Обсуждение проекта:Тематическая неделя африканских регионов/Архив

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Русификация

Коллеги, прошу уделить дольку внимания. Нужна помощь (мнения) в русификации. Благодарю. Siver-Snom (обс.) 17:43, 1 декабря 2017 (UTC)

Проект:Тематическая неделя африканских регионов/Неделя Биафры

Неделя вроде как вчера ещё закончилась. --VAP+VYK 16:39, 4 мая 2018 (UTC)

Участникам проекта «Африка»

Доброго времени суток! Уважаемые участники проекта «Африка»:

@Dmitri Lytov:,@Valdis72:, @Сергей Кисляков:, @Роберт Гвискар:, @WikiUserFS:, @Mheidegger:, @Kg.v2012:, @Lublu.literaturu:, @Кольцо Тьмы:, @Octave Laval:, @Журманов Сергей:, @v4711:, @Sheek:, @Lum Antique:, @Sentinel_R:, @Л.П. Джепко:, @Engelberthumperdink:, @I do dinosaurs:, @DENAMAX:, @CesarNS1980:, @DBatura:!

От имени проекта «Тематическая неделя африканских регионов», приглашаю вас принять активное участие в работе на проекте, посвящённому нашему любимому континенту — Африке. Приветствуется создание новых недель и дополнение существующих заготовок (запросы на статьи, шаблоны, создание тематических орденов регионов для каждой недели), внесение конструктивных предложений, направленных на развитие проекта (привлечение новых участников, повышение качества статей). Личная благодарность отважному коллеге, который согласится взять на себя труд по курации ПРО:ТНАФ. Проект молодой и очень нуждается в помощи каждого неравнодушного к теме участника. Поможем Африке! С уважением и надеждой, Иван Богданов (обс.) 14:30, 2 марта 2019 (UTC).

Правила проекта

Доброго времени суток уважаемые коллеги @Senior Strateg, DerBar37, Pplex.vhs, I do dinosaurs, Lysenkoalexv, Станислав Савченко, Пппзз, Amikeco, Sentinel R, Иван Богданов, DENAMAX:! Приглашаю Вас принять участие в обсуждении изменений (или не изменений) в правилах проекта. В данном случае хотел бы обсудить с вами п.1. правил проекта который гласит: «В рамках проекта проводятся недели административных единиц или зависимых территорий, государств с населением менее 55 миллионов жителей, а также недели посвящённые африканской истории и культуре». В течении этого года из-за этого пункта, в частности цифры 55 миллионов жителей возникло ряд неприятных ситуаций. Поэтому возникло предложение внести/не внести изменения в правила проекта изменить или окончательно утвердить именно эту цифру. Хотелось бы выслушать ваше мнение, как участников и друзей данного проекта. С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 19:29, 4 декабря 2018 (UTC)

Я не в курсе драмы, если честно. Какие возникали неприятные ситуации и чего хочется — большего числа или меньшего? Идея ограничиться небольшими регионами мне кажется сама по себе разумной; а как их ограничивать — площадью ли, населением ли — не имею мнения. Amikeco (обс.) 19:38, 4 декабря 2018 (UTC)

Начну с предыстории вопроса. Изначально при создании проекта фигурировала цифра в 30 млн. человек. Перед неделей Алжира без обсуждения из правил проекта был удален целый раздел. После того, как я обратил на это внимание и открыл обсуждение на заглавной странице, то бывший куратор проекта вернул пункт № 1 в правила, но с небольшой поправкой в 55 млн. человек. Там по ссылке можно ознакомиться с моими аргументами на этот счет. Тема с изменениями в правила была открыта долгое время, кроме того шли активные обсуждения под заготовкой о Северной Африке. В итоге п.1 правил был утвержден с цифрой в 55 млн. человек, что сделало возможным проведение как той недели Алжира (и анонсированной второй недели об этой стране), так и совсем недавней недели Танзании (почти пограничный случай, 54 млн. человек население). Статус-кво сохранялся до недавнего времени, когда участником DerBar37 из Тематической недели была перенесена заготовка о ДР Конго (где численность в районе 80 млн. человек), а затем он вновь удалил без обсуждения критерий по численности населения в п.1 правил проекта. Теперь по существу вопроса: цифра в 55 млн. человек стала соломоновым решением, так как хотелось уберечь от попадания под нож заготовок об Алжире и Танзании, кроме того, как я писал тогда в обсуждениях, Египет, Эфиопия, ДР Конго, Нигерия, ЮАР - прекрасно делятся на регионы и исторические области. Если есть желание создать заготовку о регионе Танзании или Зимбабве, то проектом это наоборот должно поощряться, иначе не было бы никакого смысла о выделении его из состава ТН. Поэтому считаю адекватной планку в 55 млн. человек и категорически против проведения больших по численности стран и таких громадных регионов как Северная Африка в этом проекте. Также прошу кураторов родственных проектов принять участие в обсуждении: @Sudzuki Erina, Авгур, Wolverène, Весельчак: С уважением,--Сентинел (обс.) 19:49, 4 декабря 2018 (UTC)

имхо, Африку лучше проводить по странам и сохранившимся колониям (у них теперь другой статус). Так больше шансов провести плодотворную неделю. А сколько в этой стране населения разницы не имеет. Не богатая у этих стран история, да и с источниками всё не просто. В итоге, получаются стабы, часть из которых висит на улучшение, другая на удаление. А вот объединять страны в большие регионы не надо, такие регионы для географической ТН. С уважением, Иван Богданов (обс.) 20:31, 4 декабря 2018 (UTC).

• Поддерживаю. DerBar37 (обс.) 10:56, 5 декабря 2018 (UTC)

• Разве те 5 стран, которые не попадают по планку в 55 млн. не делятся по регионам? У той же ЮАР богатейшая история: Трансвааль, Наталь, Оранжевое свободное государство, Военная история этой страны во время эпохи апартеида и т.д. Тоже самое можно сказать и про ДР Конго, Египет, Эфиопию и Нигерию. Если мы сейчас уберем планку по численности населения, то как тогда будет решать, что является большим регионом, а что нет? Почему неделю Северной Африки тогда нельзя провести, а вот к примеру неделю Восточной Африки - можно? По территории ввести ограничения? так это породит еще больше споров, так как про регионы Алжира и Ливии писать объективно меньше, чем о регионах (исторических государствах) ЮАР.--Сентинел (обс.) 12:22, 5 декабря 2018 (UTC)

• По перечисленным коллегой Сентинелом пяти странам согласен. Тогда их лучше внести в правила отдельным пунктом с указанием регионов. Проводить недели объединяющие сразу несколько стран по критериям восток, запад, север, юг, экорегионам (пустыням, заливам, полуостровам и т.д.), имхо, правильней в ТН. С уважением, Иван Богданов (обс.) 13:29, 7 декабря 2018 (UTC).
• Египет, Эфиопия и Нигерия уже поделены на регионы, по ним созданы заготовки. Эфиопию в ближайшее время планирую полностью создать заготовки о её регионах. Тоже самое могу сказать про ЮАР. DerBar37 (обс.) 13:22, 5 декабря 2018 (UTC)

• Для чего тогда изменять п.1 правил проекта? Чтобы просто создать недели ЮАР и Эфиопии и провести их не дробя на регионы? Так это можно сделать и в Тематической неделе.--Сентинел (обс.) 13:39, 5 декабря 2018 (UTC)

• Зачем Тематическая неделя, если есть Тематическая неделя африканских регионов? DerBar37 (обс.) 13:49, 5 декабря 2018 (UTC)

• Я выше написал свои аргументы в пользу ценза по численности населения в 55 млн. человек. Какие Ваши аргументы для отмены ограничений по численности населения в этом проекте?--Сентинел (обс.) 14:06, 5 декабря 2018 (UTC)

• Мои аргументы такие, какие и у Ивана Богданова. DerBar37 (обс.) 14:23, 5 декабря 2018 (UTC)

• То есть Вы тоже против проведения недели Северной Африки в этом проекте?--Сентинел (обс.) 14:25, 5 декабря 2018 (UTC)

• Если Вы и Иван Богданов с CesarNS1980 высказались против, то я тоже. DerBar37 (обс.) 14:26, 5 декабря 2018 (UTC)
• А вообще отложим Северную Африку, пока идёт обсуждение. DerBar37 (обс.) 14:27, 5 декабря 2018 (UTC)

• В общем с Северной Африкой всё понятно. Касаемо ДР Конго свои аргументы в пользу удаления критерия по численности населения для этой заготовки Вы не написали (хотя там одна Катанга чего стоит). Подождем тогда ответа Ивана Богданова на мою реплику о разумности наличия пункта в правилах по численности населения, а также его комментария как стоит отличать большой регион от маленького, какой регион допустим к участию, а какой нет, в случае отмены ценза по численности.--Сентинел (обс.) 14:33, 5 декабря 2018 (UTC)

• Трудно советовать о правилах и цензах для проектов (особенно если в них не пишешь), поэтому буду писать скорее не как куратор, а как участник написавший за 9 лет аж 9 статей об Африке. I С одной стороны как показывает личный опыт статьи по истории Африки писать по источникам вполне можно. Правда тот же опыт неучастия в Зимбабвийской и ряде иных недель показывает, что с источниками может быть швах. 1)Объективно легче писать о Египте, (но лишь о долине Нила и присредиземноморской местности - об остальном найти АИ будет сложно). 2)О странах "Магриба": Марокко, Алжир (приАтласский, но не Южный), Тунис, северная Ливия (что Триполитания, что Киренаика, но не Феццан) написано немало литературы. 3)Есть значительный пласты литературы о государствах долин рек Сенегал, Нигер, Конго, озера Чад, о Эфиопском нагорье, а также о жизни на побережье Атлантического (Гвинейский залив и устье Конго) и Индийского океана. То же самое относится к территориям "ЮАР+Мозамбик и окрестности". Источники есть, но они пожиже предыдущего и с временными лакунами. 4) вся остальная Африка века до 19 (притом его второй половины) представлена скупо. Как в такой ситуации делить? Не знаю... Нет я конечно могу посоветовать поделить Ливию на 3 части, Алжир на 2, Мали на 2, Нигер на 2, Нигерию на 3, ЮАР на 5, Заир на 3, а также Танзанию (2-5?), Сомали (2? 3?) и Эфиопию (2-5?)на несколько частей. Но это деление не будет ориентироваться ни на численность, ни на площадь. II Насколько я понял у вас спор по поводу ряда недель охватывающий несколько регионов и даже стран. С одной стороны это нарушает правило а-ля "одна неделя один регион" с другой стороны у вас в виде Африки "непаханное поле" и даже статьи вида "государство в темах" или не написаны или представляют маленькие статьи. Какую стратегию вы выберете Этот вопрос надо решить в кругу участников проекта. Я вижу два варианта решения проблемы 1) сделать исключения на один или два каких-то конкретных месяца (подобно итоговой), когда и номинировать эти недели (сейчас кроме Алжира выбиваются из общего списка заготовки 1) Северная Африка 2) Военная история 3) неделя Мали 4) Туарегская 5) исламская) но прописать эту практику в правилах. В ТНЕРе например большинство участников договорилось, что проводятся недели о странах/регионах площадью меньше 70 тыс. км, недели обобщающие несколько регионов - исключение 1 раз в год. А недели о больших странах объединяющие десятки регионов а-ля Киевская Русь решили считать не подходящими 2) Второй вариант решить, что для ТНАФа недели а-ля Северная Африка (+-Алжир?) не приемлемы и переносить их в ТН или помещать в архив удаленных номинаций (как сделали с Италией в ТНЕРе). Но давать советы легко - сложнее им следовать. ТНАФ проект молодой и я верю, что его участники договорятся какую стратегию им избрать-- Авгур (обс.) 21:54, 5 декабря 2018 (UTC)

Не итог

Тема уже давно несколько недель не активна. Я предлагаю свой вариант проведения недель: проводить те регионы, исторические государства и темы, которые, находятся в Африке или связаны с ней. Например, те же Военная история Африки и неделя ислама. Решать [[Участник:CesarNS1980куратору]].--DerBar37 (обс.) 08:24, 30 декабря 2018 (UTC)

Итог

Заявленная планка по численности населения менее 55 миллионов жителей оптимальна и способствует развитию ТНАФ, как проекта относящегося с бо́льшим вниманием к регионам на континенте (недели по группам стран прерогатива ПРО:ТН). Как было сказано выше, пять африканских стран с населением, превышающим эту планку, свободно делятся на регионы с потенциалом для создания по ним отдельных недель. С уважением ко всем коллегам, Иван Богданов (обс.) 10:09, 7 марта 2019 (UTC).