michaelgranovsky1958, поясните что значит иностранный президент. Этот раздел ВП для носителей языка, а не гражданства. --Geka b (обс.) 08:01, 21 мая 2019 (UTC)[ответить]
    • Возможно, я немного сам запутался в аргументах, хотя это не влияет на результат. По Лопатину отечественный/зарубежный влияет на написание названий учреждений, но не должностей. Обратимся к источникам:

Лопатин: § 191. 

Названия высших представительных учреждений зарубежных стран обычно пишутся со строчной буквы, напр.: парламент, палата лордов, палата общин, рейхстаг, бундесрат, сейм, стортинг, риксдаг, кнессет, конгресс (сенат и палата представителей) США, меджлис. Однако в таких названиях, как Государственное собрание, Законодательное собрание, Национальное собрание, Народная палата, употребляется прописная буква.

Лопатин § 196. 

Названия должностей, званий, титулов пишутся со строчной буквы, напр.: президент, канцлер, председатель, министр, премьер-министр, заместитель министра, мэр, император, королева, хан, шейх, генеральный секретарь, заслуженный деятель культуры, лауреат Нобелевской премии, посол, атташе, директор, генеральный директор, академик, доктор наук, профессор, член-корреспондент, генерал-майор, командующий войсками, руководитель департамента, заведующий отделом, управляющий делами.
В официальных текстах названия высших государственных должностей и титулов пишутся с прописной буквы, напр.: Президент Российской Федерации, Председатель Правительства РФ, Председатель Государственной думы, Премьер-министр Индии, Её Величество Королева Англии (см. также § 202). Однако в неофициальных текстах эти названия пишутся со строчной буквы, напр.: выборы президента, выступление председателя Госдумы, распоряжение премьер-министра, приём у королевы.

Грамота.ру: 

С прописной буквы пишутся названия высших государственных должностей и титулов (Президент Российской Федерации, Председатель Правительства Российской Федерации, Генеральный прокурор Российской Федерации, Чрезвычайный и Полномочный Посол и т. п.) в текстах официальных документов, например: Указ Президента Российской Федерации В. В. Путина. 
Однако вне такого употребления (например, в тексте газетной статьи) эти слова пишутся со строчной буквы, например: президент России подписал указ, премьер-министр критиковал депутатов, генеральный прокурор выдвинул обвинение и т. п. Название должности министр пишется со строчной буквы.

Мы обсуждаем слова "6-й президент Украины". Можно было бы поспорить, если бы было просто "П(п)резидент Украины", но 6-й президент — явно не титул, тут пишем со строчной, и это консистентно по всей Википедии. --Michaelgranovsky1958 (обс.) 09:01, 21 мая 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Энциклопедия не является официальным документом (указом, законом, конституцией и пр.), поэтому наименования должностей на русском языке пишутся со строчной буквы. wulfson (обс.) 09:58, 21 мая 2019 (UTC)[ответить]

http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=247015

С прописной буквы пишутся названия высших государственных должностей и титулов (Президент Российской Федерации, Председатель Правительства Российской Федерации, Генеральный прокурор Российской Федерации, Чрезвычайный и Полномочный Посол и т. п.) в текстах официальных документов, например: Указ Президента Российской Федерации Д. А. Медведева. Однако вне такого употребления (например, в тексте газетной статьи) эти слова пишутся со строчной буквы, например: президент России подписал указ, премьер-министр критиковал депутатов, генеральный прокурор выдвинул обвинение и т. п.

@wulfson, Согласен, однако, как показал Участник:RedJavelin, Википедия неконсистентна в этом вопросе, и надо что-то с этим делать:

1-й Президент США Вашингтон, Джордж

2-й Президент США Адамс, Джон (президент)

3-й президент США Джефферсон, Томас

4-й Президент США Мэдисон, Джеймс

5-й Президент США Монро, Джеймс

6-й президент США Адамс, Джон Куинси --Michaelgranovsky1958 (обс.) 10:17, 21 мая 2019 (UTC)[ответить]

С большой буквы в переводных статьях пишут те, кто слабо знает правила русского языка. Они иногда и месяцы пишут с большой, и дни недели, как в английском либо немецком. Единообразие может достигаться через всеобщее следование правилам либо традициям. Но правила у нас не любят и не обязаны читать. Поэтому увидели несоответствие - исправляйте. Если у Вас на это есть время и желание. wulfson (обс.) 10:22, 21 мая 2019 (UTC)[ответить]

Слуга народа - 3

В выборной компании 2019 года показывали три серии Слуга народа - 3. 62.205.231.13 20:13, 21 мая 2019 (UTC)[ответить]

Президентство Владимира Зеленского

@Aleksisn28: Коллега, если Вы нацелены на долговременную работу по теме «Деятельность В. З. на посту президента», приглашаю принять участие в работе над статьёй Президентство Владимира Зеленского. Что же касается данной статьи, то считаю, что здесь должны быть лишь самые основные вехи. wulfson (обс.) 04:18, 5 июня 2019 (UTC)[ответить]

Нарушения закона

Можно ли добавить в статью ссылку на сайт ze.live - счетчик нарушений президентом Зеленским законов Украины? За 67 дней он нарушил закон уже 29 раз. 85.192.189.22 14:49, 26 июля 2019 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение:Зеленский,_Владимир_Александрович&oldid=101266673