Эта страница архивируется ботом

Обсуждение:COVID-19 в России

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая 94.51.130.22 (обсуждение) в 17:26, 21 апреля 2020 (→Проценты в таблице). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архивы обсуждений

Архивы

Обсуждение и сверка таблиц Обсуждение:Распространение_COVID-19_в_России/Таблицы

Сверочные данные и для обсуждения

Страница обсуждения разраслась уже очень сильно - перенесено на Обсуждение:Распространение_COVID-19_в_России/Таблицы — El-chupanebrei (обс.) 09:36, 12 апреля 2020 (UTC)[ответить]

В связи с переносом таблиц, см.:

Таблица 1

Подтверждённые случаи заболевания по регионам России нарастающим итогом (столбцы «Болеющие» и «Изменение» без нарастающего итога)

  • Таб. 1.1. — Заражение контактных на территории России среди подтверждённых случаев на основе данных СМИ у не выезжавших заграницу (не учтены Москва с областью — нет данных)
  • Таблица 3 — Выявленные случаи заболевания COVID-19 (и обнаружения в организме человека вируса SARS-CoV-2) в России по датам и по регионам.

Таблица 2

Подтверждённые случаи заболевания и смерти по дате по России суммарно.

  • Таблица 2.1 — Неучтённые в официальной статистике случаи смерти заражённых от других болезней.

у меня вышли другие цифры, я ошибся где-то?

Жертвы

Оформление

Викификацию обсервации в таблице надо исправить на Обсервация (медицина), ну и СО с Обсуждение:Хронология распространения COVID-19 тоже бы сюда перенести. И надо бы добавить ссылку на основную статью - Пандемия COVID-19. 37.113.172.121 23:43, 12 марта 2020 (UTC)[ответить]

[[1]] Ziveleos

  • См. ВП:ИЗО. Вы каждый день собрались его обновлять и выкладывать на викисклад? Надо ещё в названии уточнить, что нарастающим итогом, а то если график по выявленным за сутки - будет немного иначе выглядеть. Может посуточный? А то в последнее время у некоторых в стране истерия с необоснованной паникофобией (или панофобией?), а увидев такой график и толком не разобравшись в принципе нарастающего итога, вообще могут испугаться и потребовать википедию прикрыть... Или дополнительно нарисовать ещё одну линию с данными по Москве, сейчас основной вид графику и значения она даёт (т.е. 2 линии "Москва" и "Общая по России" (суммарно в т.ч. с Москвой) или лучше 3: Москва, Всё вместе, Кроме Москвы?). 37.113.172.34 21:55, 22 марта 2020 (UTC)[ответить]
раздел про экономику

"Первые экономические потери" и пр. → "Влияние на экономику" — Tpyvvikky (обс.) 18:50, 25 марта 2020 (UTC)[ответить]

Фейки

Что касаемо паники и фейков, поднятой на обсуждение в последнее время в России, ещё раз повторюсь - корни от недостатка или неадекватности официального информирования и отпуска этого информирования самотёком на откуп журналистам и политикам далёких от медицины, в первую очередь на центральных телеканалах (те же некоторые депутаты, всё ещё не понимающие отличий и приравнивающих к банальному гриппу, не понимающие что число заболевших и жертв в абсолютных числах (в относительных часть из них похоже вообще не умеет считать) пока ограничено именно из-за особого отношения к инфекции и проводимых карантинных мер в отличие от гриппа, где распространение идёт самотёком без никаких особенных ограничений, чего только стоят). При этом даже, если допустить, что они грамотно и полно информировали бы, следует учитывать тот факт, что "известные" телепрограммы и телеведущие кроме аудитории которые импонируют им, имеют ещё аудиторию с антипатией к ним и которая всё сказанное ими будет воспринимать в штыки и считать фейковым что бы ни говорили. Те же фейки про якобы 20 000 больных в Москве откуда ноги несут? От обсервированных. Когда вероятных контактных обсервируют, несведующие (в том числе сами обсервированные, которых по уму вообще от интернета отключать бы, ведь про находящегося в реанимации, а тем более про проводимые реанимационные мероприятия не ведут онлайн-трансляции - некоторые реанимационные мероприятия для несведущих, если они увидят, вообще покажутся антигуманными, преступными, ужасными) причисляют их к больным, так как не понимают самого смысла, порядка и значимости обсервации, для большинства населения - это что-то новое непонятное, хотя сама по себе обсервация - мероприятие давно отработанное и рядовое. А теперь вспомним, что в течение 2-х месяцов СМИ толком так не разобрались в этих вопросах - то изоляторы, то больные, то здоровые при этом непонятно для чего изолируемые от общества, то ещё черт те что. И только сейчас, и то единицы, и то не всегда, начинают называть вещи своими именами. Вот взяли бы толковых журналистов и толково тот же Роспотребнадзор объяснил бы. Вместо этого непонятно какой-то новомодный "брифинг" с непонятными журналистами в двух словах и сухая скудная статейка на сайте Роспотребнадзора. И всё, посчитали что информирование успешно проведено, а по сути чисто для галочки. P.S.: Насчёт "смертной казни" предлагаемого Жириновским - он правильно сказал, что надо наказывать, кто заставляет население волноваться, нервничать - только надо начинать с Госдумы, сколько они своими законами и законопроектами уже людей на тот свет свели (взять хотя бы хронический стресс с неопределенностью в завтрашнем дне, пенсионной реформой и т.д. и т.п.). Вообще в статью надо добавить раздел про фейки. О фейках упоминала не раз уже и ВОЗ [3][4], в других странах [5][6] и у нас [7][8][9], особенно в последнее время. Вообще такого масштаба обсуждения в интернете, в том числе фейки при подобных явлениях - это новое, раньше такого развития интернет, фейки, блогерство просто само по себе не существовали. Так, что исходя даже из этого, существование такого раздела полагаю обосновано. 37.113.172.74 13:13, 3 марта 2020 (UTC)[ответить]

При написании, обратить внимание на Обсуждение:Шейнин, Артём Григорьевич#Фейкомётство, чтобы понять какие разновидности фейков бывают, а также не забывать высказывание Уинстона Черчилля: «По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда». 37.113.172.89 10:09, 4 марта 2020 (UTC)[ответить]

  • Вот и первые "жертвы" такого поведения умалчивания [10], а что государство не могло спрогнозировать такое развитие событий ещё в январе? Или там уже специалистов нет подобных? Если бы эти туристы ещё в январе знали бы, что в феврале будет реальная угроза заражения, когда ещё и выявленных больных не было там, только в инкубационном периоде они туда бы сунулись? Вот прокуратура займётся этим, как эти туристы выехали туда, где по всем признакам ещё в конце января было ясно, что разгорается эпидемия учитывая инкубационный период? Но мы же пошли на поводу у туроператоров, а они теперь раз и лыжи обули, разбирайся государство (или их специально отправили заражаться, чтобы было на ком вакцину испытать?). И мы слушали политиков, ни бельмеса в медицине. Некоторые вон всё ещё орут, что грипп страшнее. Ну не могут они понять никак, что в Китае эпидемия остановилась и больных не миллионы не потому что вирус не страшен, а потому что карантин был эффективный и прервал дальнейшее заражение. И требуют ничего не делать. И такие люди нами управляют... Интересно сторонники "управляемой пандемии" в своих расчётах учли одномоментное возвращение вот этих 100 000 потенциально контактных? Кстати, надо бы найти АИ кто является автором и продвигателем идеи "управляемой пандемии", ведь они есть. значит и АИ должно быть. Направление поиска исходя из того кому это выгодно: 1) фармкомпаниям - прибыли при долго текущей пандемии больше, чем если его ликвидировать, 2) инфекционистам (не путать с эпидемиологами) - при обилии больных появляющихся длительное время, можно раздувать штаты, повышать зарплаты, повышать социальную значимость профессии, получать средства на развитие инфекционных больниц, центров, НИИ и т.д., 3) экономистам, которые недовольны большим количеством пенсионеров - чем дольше будет протекать процесс, тем больше риск заражения пожилых, увеличение территории заболеваемости и соответственно увеличения количества погибших среди них, 4) некоторым политикам которым мешает "память народа" — вымрет большая часть поколения жившего во время ВОВ и осознанно во время СССР, 5) 22.04.2020, 6) пытающимся оправдать своё бездействие или халатность в январе-феврале 2020. Вот кто-то сторонник одного из этого лоббирует скорее всего. 37.113.180.21 08:44, 19 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • Вот Дерипаска, к примеру сторонник такого "коллективного переболевания" [11]. Для него производство чтобы не встало важно, чем он вообще занимается? 37.113.156.94 19:18, 20 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • Что получилось в сухом остатке на 24.03. — кумир Великобритания [12] потерпев фиаско закрывается на полный карантин переходя из рекомендаций к обязательным требованиям. А наши туристов поехавших уже в момент явной угрозы заграницу, несмотря на все рекомендации государтства туда не ездить, возвратив их и потратив на это из-за их безответственности колоссальные расходы МИД и чартерных рейсов, наивно теперь их всех сажает на домашний карантин [13]. Кто это придумал настолько наивен или как? Если они полетели в "опасные" страны проявив верх безответственности, они будут самоотверженно сознательно сидеть дома и не выходить никуда 14 дней? Да, наказание собираются усиливать за нарушение режима им [14] (кстати, это заранее нельзя было сделать? или наивность детская, что думали такого не будет?), но это не преступники, наказание будет постфактум, а последствия их проступков долгоиграющими, или в Италии, Франции, Великобритании наказаний не было, или они были копеечные как у нас [15]? Помогло им это? Какой главный недостаток наши военные заметили прилетев в Италию, мягкотелость власти и праздногуляющих граждан на улицах? 37.113.172.34 07:20, 24 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • Однако США. [16]. Мы повторяем ихний путь? Или это дезинформация, нас по такому пути пустить? Или они с нас пример наоборот берут? Какой там у нас девиз то, «догоним и обгоним Америку»? И ВОЗ про то же, в Италии жёсткий карантин, с каких пор только, когда всё критическим стало [17]? А не с подачи ВОЗ Европа тянула с карантином, когда только Китай ещё болел? Что там ВОЗ говорил в феврале [18], мало болеют за пределами Китая и ограничивать ничего не надо?

Covid-19 за пределами КНР затронул лишь незначительную долю населения, поэтому тотальные меры безопасности были бы излишними... За пределами провинции Хубэй эпидемия затронула лишь очень, очень крошечную, крошечную пропорцию населения. ...против полного прекращения движения круизных лайнеров в связи с коронавирусом.

— ВОЗ: середина февраля 2020 года

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) не считает нужным закрывать границы между странами и ограничивать перемещение людей из-за распространения нового вида коронавируса

— ВОЗ в конце января 2020 года[19] - это когда Россия закрыла границу с Китаем и к нам проникло из-за этого всего 2 завозных случая без внутреннего заражения от них
У меня глюки про речи ВОЗ или где фейки? Может это специальная программа ВОЗ для борьбы с ВИЧ? Кстати, как на ВИЧ-инфицированных действует вирус этот АИ есть? Везде про стариков встречал, а про этих нет. А ещё не начала болеть Африка, Ю.Америка как и мы только раскачивается. 37.113.172.119 00:08, 27 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • А вот теперь, кульминация - оцениваем того, чьи рекомендации Правительство России с усердием старается выполнить:

Представитель Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в РФ Мелита Вуйнович раскритиковала россиян за неорганизованность во время пандемии коронавируса, что может привести к ухудшению эпидемиологической ситуации. Она охарактеризовала словом "больно" то, что увидела, проехавшись по Москве. "Проехала через Москву, и мне больно. Расстояние два метра люди не соблюдают", - отметила она.

— «В ВОЗ ужаснулись безалаберности русских...» — «MK.ru», 28.03.2020 г.
Правильной дорогой идёте «товарищи», которые совсем не товарищи (где-то про менталитет уже упоминал на этой странице обсуждения ранее). 37.113.156.87 14:59, 28 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • К чему приводит, если идти на поводу у туроператоров вопреки здравому смыслу [22]. 37.113.180.14 10:26, 21 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • С краткосрочной экономической точки зрения конечно подобное всеобъемлющее растягивание эпидпроцесса выгодно (меньше затрат на жёсткие карантинные меры), но с моральной и по отдалённым последствиям где нибудь анализ проводился, АИ есть? Да, мед.помощь будет качественней при меньшем количестве больных за одинаковый временной промежуток, что немного снизит летальность (соотношение умерших к заболевшим), но так как процесс будет затянут в разы по времени, само количество заражённых, в первую очередь среди пожилого возраста будет выше (вероятность их контакта с заражёнными вырастает в разы), что в итоге может просто обнулить такую выгоду, так как смертность (абсолютное число и соотношение умерших к населению страны) в целом будет при этом выше пропорционально количеству заболевших. Также в плюсах перечисляют массовую естественную иммунизацию населения, но это верно при стойком иммунитете после перенесения инфекции, но в в отношении коронавирусов иммунитет стойкий разве, есть АИ по этому поводу? При большем количестве переболевших необходимо оценивать и последствия болезни, даже при лёгком течении пневмония возникает, АИ? А фиброз лёгких после неё той или иной степени выраженности, АИ? И таковые от гриппа, если по примеру его сезонных эпидемии следовать бывают? Ну и наконец, как в реальности могут выглядеть вроде на первый взгляд "нестрашные цифры" статистики смертности [23], при гриппе такое не наблюдается. И по поводу оборудования, если с ИВЛ проблем не будет, есть даже в райбольницах (были до оптимизации) + Росрезерв, то вот ЭКМО хватит [24][25]? Оптимиз прекрасен, но он так же плох как и пессимизм по отношению к реализму. 37.113.172.34 18:18, 22 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • По данным Поповой иммунитет вырабатывается [26], но вот насколько он стойкий (на какое время хватит)? 37.113.172.34 02:13, 24 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • Интересно, по Италии уже есть предварительные данные сколько она понесла убытков из-за того, что своевременно карантин не ввела, с убытками, если бы она в полном объёме и своевременно ввела бы? Потом ещё с США бы сравнить. Которые экономисты интересно будут правы, современные (со взглядом, что от карантина убытков больше, чем от болезни), или эпохи холодной войны (с обоснованными расчётами, что ущерб от карантина меньше, чем от бесконтрольной эпидемии)? В случае России - посадить 50 000 - 100 000 туристов приехавших из эпиднеблагополучной территории на жёсткий обсерватор на 14 дней (даже в палатках, чай не зима на улице, хотя в них военные и зимой живут), оказалось дороже, нежели потом на несколько месяцев по всей стране строить больницы, закупать мед оборудование, авралом приостанавливать работу предприятий на несколько месяцев и т.д. и т.п. + жертвы болезни, есть АИ с расчётами этого горе-экономиста? Да, даже 1 млн. "туристов" обсервировать (по 12 500 на регион) - это не дешевле чем на полный карантин закрывать город с 10 млн. населения и ещё ряд с миллионами и сотнями тысяч? Побоялись, что потом те пожалуются в суды, что кормили их невкусным йогуртом? А ещё проще и дешевле было бы запретить турпоездки и вообще выезд за границу начиная с конца января. Или не дешевле, есть ВП:АИ по экономическому обоснованию, почему вопреки заявлениям туроператоров и авиакомпаний закрытие границ с января на пару месяцев было бы дороже чем потом борьба с эпидемией на всей территории страны с ограничениями и карантинами внутри неё на многие месяцы? Ведь были наверное расчёты, принимало Правительство же решение не необоснованно, так от балды? 37.113.156.87 12:23, 28 марта 2020 (UTC)[ответить]

Кстати, к борьбе с фейками надо бы относиться осторожно, без фанатизма. А то такая формулировка прокуратуры как «создающая угрозу массового нарушения общественного порядка и общественной безопасности, помех функционированию или прекращения функционирования объектов розничной торговли» [27] может потом повлечь и блокирование официальной информации с такими же "благими целями", что может сильно аукнуться, при выходе ситуации из под контроля. Да и самих привлечённых к обеспечению мероприятий карантина может "расслабить", что приведёт к их исполнению обязанностей "спустя рукава" и дальнейшему распространению инфекции, да и население расслабит в плане соблюдения режима карантина (по принципу "если больных нет/мало - пронесёт и без соблюдения" [28][29]). Особенно учитывая, что информацию первоначально предоставляет филиал иностранной сингапурской компании «Group-IB» [30][31][32]. 37.113.172.46 12:46, 9 марта 2020 (UTC) ВП:НЕФОРУМ (хоть подпишись форумист)[ответить]

Или вот случай (причём уже не первый, были и в других регионах), вот кто в данном случае способствует фейкам - "неизвестные из интернета" или зам Минздрава? 18.03. - зам Минздрава области официально заявляет "нет ни одного случая, это всё фейки и происки врагов"[33], 19.03. - губернатор области официально подтверждает наличие подтверждённого случая заболевания[34], да я на месте губернатора взашей выгнал бы такого замминистра (повод: сокрытие информации об угрозе жизни и здоровью граждан. Кстати вопрос в тему - какая статья юридический сильнее, про сокрытие такой информации или про "врачебную тайну" про личности заболевших?). Теперь, чтобы он не говорил, народ ни за что ему не поверит. Он ведь подрывает доверие не только себе, а вообще к власти, в том числе и к губернатору. Потом удивляются, почему народ не доверяет, распускает и верит фейкам. А то, что 18.03. в данном случае фейки оказались правдивей офиц. лица. Ведь губернатор 19 заявил по итогам теста "Вектора", а до них местные тесты ведь показывали предварительный результат - зачем зам.Министра это не разъяснил, а предпочёл уйти в глухое отрицание, не мог же он не знать. Загадка. ~~37.113.156.94 20:04, 19 марта 2020 (UTC)[ответить]

Пример фейкомётства связанный с невежеством, в частности незнанием вопросов медицины и увлечением теориями заговоров, но возомнившим себя нобелевским лауреатом блогером [35] - последователи таких взглядов сейчас пожинают плоды как минимум в Европе. 37.113.172.34 03:28, 24 марта 2020 (UTC)[ответить]

Я один заметил, что поисковики, в частности гугл при запросе информации перестают выдавать даже официальную информацию, особенно свежую? Мало того, они в первых строчках выдают информацию типа "в такой то области (областном центре) коронавирус не обнаружен" датированной за 2-5 дней до того, как именно там официально были подтверждены случаи инфекции. Это инициатива поисковиков такая, или Роскомнадзор перестарался, как думаете, такая выдача информации увеличит доверие граждан к официальным заявлениям? Когда, если не вникать в даты сообщений, при первом восприятии, получается как бы опровержение очевидного. 37.113.172.34 06:21, 24 марта 2020 (UTC)[ответить]

Молодцы наши приняли целый закон для борьбы с фейками и запугали всех, теперь вопрос как этот закон будет применяться. Вот сейчас напишу, что сегодня в мире число заражённых достигнет 1 000 000 человек, а число умерших перевалит за 50 000 (в огород "гриппозников", кстати). Чисто юридический - это фейк и меня должны судить в ужасе для всех. Чисто с точки зрения формальной логики, медицины, науки и статистики - это прогноз. Есть АИ такие моменты уточняющие, что же такое фейк согласно нашим законотворцам? 37.113.180.48 02:29, 2 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Для отслеживания динамики по датам. Сегодня мир достигнет свыше 100 000 умерших (вспомнился 1 громкий политикан в одном из ток-шоу, который пару недель назад с таким скептицизмом отмахнулся от такого предположения другого участника... сказав "чушь, это никогда не будет" - а ведь формируют общественное мнение, в том числе и тех, кто у власти, а им решения принимать. ), а завтра 2 000 000 заболевших. 37.113.180.48 06:48, 10 апреля 2020 (UTC). По заболевшим ошибся, замедлился рост, а это значит летальность будет выше итоговая. 37.113.180.48 00:10, 12 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Фейки из фейков, осталось дождаться, когда таковыми объявят [36][37] официально и засудят всех их за «опасную информацию угрожающую гражданам». И этих туда же для кучи [38], а ещё за преднамеренное заражение пациентов, чего они не защитившись сами заразятся и других будут заражать что-ли как в Италии? Начнут утешать как Трамп [39] или нам не грозит? Кстати, всё города, да города, а как дела будут обстоять в сельской местности, где в основном пожилое население, а до ближайщей больницы с ИВЛ десятки км? Ну, а у нас «всё пучком», «оптимизация» же была эффективной? 37.113.180.48 01:48, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]

А вот это уже явный фейк [45] о том, якобы 5 апреля никто не умер. С какой целью подобное публикуют, завлечь клиентов, или с видами на будущее переписывание истории? 37.113.180.48 12:37, 8 апреля 2020 (UTC)[ответить]

А ещё такие штрафующие фейки бывают [46], самое интересное от ФСИН и ещё кто-то уплачивает... ))) 37.113.180.48 14:25, 12 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Официальный фейк или как? Никак не могу найти про четвёртого умершего от COVID-19 в Хабаровском крае. Информация про него на стопкоронавирус.рф появилась 18.04, больше нигде нет никакой информации (без ссылки на стопкоронавирус), только про трёх. Аналогичная ситуация в Астрахани с третьим умершим 16.04 на стопкоронавирус.рф, больше нет никакой информации, только про двух. Может кто нашёл АИ, скиньте ссылку. Или это государственная "утка"? Тогда для чего, чтобы статистику подогнать? Или Роскомнадзор сам себя переиграл? 37.113.156.24 18:29, 19 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • По Астрахани внезапно нашлось спустя 5 дней [47]. Но, тот ли это случай? В сообщении от 19.04 пишется, что вчера, т.е. 18.04 был только выявлен вирус, тогда как на стопкоронавирус информация прошла как о подтверждённых случаях 15.04 (+1) и 16.04 (+2). Или это уже 4-й случай, а тот третий всё ещё загадочен? При этом в этой же статье сообщается, что 19 только внесли её в список, но 19.04 на стопкоронавирус в Астрахани с 16.04 как были 3 случая, так и остались 3. Чудеса Российской статистики, как по учёту заболевших с самого начала начались, так сейчас присоединились по умершим. Что касаемо внебольничных пнемоний летальных, там ещё 2 были той датой [48], у них тоже подтвердится? 37.113.156.24 19:02, 19 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • По Хабаровску эпопея продолжилась. 20.04 - на стопкоронавирус появился 5-й учтённый случай смерти. О 5-м случае сообщили и в регионе [49]. Так где и когда был 4-й случай? Информация так же не отыскивается. Был фейк или в регионе пытались утаить этот случай, в надежде, что больше умерших не будет? 37.113.156.24 10:34, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Ситуация хочет повториться в Башкирии? На 19.04 вместе с двумя случаями 19.04 было 10 умерших. 20.04 стало на стопкоронавирус.рф 14 случаев, Но про эти 4 случая в регионе молчат [50]? Или даже сами ещё не знают на месте, или Москва "рисует" цифры? И даже ТАСС не уполномочен заявлять [51]. Или это секретные больные умерли, к примеру из военных или полиции? Или эти все случаи и ряд других из Таб.2 и Таб.2.1 как следствие всё таки недальновидности Генпрокуратуры и Роскомнадзора, запугавших СМИ как тут [52] (наверное там об этом случае речь [53]?)? Тогда следует ожидать логического блокирования и привлечения к ответственности владельцев сайта "Стопкоронавирус.рф" за то, что указывают умерших больных которых не было? Как вот здесь [54][55]. Или они были? Есть АИ раскрывающую подобную "оказию"? Хотя бы с разъяснениями депутата какого, закон ведь они принимали. 37.113.156.24 14:12, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

К чему иногда может привести борьба с фейками, особенно организованная некомпетентными людьми в области деятельности которой борются [56]. 37.113.156.24 18:18, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Информирование населения

Для борьбы с фейками и подготовки населения: задачу поставил Президент, запущен специальный официальный сайт, онлайн информирование включит и соцсети, ТАСС запустил свой проект: сюжет с главным внештатным терапевтом Минздрава, сюжет с главным внештатным эпидемиологом Минздрава. 37.113.156.94 13:25, 20 марта 2020 (UTC)[ответить]

Грамотно растолковал [57] про "убегающее биологическое оружие" (кстати, такой метод возможен и при применении реального БО), пациентов "которых не лечат", кичащихся холёных пациентов которых "ограничивают в свободе и дают невкусный йогурт" (а часть населения в России вообще йогурты не ест, денег на них нет, а по заграничным курортам тем более не ездит) и тех, кому "жизнь собаки выше человеческой". Вот этих проблем бы не было, если государство своевременно (начиная ещё с января) информировало, разъясняло и настраивало бы население, причём не для отчётности что якобы проинформировало пассивным размещением на сайте (часть населения вообще инетом не пользуется, а большая в сайтах госорганов ни разу не была), а активно через тот же зомбиящик с гос.контрольным пакетом, вместо показа ток-шоу с политиками призывающими ничего не делать. А то всё что делают - проблемой и рекламой масок занимаются, от которых толк-то особый, зато именно с них и начались пустые полки и паники, а также ложная самоуверенность у населения, что маску надел, не заболеешь, карантин можно не соблюдать. 37.113.180.14 09:38, 21 марта 2020 (UTC)[ответить]

Не совсем АИ, но тоже [58][59], бизнес то тоже надо проинформировать и подготовить, а не тянуть до последнего обещая что у нас эпидемии не будет, пока петух не клюнул. А у нас делается заранее, или выкручивайся кто как может? Есть АИ про официальное подобное информирование, подготовку или только мне не встречались? 37.113.180.14 10:31, 21 марта 2020 (UTC)[ответить]

А вот поднятие медицинских вопросов в ток-шоу с участием непрофильных (без мед.образования) политиков и ток-шоу-журналистов без мед.образования следовало бы запретить. Даже если в них приглащают медиков, профессоров. В мед.вузах приучают все 7 лет к тактичности, интеллигентному поведению, умению выслушать собеседника (пациента), в отличие от бестактичных, беспардонных политиков и телеведущих выкрикивающих, перебивающих, продвигающих любой ценой свою идею, естественно медики в них останутся неуслышанными аудиторией, а услышат зрители только "это безопасно, даже грипп опаснее, всё что делается излишне, ничего делать не надо, это всё из-за паники, из-за фейков" (особо злоупотребляют этим: «Право голоса», «Время покажет», «60 минут»), и в итоге получаем вот что, у наслушавшихся такое: [60][61][62][63][64]. Обратите в последнем случае кто (как это ни странно, но случается, хоть и редко, что инфекционисты в вопросах эпидемиологии бывают ноль иногда, даже хуже терапевтов или хирургов), а как ведут себя на "домашнем карантине" наслушавшиеся таких ток-шоу какие нибудь "Васи Пупкины" из "Ищенска", где уличных камер за ними отслеживать нет [65], а уровень их самосознательности "займи-выпей", а из всего мобильного - "тапик" без инета? Журналисты до таких удосужились спуститься, есть АИ? А ведь на вчерашнее число 52 747 человек на "домашнем" сидит по стране, а всего было 104 577 [66]. Всё таки наверно государству надо решить вопрос, закрывать эти ток-шоу, или этих перестать наказывать [67] и вообще отменить все меры карантина, даже домашнего. Ведь в отличие от преступников, в данном случае - каждая минута такого "сбежавшего-гуляющего" - это несколько заражённых, которых трудно будет выявить, колосальные трудовые, финансовые, материальные затраты потом на устранение последствий несоблюдения карантина хотя бы одним человеком, ставящий под угрозу и обнуление все мероприятия проведённые ранее. Журналисты ведь с некоторыми политиками в этих передачах этого не понимают, да и ответственности никакой не несут. Обзорные статьи в АИ есть по этим вопросам? Надо наверное отдельно создать подраздел в статье про яркие случаи нарушения карантина и факторы этому способствующие, как в примере с намеренно заражавшим японцем [68], или с главным инфекционистом краевого Минздрава (ссылка выше, ну не могла человек с таким образованием и такого статуса делать это ненамеренно по незнанию). Вот, лучше что эти ток-шомены рассказали бы, молодцы КП [69], хоть и запоздало, но лучше поздно, чем... 37.113.172.34 19:32, 22 марта 2020 (UTC)[ответить]

  • И эти не соблюдающие/убегающие приобретают потихоньку массовый характер [70][71], а тут возник справедливый вопрос с медстудентами, в отличие от медработников они ведь по разным больницам ходЮт [72]. 37.113.172.34 02:23, 24 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • Сознательно бессознательно убегая Россия победит коронавирус штрафами. 37.113.172.56 07:56, 25 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • Какой штраф на таких воздействовать сможет? 37.113.172.119 01:09, 27 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • О, токшомены вывели новые войска в России - «Российские войска РХБ» [73]. Это видимо выкидыш от «РХБЗ» («РХБ защиты»), как интересно сами подобное расшифровывают? ))) 37.113.164.13 02:24, 31 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • Токшомены то ли сами надоумились, то ли здесь прочитали, то ли сверху кто по башке настучал, а реально конечно «всё таки и было задумано изначально ещё в январе» (с 00:04:54 на видео) ))) Правда упускают один момент, это интонацию и поведение некоторых ведущих, ведь можно истерическим тоном прокричать абсолютно безобидное и окружающих ввести в панику, а можно спокойно и уверенно сообщить очень даже страшное, но при этом никто даже волноваться не начнёт. Ну и по сегодняшней одной из передач [74] ряд вопросов: 1) почему-то участники пропустили мимо при обсуждении резкого повышения заболевших, особенно в регионах тот факт, что с 06.04 возобновили эвакуацию туристов и эммигрантов [75], причём не в Москву как раньше замкнув, а по регионам (снова подробностей нет, но полагаю решили по принципу как первых тюменских в обсерваторы посадить по регионам всех, что было бы немного запоздало, но разумно?), какой их вклад в общую заболеваемость статистика наша в своём стиле забыла сообщить. По умершим же, несмотря на то, что они отслеживают СМИ упустили как-то из виду, что отражено в таб.2 здесь, а именно соотношение случаев в реальном времени и преподносимых официально, в сумму присуммировалось за предыдущие дни накопленные. Или не заметили сами такое самостоятельно? 2) интересны высказывания и точки зрения Л. Попович (директор института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ) - возникает вопрос, а "оптимизацию" здравоохранения не они тоже планировали случаем, она же безошибочная была? 3) ведущая вроде отслеживала развитие эпидпроцессов в других странах, но проявляет такое удивление росту у нас, ожидала 2 дня поболеем и всё закончится? Несуразно вроде выглядит. И ещё бы не путать обнаруживаемые АТ при ИФА и АТ в виде лечебного препарата. Кстати, бессимптомное переносят не 80 %, а 20 % [76] (некрасиво такой ляп допускать), то что не в реанимации (~ 80% согласно Китаю, у нас же снова никто не знает) - это не значит ещё "бессимптомные" и не все с пневмонией даже требуют ИВЛ и тем более ЭКМО. Да и по бессимптомным не так уж и однозначно [77]. 4) А. Саверский: а что от обычной не коронавирусной пневмонии в этом году никто не умер? Или он забыл приплюсовать к ежегодным коронавирусную, при этом ещё умудряясь сравнивать данные за календарный год (по обычным пневмониям) с данными в начале пандемии за 3 его месяца ("коронавирусные")? И при обычных пневмониях столько же медработников умирало? Или эта "Лига..." одного поля ягода как и "Альянс...", что ниже рассмотрен здесь (юрист размышляющий на медицинские темы)? 37.113.180.48 19:56, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Да и паника иногда бывает полезна в меру, вот что бывает когда её нет совсем на фоне "домашнего карантина" [78] - развивается пофигизм, которого в России итак с избытком. Когда она приходит раньше и им переболевают, а не в самый неподходящий момент развития и разгара эпидемии (от неожиданности что она возникла "вдруг", когда увещевали что "не будет"), когда будет только мешать. Реалистами надо быть, а не ура-оптимистами, которые иногда хуже и вреда приносят больше чем пессимисты даже. 37.113.172.34 01:49, 23 марта 2020 (UTC)[ответить]

Что ещё способствует вере населения в фейки, см: Обсуждение:Распространение COVID-19 в России#у меня вышли другие цифры, я ошибся где-то?. 37.113.164.85 12:20, 25 марта 2020 (UTC)[ответить]

Уч-к CatsBlackCape (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) занимается тут распространением фейков. (для этого и зарегистрировался тут?) Внимательно следите за его правками. — Tpyvvikky (обс.) 18:27, 25 марта 2020 (UTC)[ответить]

Фейк — не фейк данное событие [79]? И это [80]? Путин не из-за них там побывал? 37.113.172.119 21:51, 26 марта 2020 (UTC)[ответить]

Кто рождает фейки. Попова (возможно по настойчивой просьбе трудящихся) наконец заявила, что 20 % заразившихся - заразились в России. Слов её из уст не слышал Её слова на 00:14:20 видео, но как преподносят СМИ: «20% — это люди, которых мы выявили как контактных. Они не выезжали» [86]. Но это «Фонтанка» полный текст преподнесла. Как это преподносит «Вести24» на телеканале «Россия24»: «1/5 заразившихся заразились от контакта с больными» - резонно возникает сразу вопрос, а остальные 4/5 как тогда вообще заразились, если не от болеющих (в том числе бессимптомной формой)? Кто-то специально распылял аэрозоль с вирусом и специально заразил? Кто вот фейки распустил теперь? Центральные телеканалы с госучастием консультируются кем вообще? 37.113.180.127 10:37, 27 марта 2020 (UTC)[ответить]

Может такое "гриппозники" поймут, как ни странно, всё ещё таковых немало [87]. 37.113.180.48 08:41, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Результаты чрезмерного "успокоения" населения: [88][89]? Или системные недостатки в подборе кадров? 37.113.180.48 11:39, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Эххх. В точку [90]. Особенно если повторно посмотреть январско-февральские выпуски. Эти топ-шомены как в случае с Украиной не зная меру вызовут у населения обратный эффект и не будет никакого прерывания передачи инфекции, всем станет фиолетово на всякие запреты и карантины, всех просто тошнить будет от ими обсуждаемого, итог только вот будет плачевным. 37.113.168.112 00:32, 14 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Ну и к некоторым отрицателям и "гриппозникам", где-то уже предлагал токшоменам таких депутатов за руки сводить поработать санитарами в заразных зонах [91], пошло бы на пользу, если не им, то населению. 37.113.156.24 20:56, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Хронология

Ссылки на некоторые ключевые события в России наверно вести надо, чтобы потом статью шаманить удобнее было отслеживая по времени.

16.03.2020 г. создан «Координационный совет при правительстве по борьбе с распространением коронавирусной инфекции» [92]. 37.113.156.45 08:15, 17 марта 2020 (UTC)[ответить]

Закрытие границ [93]. 37.113.156.45 06:01, 17 марта 2020 (UTC)[ответить]

В Казахстане "засветились" приехавшие из Москвы [94]. 37.113.156.45 06:33, 17 марта 2020 (UTC)[ответить]

Запущен официальн. сайт «стопкоронавирус.рф» [95]. Видимо по аналогии с «gepatitu.net», «стопвичспид.рф». 37.113.156.45 06:33, 17 марта 2020 (UTC)[ответить]

Особенности Калининградской области из-за географического расположения [96]. 37.113.156.95 02:24, 19 марта 2020 (UTC)[ответить]

Поезда международного сообщения из/в России (СНГ) [97]. 37.113.156.95 03:24, 19 марта 2020 (UTC)[ответить]

Магазины наверное смели [98] не из-за вируса, на который у преобладающего большинства нездоровый пофигизм, а из-за вот такого падения курса рубля, пока цены под него не успели скорректироваться [99]. Уже подобное случалось и без коронавируса. 37.113.156.95 05:06, 19 марта 2020 (UTC)[ответить]

"Пострадавший" Китай предлагает помощь "неболеющей" (по январо-февральскому Киселёву) России помощь [100]. 37.113.156.94 11:40, 20 марта 2020 (UTC)[ответить]

А Россия оказывает в свою очередь помощь другим тест-системами [101]. 37.113.180.14 08:50, 21 марта 2020 (UTC)[ответить]

Некоторые временные нововведения для предприятий и бизнеса [102], а также чудеса статистики. 37.113.156.94 19:04, 20 марта 2020 (UTC)[ответить]

Российская помощь Италии [103], оказывается у нас есть 100 военных вирусологов [104]. 37.113.172.34 20:46, 22 марта 2020 (UTC)[ответить]

  • Правда так и не понятно, что это такое отправили и для чего, если отбросить бравые возгласы наших журналистов недоучек из зомбиящика, в сухом остатке остаётся следующее - вирусологи (врач или биолог), как и эпидемиологи (врач) - больных не лечат, у них другая работа и знания (к примеру вот в 48-м ЦНИИ МО РФ, наверное, в частности также вот некоторые из 736-го ГЦГСЭН МО РФ[105]). Для лечения там нужны инфекционисты (врач), эпидемиологи же для борьбы с эпидемией, его локализации и ликвидации, но вот 100 вирусологов - это уже перебор какой-то. Ну и ещё ряд специальностей, в первую очередь реаниматологи (врач), учитывая, что 15-20 % будет нуждаться в ИВЛ и ЭКМО. Но в структуре РХБЗ нет полевых госпиталей, они в структуре ГВМУ должны быть, но ни по одной новости не прошло, что туда МОСН отправили, только технику типа ТМС и АРС[106]. Ну и полевые лаборатории РХБЗ соответственно. Возможно этим и связаны возмущения некоторых итальянцев [107], что СМИ наши по своей невежественности преподнесли исковеркав смысл предоставляемой помощи и они подготовились ожидать другое, хотя и эта помощь не хилая в их ситуации, но другого направления. В скобках уточнил где врач-неврач, а то некоторые стареющие телеведущие ставропольского врача-инфекциониста обозвали "санитарным врачом", то есть у них даже нет понятия чем инфекционист от эпидемиолога отличается. Мало того инсинуации типа "зачем туда, когда у нас?" ни один журналюга-недоучка не пресёк одним словом, хотя это в новостях от Минобороны 1 раз проскочило - смотрите видео, судя по количеству техники - там ротный состав с небольшим усилением [108], от силы батальонный - это на что-то в самой России вообще качественно повлияет? Вот что значит, когда размножились журналисты от армии откосившие. Таким образом выдали на ура наши журналисты очередной фейк, либо их отправили туда для дезинфекции, либо там сводный отряд в составе которого есть и МОСН, но тогда там не только вирусологи с эпидемиологами. Ещё по теме, раз незамеченной не осталась ситуация [109][110](в переводе, может какой из приведённых комментов и близок к правде). 37.113.156.87 10:45, 28 марта 2020 (UTC)[ответить]

Наконец-то вспомнили что уже позабыли? Многоразовые маски запустили в производство [120]. Теперь осталось догадаться, что это — новая разновидность медицинской маски или старая добрая незаслуженно позабытая ватно-марлевая повязка [121] промышленного производства может быть с немного усовершенствованная? 37.113.172.34 00:35, 23 марта 2020 (UTC)[ответить]

Приостановление всероссийской диспансеризации населения [122]. 37.113.172.34 03:13, 24 марта 2020 (UTC)[ответить]

Подготовка почтовой связи к работе в условиях эпидемии и карантина [123]. 37.113.172.34 03:22, 24 марта 2020 (UTC)[ответить]

Волонтёры придумано хорошо [124], только как бы не получилось как всегда, для бумажного отчёта не проинструктированные самоорганизовавшиеся волонтёры не разнесли по старикам вирус, сами бессимптомно болея и не разбираясь в необходимости и в принципах организации передаточных пунктов, что может вылезти большим боком. 37.113.172.34 09:27, 24 марта 2020 (UTC)[ответить]

Куда без президента то [125]? Роспотреб санатории готовит [126]. Центробанк почему-то решил деньги "обсервировать" на 14 дней [127], они тоже болеют и есть инкубационный период их болезни, или вирус стал дольше 48 часов жить на окружающих предметах? 37.113.172.34 16:15, 24 марта 2020 (UTC)[ответить]

Начали домашнее лечение [128]. 37.113.172.56 06:14, 25 марта 2020 (UTC)[ответить]

Интересно для размещения военнослужащих или для гражданского населения [129]? И такое[130]. 37.113.172.119 21:41, 26 марта 2020 (UTC)[ответить]

Ну, есть и думающие [131], ну и такой сценарий уже получше и более к китайскому пути притянут [132], правда есть конечно вопросы - по телефонам, билингам и картам - всё таки Россия смекалиста, обойти-то проблем (не расскажу как), а камер за пределами Москвы и мегаполисов... Для Москвы ещё может быть действенен взамен классического карантина. Для сравнения, ВОЗ про опыт Китая [133]. 37.113.164.13 17:56, 31 марта 2020 (UTC)[ответить]

Решили "друзей" из-за океана тоже выручить [134]. Кстати, про них, для участников чтобы не повторяли за журналюгами про "плавучую больницу" (USNS «Comfort») - такие корабли есть и у нас, а класс кораблей по русский называется Госпитальное судно (склонение слова судно см. [135]). 37.113.164.13 21:28, 31 марта 2020 (UTC)[ответить]

Режим работы на нерабочей неделе — велик и могуч русский язык ))) 37.113.180.48 14:39, 2 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Отменили магазины у дома [136]? Если цель, чтобы проиммунизировалось больше - то очень даже? 37.113.180.48 18:22, 3 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Сербия [137]. 37.113.180.48 08:19, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Туристы, туристы, туристы... Молодцы, что скажешь. Надо было тоже куда поехать с билетом в один конец, несмотря на предупреждения и явную угрозу заражения (даже вот 19 марта кто-то путёвки брал), деньги подкинули бы на карточку, обратно бесплатно вывезли бы, если что вылечат. Халява на бюджетные деньги. Или это уже эмигрантов на Родину потянуло, потом снова в эмиграцию? [139]. Не хило(скрыто) [140]. Так и есть, халявщики [141]. Развели же сами «стукачей» [142], теперь самим и расхлёбывать придётся, или не придётся? 37.113.180.48 20:01, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Застряли они... в «одном месте» [143]. В России не работалось, захотелось в «воспетой музыкантами» «испробовать настоящих американских лобстеров» [144]. А в Россию только заразу привезти им вот хочется, да ещё и на халяву. А в систему ОМС в России у таких «захотевших» [145] с зарплаты удерживалось интересно, сколько там процентов с зарплаты работодатель-то удерживает у нас, до начисления зарплаты? 37.113.180.48 14:44, 6 апреля 2020 (UTC). И снова про них устами премьера [146], значит не как в Тюмени в обсерватор, по домам сидеть добровольно (( 37.113.180.48 22:15, 9 апреля 2020 (UTC) Ещё про туристов злосчастных [147], самое интересное не все из них так и поняли свои ошибки, судя по их онлайн жалобам и были бы не против повторить подобные поездки в подобных ситуациях. 37.113.180.48 15:53, 12 апреля 2020 (UTC). [148] ))) 37.113.168.112 01:26, 14 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • О чём и писал выше. Вот зачем их вывозили? Если людей этих ничто не учит и кроме себя любимых наплевать на всё [149]? Хорошо, хоть в обсерватор догадались засунуть, а не на самоизоляцию пресловутую. 37.113.156.24 00:29, 21 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • А вот и загадка с иностранцами разрешилась, которые в период закрытых границ залетают эвакуационными рейсами тысячами в количествах не меньших туристов [150]. Так, для примера 18.04.2020 г. было "эвакуировано" в Россию 3600 граждан России и 3800 иностранцев (стр.10). И не успев приземлиться уже начинают законы нарушать, «верным путём идёте, товарищи (или как сейчас модно) друзья». 37.113.156.24 00:38, 21 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Интересно в чём-то прав [151]? Речь не про ограничения, а как это сделано. 37.113.180.48 08:05, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Не скажу про Питер, но с Москвой наверное разумно, всё таки там наверное уже не все контактные выявляются и отслеживаются [152]. Наверное надо было начинать даже раньше. Даже чисто теоретический учитывая количество заболевших, если конечно при этом не все заболевшие были из числа обсервированных или "домоседов" (т.е. в больницу клали и высвечивали по мере проявления у таких заболевания, а не "с улицы"), но статистика наша этот момент не уточняет, посему исходить надобно из предпосылки указанной в первом предложении. 37.113.180.48 08:05, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Вот тут интересный подтверждённый случай [153][154]: человек никуда не выезжал, ни с кем из больных или отслеживаемых контактных не контактировал. Откуда заразился? Вирус ниоткуда не возникает. Был кто-то, кого из поля зрения упустили и этот кто-то не может ещё кого заразить? 37.113.180.48 10:06, 9 апреля 2020 (UTC) И ещё один случай примечательный оттуда же [155], найдут всех контактных и кто виноват? Кстати, а нет ли взаимосвязи, города разные а работа то... 37.113.180.48 21:09, 9 апреля 2020 (UTC). Тоже интересный случай [156] - так завезли из-за границы или всё таки из другого региона внутри России не отслеженные контактные, и из какого тогда, и почему их не отследили в том регионе? Есть смертельный случай как последствие такого ротозейства, прокуратура не подключилась, или она нынче только «опасной информацией» занимается, а не опасными действиями (бездействиями)? 37.113.180.48 13:19, 10 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Ну губернатор лично опроверг заграницу [157], правда про детей и супругу промолчал. А самое главное не ответил на главный вопрос, как зараза к нему в регион проникла, к тому же ещё и распространилась в нём? 37.113.180.48 15:45, 12 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Ограничение продавцов имеющих право продавать [158], интересно, а если с АлиЭкспресс заказать это как будет расцениваться, китайских продавцов российские суды начнут привлекать «за нарушение режима ограничения» из-за продажи масок и перчаток в Россию? 37.113.180.48 12:22, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Президент открыто обратился к «вирусологам» [160] (что само собой интересно, есть же Роспотребнадзоровские и Минздравовские официальные на основе которых решения принимают), к кому именно правда не понятно, не показали и не сообщили. Ну, некоторые ему ответили [161], судя по СтопкоронавирусРФ человек владеющий полной информацией про статистику (Роспотребнадзоровский «Микроб» там отчёты выкладывает), ответ общий, оно и ожидаемое из ситуации с учётом инкубационного периода и продолжающейся эвакуации в страну из очагов заражения. Другой вопрос, что те вирусологи которые не владеют полной информацией ничего не ответят, либо ответ будет неполноценным, либо вообще ошибочным, так как в открытом доступе нет тех данных, на основе которых можно ответить на такой вопрос и вообще что-то спрогнозировать точно. Та статистика которая выкладывается, она однобока и не отображает все стороны эпидпроцесса, что не позволяет оценивать какие факторы могут влиять и как. 37.113.180.48 14:48, 8 апреля 2020 (UTC). Ещё ответили [162][163] (как спросил, так и ответили). 37.113.180.48 07:26, 10 апреля 2020 (UTC)[ответить]

И что-же тут поделаешь «бьют по пассажиропотоку авиакомпаний, который и так просел до критически низких значений» - один в один эти же компании начали возмущаться, когда перекрыли границу с Китаем - «терпят они убытки», в результате в Европу не перекрыли и они убытки не терпели, теперь правда вся страна терпит убытки и снова по накатанной «терпят они убытки». Когда начали болеть в Европе запрет был тогда только на Китай летать, ну и долетались. Они вообще анализируют от чего и как больше убытки будут терпеть? Когда пару недель не полетают или потом месяцами поголовно болеть будут? Не завезли бы из-за границы - летали бы сейчас спокойно внутри страны, но для этого же думать надо, зачем? 37.113.180.48 17:20, 8 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Эвакуация возобновлённая с 6 апреля продолжается [164][165], соответственно следует ожидать и количество выявленных заражённых в городах прилёта после 1-2 дней? Правда, вот нештатный специалист Минздрава с этим не связывает [166] почему-то... 37.113.180.48 00:28, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • По данным сегодняшнего отчёта на Стопкоронавирус.РФ (стр. 10) только 6 апреля прибыло в Россию из-за границы 3100 человек (согласно тексту, согласно графику - 7100 человек?). 37.113.180.48 10:54, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Польше подкинули [167], пока Шойгу с ними воюет [168]. 37.113.180.48 01:22, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Решили повторить опыт Китая с выставлением диагноза по клинике без лаб.подтверждения или с последующим лабораторным подтверждением [169]? Правда Китай вроде 2-4 дня так делал только? Или дольше? И привело в статистике у них к подъёму заболеваемости, снижению летальности, но не повлияло на смертность. 37.113.180.48 01:36, 10 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Призвал [170][171] хорошо (отмобилизовал через военкоматы или попросил?). Только вот следовало бы Президенту ещё один маленький «секретик» при этом разъяснить? Медработники у нас не имеют права работать без сертификации (не менее 1 раза в 5 лет после периодического очного обучения), повышений квалификации и лицензирования. А ведь всё это платное, ладно, если больница оплачивает своим работникам, а если нет? Сколько уволенных и сокращённых при оптимизации, а ведь с просроченным сертификатом по закону их не имеют права допускать до работы и на работу брать? А эпидемиологи Роспотребнадзора только по конкурсу на ГГС устроиться могут. Вопросы: 1 - как будут студенты не сертифицированные и не лицензированные медпомощь оказывать? 2 - либо как-то эту систему надо отменять юристами насаженную? 3 - либо всё это бесплатно делать? 4 - и не лучше ли заранее все это сделать, чем потом снова экстренно в течение 2 дней, как и было задумано 2 месяца назад делать? Ведь появится свора юристов готовых засудить за то, что их пациенту помощь оказал не сертифицированный/не лицензированный медработник, исками и штрафами завалят потом. 37.113.180.48 09:49, 10 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Ну, а это всё было ожидаемо в принципе, исходя из политики и освещения ситуации в январе-феврале [172][173][174]. Так готовилась страна и готовила медиков, что всё это "пустяк", грипп "яйца выеденного не стоящий". 37.113.180.48 09:58, 10 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Кто окажется прав на выходе из эпидемии [175], как выглядит Московская область [176], претендент повторить столицу [177] и что думает оппозиция или не она [178]? 37.113.180.48 01:20, 12 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Неплохой вариант, получше штрафов бы был, да и польза (физ.нагрузка + свежий воздух + время не докучает), как раз в посевной период [179], ещё и туристов туда загорать дальше, тем более некоторые вот считают что солнце и жара убьют вирус, правда почему он живет в Италии и в ОАЭ с Израилем непонятно. 37.113.168.112 19:58, 12 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • А то, штраф да штраф [180]. Вот за нарушение ПДД тоже штрафуют и что не нарушают? Только там жертвы единицы, а тут один нарушивший может в итоге сотни и тысячи вызвать запустив не отслеживаемые цепочки заражений. 37.113.168.112 00:58, 14 апреля 2020 (UTC)[ответить]

По заболеваемости Россия по состоянию на 11.04.2020 г. (9 : 100 000) обогнала Китай (6 : 100 000). По смертности подтягиваемся — Россия (7 : 10 000 000), Китай (24 : 10 000 000). Но унывать не стоит, есть ещё за кем гнаться, к примеру в Сан-Марино заболеваемость 1 : 100, смертность 1 : 1000. 37.113.180.48 02:04, 12 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Если не пропустил ничего - первый карантин населённого пункта в России при данной эпидемии [181]? 37.113.180.48 14:28, 12 апреля 2020 (UTC)[ответить]

По смертности Россия догнала Китай (3 : 1 млн.), по заболеваемости который обогнала давно (323 против 57), также по обоим показателям обогнала Японию (2 и 85 соответственно). Показатели согласно worldometers.info. А тем временем Бельгия (3,5 : 10 000) потихоньку заняла 2 место по смертности после Сан-Марино (1,3 : 1000). 37.113.156.24 09:51, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Донорство у переболевших в России начато [182]. 37.113.156.24 18:35, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Кое что начали осознавать [183]. 37.113.156.24 02:19, 21 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Так на всякий случай, непосредственно с темой статьи пока не связаны: [184][185]. 37.113.180.48 20:48, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • [186] - то-ли журналисты акцентируют внимание, то-ли ресторанные феминистки сидя дома так учатся домашнюю еду готовить... Что-то зачастили. 37.113.180.48 17:27, 8 апреля 2020 (UTC). И ещё [187], кстати пример скептикам, что типа не может рушить здания, а здесь всего-то 300 мл и не ясно полный ли был. 37.113.168.112 10:03, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Случаи нарушения карантинных мероприятий в России

Предлагаю подобный раздел добавить в статью по таким случаям и мерам предпринимаемым против такого явления, на заседаниях правительства и не только вопрос уже поднимался тоже [188][189][190][191][192][193]. При создании раздела также см. Обсуждение:Пандемия COVID-19#Коронавирус в России, Обсуждение:Пандемия COVID-19#Карантин примеры там приводил. 37.113.172.34 02:32, 24 марта 2020 (UTC)[ответить]

Ну и что, ну придумали (повысили) штрафы, уголовку ужесточили. А толку, будто ПДД нарушают и убийства совершают из-за отсутствия наказания? Только вот он сколько сможет ещё заразить и самое главное никто не будет знать кого [194] и кого и сколько уже заражённые от него смогут заразить, даже не зная что заразны уже. 37.113.156.24 20:59, 19 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Пшик телефонных отслеживаний [195] и насколько действенны штрафы и кто и как штрафует и отменяет их [196]. 37.113.156.24 13:49, 20 апреля 2020 (UTC). Но при этом государство заработало 70 млн.руб. [197], тоже неплохо, наверное для государства. 37.113.156.24 17:10, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Зачем вмешали сюда политику?

Что это "Всего подтверждённых случаев на территории России, включая Крым[1].:"? И зачем изображать "непонимание" претензий Роскомнадзор к публикации Соловья? — TalmonS (обс.) 11:01, 24 марта 2020 (UTC)Тальмон[ответить]

  • А в английском варианте никакой "проблемы" нет: "Confirmed total cases by federal subjects", и всё. По поводу же Соловья, то он приведенные им цифры никак не смог подтвердить— TalmonS (обс.) 15:17, 24 марта 2020 (UTC)Тальмон[ответить]
  • По поводу Соловья значит так и надо написать в статье. Чтобы потом кто где его прочитает и снова в статью не занёс, думая, что это ещё участники не встречали. Про английские субъекты федерации не понял, это в Великобритании, США или где? Или в России они Крым признали принадлежащим России уже официально? Да, в рувики он де факто российский, но на Украине тоже есть русскоязычные, в том числе украинцы, они вот считают по другому, и начинается деструктивный ВП:ВОЙ, чтобы этого избежать и разработали совместными усилиями устраивающие более-менее обе стороны вариант. 37.113.172.34 17:39, 24 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • Я говорю о той же статье на английском языке. Я просто цитировал (копировал) то, что написано там: "По субъектам Федерации", без "уточнения" - "включая" или не включая Крым. Крым и Севастополь являются субъектами Российской Федерации, независимо от того, признано ли это другими странами. В статье на английской Википедии просто писали о распространении вируса, не вдаваясь в политику.— TalmonS (обс.) 20:25, 24 марта 2020 (UTC)Тальмон[ответить]
    • Нет, в enwiki точно так же насчёт Крыма и Севастополя написано, что они disputed, со ссылкой на статью о статусе Крыма — one woman had escaped from the hospital in Sevastopol (in the disputed-Crimea); including first cases in Kabardino-Balkaria (2 cases), Stavropol Krai, Chelyabinsk Oblast, Kurgan Oblast, and disputed Republic of Crimea. Дальше в таблицах уже без уточнения. У нас форма немного другая, см. ВП:УКР/FAQ, но суть та же — нужно указывать статус при первом упоминании. Что, собственно, и сделано, дальше по таблицам и тексту разносить эту сноску никто не будет. Track13 о_0 10:26, 25 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • почему enwiki должна диктовать правила для русскоязычного населения, основным носителем которого является Россия?!? всем кому режет слух про Крым что он не российский, идут в сторону своего языка и своего раздела википедии, допустим это анлийский, украинский или даже зулуский. Давайте либо нейтральную формулировку с федеративными областями/краями/республиками, либо убирайте с русской википедии что Крым не Россия! 2A04:DBC3:FFFC:0:0:0:0:1000 18:29, 19 апреля 2020 (UTC)[ответить]


  • Например, в статье Википедии "Израиль: Карты: Округа Израиля" не написано "включая Голланские высоты и Западный Берег", хотя и нет международного признания этих территорий израильскими округами.— TalmonS (обс.) 20:51, 24 марта 2020 (UTC)Тальмон[ответить]
  • Да вы так и не поняли. О признаний-не признаний говорил в плане англовики, не смотрел что там написано. Англовики пишут не только англичане и из США, много какие страны на английском общаются. По Крыму же постоянные споры в рувики с участниками с Украины, не знаю, на украинской версии такие же споры или нет, не интересовался. По поводу Израиле-Палестинцев - они на одинаковых языках общаются и пользуются версией википедии на одинаковом языке, или одни на арабском, другие на иврите и особо друг-друга не донимают? Хотя нет, вы ошибаетесь, даже вот в рувики Проект:Израиль/Ближневосточный конфликт ))) Полагаю в их языковых версиях и похлеще происходит. 37.113.172.34 23:39, 24 марта 2020 (UTC)[ответить]


  • Опять засунули политику ("включая Крым") :-)
  • Карта противоречит показаниям по регионам. Например, Тыва вообще отсутствует в списке, а на карте она помечена как зараженная. Остаётся в силе моё предложение перечислать в таблицах и НЕзараженные (пока!) субъекты.
  • Кстати, почему убрали статистику по регионам по датам? Прошу прошения: Есть отдельная статья.
  • И ещё: Что это за "легенда" в рисунках таблиц? Разве по-русски не говорят "обозначения"? :-)

— TalmonS (обс.) 13:53, 14 апреля 2020 (UTC)Тальмон[ответить]

Статистика по регионам

Предлагаю убрать из статьи / вынести в отдельную статью раздел «Хронология распространения вируса в регионах России». Он сильно увеличивает размер статьи (уже сейчас, а то ли ещё будет) и затрудняет патрулирование статьи, как и навигацию по ней. —Corwin of Amber (обс.) 05:09, 27 марта 2020 (UTC)[ответить]

Согласен с первым утверждением. Более того, раздел «Хронология распространения вируса в регионах России» полностью дублирует одноименную таблицу в разделе "Статистика заболеваемости". В чём смысл этого раздела при наличии таблицы, неясно. На мобиле этот раздел вообще нереально смотреть. Там раскрываешь раздел "Хронология" - и все эти пятьсот таблиц в развернутом виде, и не сворачиваются. А что будет через пару месяцев? Lola Rennt (обс.) 23:15, 27 марта 2020 (UTC)[ответить]

  • разделе "Статистика заболеваемости" нет ссылки на ВСЕ источники (есть только на основную часть), нет информации о вылечившихся и умерших с привязкой к датам и регионам одновременно, что не позволяет узнать количество болеющих в каждом регионе на каждый конкретный день KAPechenin (обс.) 11:40, 28 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • Это по сути бессмысленно, цифры есть в официальных (федеральных) данных (причём даже в них в запутанных состояниях). Неофициальные (даже если они высказаны официально, но не федеральным органом/лицом) - это «фейк», см. выше разделы, где про нестыковки в таблицах (в каком то из регионов уже даже в отчётах регионального Минздрава цифру успели "откатить" под федеральные, перечя самим себе (к 6 прибавили 2 - стало 7 нарастающим), они-то откатили, но в архивах СМИ всё при этом осталось). А по сему это всё филькина грамота, потом в обзорных АИ приведут. Да и особенностей регионов-то нет. Если бы всё шло от одного источника, тогда да был бы интересен путь распространения, здесь же массово завезли на территорию страны по всем регионам, по «неизвестной» причине нарушив предварительный выстроенный в январе - начале февраля очень эффективный пограничный карантин (с полноценной обсервацией и изоляцией), а все остальные дальнейшие последствия - закон природы, от человека не зависящий, эпидпроцесс в регионах от первичных завозных очагов (источников) воздушно-капельной инфекции с заразностью в инкубационном периоде. Лучше бы вот написали о катастрофической нехватке медперсонала в Италии, Франции и др. [198][199] и как в России успели-ли импортных врачей привлечь [200][201] для этого до начала пандемии [202]? См. также: Здравоохранение в России#Первые итоги реформы здравоохранения и [203][204][205]. 37.113.156.87 14:34, 28 марта 2020 (UTC)[ответить]


Предлагаю к статистике по субъектам добавить и список "чистых" регионов - пока ещё есть что писать в этом списке. Также можно писать список, сортированный по датам: Когда появились первые случаи в каждом субъекте.— TalmonS (обс.) 17:05, 1 апреля 2020 (UTC)Тальмон[ответить]

  • А зачем? Днём раньше, днём позже могут появиться больные, этого нельзя исключить полностью наглухо не перекрыв регион, что даже теоретический нереально (надо ведь и поля, и леса, и водоёмы перекрывать по границе), хотя при грамотном подходе значительно ограничить можно. И чистота в данном случае не в заслугах региона, а что завоза не было из Шереметьево - тут роль регионов почти никакая, их роль можно оценить только по итогам по качеству выявления контактных и проведения карантинных мер, о чём будет свидетельствовать отсутствие масштабной заболеваемости, единичные случаи же (а это до нескольких тысяч (см. число контактных с первичными туристами в таб. 2↑)) - это не показатель эффективности/неэффективности их работы. Тем более только в начале разгара эпидемии в стране, когда какая нибудь случайность с массовым заражением меняет место региона в подобном рейтинге чуть ли не с последнего на первое (к примеру случай с заражением пассажиров поезда Москва - Новый Уренгой для Кировской области, несознательный 1 чиновник в Ставропольском крае, заболевшие дети врача в республике Коми и т.д.). А вот такое соревнование даже на страницах википедии по типу у кого чище, у кого больше, у кого меньше с учётом нашего раболепия у некоторых чиновников и непонимания ими смысла и методов противоэпидемических мероприятий в итоге может сильно боком выйти не только региону, но и стране в целом, если начнут в угоду соревнованию скрывать или завышать данные и т.д. и т.п., что в итоге может привести к неправильной оценке ситуации в регионе федеральными властями, да и ими самими тоже с последующими неадекватными или несвоевременными мерами по борьбе с инфекцией, что в итоге может привести к масштабной неконтролируемой вспышке заболеваемости. 37.113.180.48 14:55, 2 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Ваше возражение мне не понятно. При чём тут "заслуги" или не заслуги? Просто интересно текущее подожение дел. Можно всего навсего добавить в конец списка ещё 9 строк (положение на сегодня) с нулевыми цифрами. Кому это помешает? Тем более, что этих строк останется всё меньше и меньше... — TalmonS (обс.) 18:58, 2 апреля 2020 (UTC)Тальмон[ответить]
  • Тогда мне совсем не понятно, что же вы там хотите добавить, нулевые цифры прекрасно отражены в таблице по регионам. Сорри, вы про таблицу? Ну в принципе туда можно добавить. 37.113.180.48 17:39, 3 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • По датам первых случаев можно (даже наверное нужно), но только тогда каждый случай надо раскрывать кто, как, откуда приехал в регион из заболевших или на тот момент контактных. АИ найдёте учитывая что поисковики не всё сейчас уже выдают? Некоторые АИ вот есть в таб. 1 и таб. 1.1 выше, но там не по всем. Ещё раз напоминаю, что заболевание возникло не на территории РФ, а было завезено извне, причём веером одномоментно по сути по всем регионам, а не ползло из одного региона в другое поражая их по очереди. Из межрегионных же в основном только из Москвы уже могло попасть в другие (до перекрытия границ регионов, при этом не следует учитывать туристов прилетевших в Шереметьево, а уж оттуда внутренними рейсами общественного транспорта домой к себе в регион), но снова же, до этого там уже были очаги. Также следует учитывать, к примеру в Забайкальском крае и Тюменской области первых случаев было/будет 2. Первые из КНР - но там своевременно всё было локализовано и ликвидировано, от них никто не заразился, эпидемия не разошлась. Вторые - уже после завоза из Европы, вторые с первыми не пересекаются и не взаимосвязаны с учётом максимального инкубационного периода заболевания и отсутствия контакта между заболевшими. 37.113.180.48 15:16, 2 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Добрый день. Я хочу сделать прогноз по регионам России. Мне нужны ежедневные цифры по регионам желательно в формате csv. ПОМОГИТЕ ОПЖАЛУЙСТА. Примеры прогноза - РФ, Казахстан, Австрия. Для тех, у кого есть вопросы к прогнозу. Динамику социального дистанцирования можно рассчитать с помощью дней удвоения позитивных случаев. На сегодняшний момент в России зарегистрировано 21,102 общее количество позитивных случаев. Половина этого было зарегистрировано 9 апреля: 10,131. Так что сейчас удвоение случаев составляет около 5 дней. Это пока еще мало, и означает что нужно повышать меры карантина. Пика не будет видно пока число удвоения дней не достигнет 8-11. --37.252.95.48 11:51, 14 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • А ежедневно въезжающих туристов и иностранцев из-за границы по 6-8 тыс./сут. ваш прогноз учитывает? А 150 000 находящихся под меднаблюдением вероятно заражённых? ))) А цифры есть на сайте Роспотребнадзора. Ссылки есть выше в таблицах. 37.113.180.91 23:28, 15 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Количество больных

как из статьи узнать текущее количество больных? — Tpyvvikky (обс.) 19:15, 29 марта 2020 (UTC)[ответить]

Экстренность

Иллюстрация показывающая схематично распространение инфекции, задержка введения полного карантина (в случае если не все контактные выявлены или они нарушив "домоседство" заразили ещё кого) лишь на немного отсрочит каждый последующий этап, принципиально не повлияв на течение, и даже один оставшийся в цепочке передачи при бессознательной "самозонательности" обеспечит с течением времени по новой появление вспышки наподобие первоначальной, в то время как полный карантин прервёт дальнейшее распространение полностью. Промедление же с ним просто будет увеличивать этапы развития и геометрическое увеличение количества заражённых. И чем раньше карантин вводится, тем он эффективней, потребует меньше затрат и экономических потерь

Текст скрыт, просмотр в режиме редактирования. 37.113.164.13 06:41, 31 марта 2020 (UTC)[ответить]

Источники для графиков заболеваемости

В Шаблон:Распространение COVID-19/График заболеваний в России и подобных шаблонах снизу указаны два источника: Минздрав и ТАСС.

С одной стороны, было бы хорошо ссылаться на ТАСС.

С другой стороны, Минздрав и ТАСС крайне медленно и странно работают. Не факт, например, что каждая строка в графике будет подтверждена статьёй в ТАСС. Даже в этом обсуждении в темах выше ссылаются на РИА, а не на ТАСС.

По факту же, данные идут от Стопкоронавируса в новостные издания. Предлагаю добавить актуальный источник информации - стопкоронавирус.рф. Судя по тому, что у них на морде сайта указаны логотипы правительственных штук всяких - этот сайт официальный. -- ħomk 13:36, 31 марта 2020 (UTC)[ответить]

Таблица в разделе «Москва и Московская область»

В разделе «Москва и Московская область» появилась очередная таблица со статистикой. Лично я не уверен, что нужно ещё раз дублировать то, что уже представлено в других таблицах. С уважением, NN21 (обс.) 10:04, 1 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Согласен, это излишне. Особенно смысл сравнения абсолютных величин (сравнение не сравнимого учитывая степень урбанизации, кол-ва населения и замыкание прилётов населения всей страны на Шереметьево)? Тем более в графике это итак есть. И вообще расписывание отдельно по регионам излишне, пока ничего особенного не вижу в каждом из них по отдельности. Разве что по Москве - отличие - из-за замыкания прибывающих заражённых на Шереметьево (не могли тоже на отшибе выделить для этого?) можно выделить, что скорее всего вкупе с тем как это было организовано и привело к тому, к чему привело. А то таким образом как сейчас раздел оформлен дойдём до того, что по каждому из 85 регионов начнём отдельные 85 статей писать, как сейчас по странам. Тут надо понимать, что пока в числе зарегистрированных заболевших - это те, кто заразился за границей и первые (в основном отслеженные) контактные с ними. Те кто сейчас заражаются, они появятся только спустя 1-2 недели по прошествии инкубационного периода заболевания и тогда уже можно оценить какой регион и насколько хорошо сработал сегодня с этими первичными и не допустил дальнейшего распространения, если допустили - то такой регион тогда (где-то через 2-4 недели) вспыхнет что не скрыть будет, да и контактных выявить тогда намного сложнее будет и проще будет ввести полный карантин, что-бы гарантированно прервать передачу инфекции. 37.113.180.48 13:25, 1 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Согласен с тем, что 85 статей писать — явный перебор, но Москву стоит выделить по целому ряду причин: 1) это столица, 2) увы, в ней больше всего заражённых, 3) решение московских властей по самоизоляции взяли за образец для подражания. По Санкт-Петербургу тоже можно оставить (и там заражённых немало). Весь остальной материал хотелось бы сгруппировать, если получится, по тематическому принципу. С уважением, NN21 (обс.) 13:59, 1 апреля 2020 (UTC)[ответить]
      • Не спешите раз по 20 в неделю переписывать, ещё много интересного будет. Пока только начало начал. Решение по самоизоляции - всё таки это не Московское изобретение, а боюсь что правительственное или даже президентское, единственное применили его там впервые из-за уровня заболеваемости и определённого процента начал внутреннего заражения. Больше всего заражённых - это пока не показатель, основная их масса заразившиеся за рубежом, если их всех полноценно отследили и контактных первого звена с ними и изолировали полноценно - без никаких мероприятий само собой закончится, но если часть внутренних заражённых или туристов успела "наследить" (заразить и неизвестно кого, то есть потерялась цепочка выявления, а для этого есть предпосылки судя по источникам в тех же таб. выше здесь), то тогда да, только карантин поможет. Всё это касается и других регионов. При этом с течением времени не будет иметь значения один или десятки таких не выявленных заражающих проскочило, если такие были - они повторят историю Москвы (если будут также тянуть ожидая у моря погоды), вопрос только времени (в смещении во времени необходимого для накопления определённого количества заразившихся, когда это уже становится видно "не вооружёным глазом"). Что касается нулевых регионов - это те, куда туристы не прибыли из-за рубежа. Но эвакуация ещё не закончена, вполне могут и туда "прилететь" (если эвакуацию будут делать также, а не как первых из Китая), либо соседи "наградить", если нет карантинных барьеров между регионами. С другой стороны ряд территорий находятся в естественном карантине - к примеру в Заполярье куда только по зимникам добираются, или после открытия навигации в Северном ледовитом. В тех же Якутии и Красноярском крае, несмотря на закраску всей территории региона одним цветом - заболевшие в южных районах, север же абсолютно чист пока (не считая мест компактного проживания вахтовиков, если туда прибыл кто после февраля). И оценить эффективность / неэффективность мер можно тоже только спустя 1-2 недели от момента применения мер (из-за инкубационного периода), и сегодняшнее снижение с 500 до 440 никак не связано с самоизоляцией принятой сегодня-вчера, оно отражаться начнёт позже. 37.113.180.48 22:50, 1 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Таблицу убрал и ещё кое-что по мелочи. С уважением, NN21 (обс.) 18:54, 1 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Иллюстрация

Не многовато в статье про пандемию аж трёх фотографии Путина? Один носится по всей стране и всех спасает? В статью про него их ещё можно переместить. 37.113.180.48 13:18, 1 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Зачем картинку на полстраницу? Это статья, а не галерея. Я про плакат для рабочих, масштабируйте ширину изображения для уменьшения, по умолчанию изображения масштабируются по ширине на 220px - при этом вертикально направленные изображения становятся несоразмерно крупными. Ставьте к примеру 150 px. 37.113.180.48 17:52, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Переименование статьи

Возможно, статью и надо было переименовать. Но пандемия — «это распространение нового заболевания в мировых масштабах» (по определению ВОЗ). Распространение в пределах одной страны следует, на мой взгляд, именовать эпидемией. С уважением, NN21 (обс.) 09:28, 2 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Волонтёры vs. разносчики пиццы (вируса?)

Интересно есть АИ по следующим вопросам? Волонтёрство организовано централизовано с контролем и руководством или стихийно образовавшийся процесс с участием "кому не лень"? Сегодня вот встретил в подъезде разносчицу пиццы с выносильщиком мусора работающим в паре, свободные студенты лет 18 решившие подзаработать, были в масках не первой свежести и довольно хороший грудной кашель у одного из них. Их регулярно кто проверяет на предмет заболевания, разъясняет, что в квартиры заходить нельзя, тесно общаться с обслуживаемыми тоже, при первых симптомах болезни самоотстраняться от подобной деятельности? Так понимаю, сейчас одни и те же обслуживают как контактных с больными под меднаблюдением домашним, больных в лёгкой форме на домашнем лечении и совершенно здоровых, в том числе лиц пожилого возраста. А после такого обслуживания десятка "лёгких больных" по сути они сами контактными становятся, а потом с чистой совестью будут с неконтактными общаться. Их контакты кто отслеживает, есть разделение волонтёров/разносчиков для обслуживания больных, подозрительных, групп риска и остальных? 37.113.180.48 12:22, 2 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Ни по волонтёрам, ни по курьерским службам интересующей Вас информации пока не встречал. А можно ведь и про других подобные вопросы задать. Взять, к примеру, кассиров в магазинах. Кто их проверяет, что им разъясняют, «об этом науке пока неизвестно». С уважением, NN21 (обс.) 21:04, 2 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Нет, кое где в токшоу уже поднимались подобные вопросы, но видео с токшоу к статье "не пришьешь". Ещё вот вопрос возник по этим волонтёрам из наблюдений - все ли из волонтёров умеют растянуть на месяц доходы получаемые пенсионерами? То же в новостях проскакивало, что пенсионеры в ряде случаев недовольны, что им покупают не то и не за ту цену (первое попавшееся не обращая внимание на цену, т.е. по более дорогой цене, или более дорогой аналог, чем они обычно покупают сами). 37.113.180.48 17:32, 3 апреля 2020 (UTC)[ответить]
      • Видео может сойти за авторитетный источник, если указать нужный момент времени (столько-то минут, столько-то секунд), хотя лично я этим способом никогда не пользовался. А вообще, жизнь неизмеримо богаче Википедии (и любого письменного источника вообще). Так что нет ничего странного в том, что здесь её нельзя описать такой, какая она есть. С уважением, NN21 (обс.) 12:44, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Тоже не понятно, сам премьер [206] «нужно в первую очередь думать о защите здоровья людей», но при этом одновременно «недопустимо усложнять их (курьеров, доставщиков пиц и т.д.) работу необоснованными запретами. Нужно установить четкие и разумные правила для компаний, которые ведут сейчас этот бизнес». Так наверное надо было сразу и правила озвучить. А так сделают как всегда на местах, карантин введут, но при этом все перечисленные будут въезжать-выезжать без никаких ограничений. Зачем тогда карантин вводить? 37.113.180.48 09:17, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Губернаторы

Надо бы в статью добавить с одной стороны про ротацию губернаторов после начала карантинных мероприятий [207][208][209], а также не были ли предшествующие "омоложения" губернаторов [210] и подготовка резерва кадров всех уровней посредством "Лидеров России" обусловлены заблаговременно спрогнозированным событием, учитывая основной возраст жертв вируса? Первое однозначно надо добавить, второе с конспирологией граничит, в таком случае СВР данные мог заранее предоставлять. 37.113.180.48 17:49, 3 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Бегло пробежался по материалам. Пока трудно написать что-либо определённое. Возьмем, к примеру, вот эту цитату:

У Орлова и Гапликова разные ситуации, поэтому связывать их только с эпидемией коронавируса я бы не стал. Хотя на решении по отставке Гапликова, возможно, и сказалась тяжелая ситуация с распространением инфекции

— Путин уволил глав двух регионов после обращения к народу по коронавирусу
Итак, пока речь может идти лишь о догадках. У Вас другое мнение? С уважением, NN21 (обс.) 11:18, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Я в статью добавить про сам факт смены. В такой ситуации, как правило "коней на переправе не меняют", т.е. обезглавить регион когда требуются знания по нему, консолидация и оперативные быстрые действия, поставив туда нового человека, которому потребуется ещё освоиться и войти в курс дела - на это нужны очень-очень веские и одновременно неотложные основания. Одним этим уже это не рядовая смена глав 4 регионов, даже если до этих событии и было запланировано. Ну а так АИ первые встретившиеся, хотя их много, может в некоторых и подробнее расписано, поискать надо. Хотя даже в этих по Коми по Уйбе (бывшего главу ФМБА) есть связь конкретно с заболеваемостью, хотя так и не понятно в чём вина предыдущего, если по официальной версии (дети врача завезли, он от них и далее пациентов и персонал больницы заразил) в одномоментном заболевании 55 человек и 2 летальных исходов вина главы региона как такового не усматривается, если только причина такой вспышки на самом деле не в другом, к примеру не контролировали прибывающих туристов и контактных с ними, или скрывали заболеваемость и больные не одномоментные. 37.113.180.48 11:59, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Лично я вижу, что лишь отставку главы Коми напрямую связывают с эпидемией, да и то с оговоркой («возможно») и с указанием на то, что причина не единственная. Да, я видел в одном из материалов, что «Единая Россия» критиковала нескольких губернаторов за бездействие, но это нельзя приравнять к истинной причине. А совпадение по времени, как мне думается, ещё нельзя признать достаточным основанием ни для чего. Это лишь предположение, догадка, но не факт, приведённый в источнике. Конечно, если появятся новые источники, то и разговор может пойти по-другому. С уважением, NN21 (обс.) 12:39, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • В Коми скорее всего был факт сокрытия, как минимум 1 больной из числа умерших [211] (болели до этого только в Эжве (р-н г. Сыктывкара), и вдруг из ниоткуда появляется умершая с подтверждённым диагнозом из Емвы (Княжпогостский р-н), неизвестно сколько из не умерших. Ещё раз повторюсь - в статье указать не "в связи с эпидемией", а "во время эпидемии" - разницу понимаете? 37.113.180.48 13:18, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • А что вы ожидали после фейковых законов «публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан»[212], когда весь вопрос упирается кто определяет что ложь, а что нет, а также представляет эта информация опасность или нет и если да, то для каких граждан? И есть ли у этого "кто-то" (предположительно с юридическим образованием) достаточных теоретических знаний и практического опыта в определённой области деятельности и компетентен ли он отличить ложь от того же прогноза или гипотезы в этой области деятельности (к примеру в вопросах медицины)? И по какому критерию оценивается степень опасности информации для граждан (тут впору вспомнить маркировку про опасность и ограничения по возрасту для детей [213][214][215])? ))) Ну, попробуйте тогда по другому объяснить, когда врача (кстати, заслуженного, с учёным званием доктора медицинских наук), бывшего руководителя полувоенного федерального медицинского ведомства ставят руководителем региона? Что-то новейшая история многое видела, но не такое. 37.113.180.48 13:32, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Кстати, тоже бы в статью добавить, закон "противофейковый" в России именно в связи с этой пандемией и был принят, причём в авральном режиме после начала развития эпидемии в России и непосредственно связан с темой статьи [216][217][218][219][220][221][222]. 37.113.180.48 15:48, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Помощь с шаблоном в статье

В легенде второго графика Ш:Графики распространения COVID-19 в России есть небольшая проблема оформления — сначала идёт пункт «другие субъекты», а лишь затем «Москва», «Московская область» и «Санкт-Петербург». Переместить этот пункт в конец у меня не получилось — график ломается. Может кто-нибудь помочь с этим? — HFoxii (обс.) 16:13, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Берёте строки y1= и y1Title= (полностью, вместе с вертикальной чертой спереди), вырезаете и вставляете ниже y4= и y4Title=, затем перенумеровываете все 4 группы, т.е. y2= и y2Title= в y1= и y1Title=, .... y1= и y1Title= в y4= и y4Title=. Вместо пустых значений в рядах цифр надо 0 забить, тогда не съезжает. Кстати, откуда там по смертности умершим цифры - они не совпадают с официальными со СтопкоронавирусРФ. Выше в таб. 2 я привожу в знаменателе что нашёл в СМИ при поиске, но сейчас поисковики криво выдают, либо журналисты боятся чего лишнего написать (хотя, часто найденное вчера сегодня уже не показывается, причём не всё подряд), может чего и упуститься. В числителе там данные со СтопкоронавирусРФ (суточное нахожу вычитанием суммы умерших по регионам за текущие сутки с таковой за предыдущие). Кстати, спасибо за подсказочку, не знал, что здесь графики можно строить, думал только файлами картинок, может пригодится. 37.113.180.48 18:32, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Спасибо огромное! В графике вряд ли должна быть ошибка, т. к. я основывался на данных из английской Википедии, где ежедневно сверялись с официальными данными. — HFoxii (обс.) 07:52, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]
      • Где они брали официальные данные? Весь вопрос. Ещё раз повторюсь - я брал со Стопкоронавирус.РФ и для сравнения там же в таблице со СМИ (с региональных оперштабов) для сравнения. Можете сами начать вести подсчёт у себя и сравнить тоже, если не верите мне, к сожалению скриншоты я вам тут не смогу предоставить, правила википедии и викисклада это не позволят. Ну и английская (англоязычная версия) википедии заполняется точно так же как и наша и вероятности ошибок ничем не отличаются. 37.113.180.48 18:38, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Индия

Про лекарства в статье про Китай написано, а про Индию забыли, оттуда поболее вроде как готовых форм, так и составляющих поступает, нет? [223]. 37.113.180.48 19:57, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Санкции и задержания в связи с нарушением ограничений

  • В связи с введением ограничений естественно началось их нарушение и соответствующие санкции. Некоторые привлекают внимание авторитетных источников. В тематику статьи это вполне укладывается - все это (и ограничения, и их нарушение, и санкции за это) вызвано распространением вируса.
  • Естественно некоторые случаи приобретают политическую окраску, тут ничего не поделать.
  • Естественно значимость некоторых случаев сомнительная (как минимум по началу).
  • Предлагаю все соответствующую информацию собирать в один раздел, чтобы это не расползалось по статье. Постепенно будет ясно что оставить, а что убрать.

Название раздела "Санкции и задержания в связи с нарушением ограничений" возможно не самое удачное (длинно), предложите пожалуйста свой вариант. — Peter Porai-Koshits (обс.) 20:01, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • В частности об этом уже написано в статье в подразделе "Карантин". Чем отличаются «режим самоизоляции» и карантин своими наказаниями. Не боитесь, что раздел раздуется до неимоверных размеров малозначимыми новостями, если каждого гуляющего с собакой будут туда записывать? 37.113.180.48 20:14, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Тут другой раздел надо создавать, за что вообще наказывают и что это за «самоизоляция» такая, если Минпромторг разрешает (чуть ли не упрашивает) посещать гипермаркеты хоть в другом конце города [224], да ещё и открыть непродуктовые магазины [225], или это из той же оперы, когда Ростуризм не рекомендовал (не запрещал) посещать Китай, когда уже Европа начала заболевать [226][227]? И что было в ящиках, которые гумпомощью в США отправили [228][229]? А США потом помощь Италии оказывает [230]? Или это такая эстафета передачи одного и того же без распаковки, Китай нам, мы США, США Италии, Италия кому? 37.113.180.48 20:24, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • минпромторг это контора с другими задачами, естественно что они пытаются и будут пытаться смягчить последствия карантина. Гумпомощь зачастую жест доброй воли а не реальная необходимость. ASDFS (обс.) 09:59, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Ну, только вот действия противоположной направленности по отношению к распространению инфекции и подобное напоминает про «лебедь, рак и щуку, а воз (не ВОЗ) и ныне там». Ну, добрая воля да, а так вот если одно и то же прогнать по всем странам по очереди и будут все страны добрые, даже самые бедные ))) 37.113.180.48 10:16, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Тоже в адрес громких заявителей - а вот там нет ограничений... А вот там как у нас при этом? Как в Ю.Корее [231]. 37.113.180.48 16:13, 12 апреля 2020 (UTC)[ответить]

А вот в чём может быть причина таких массовых протестов [232][233][234]? И прокуратура это считает не опасным здоровью граждан и всё только фейками о заболевших занимается? В Бельгии тоже недавно митинговали, а по смертности от COVID-19 она нынче на 2 месте в мире (в перерасчёте на душу населения 5 случаев на 10 000). 37.113.156.24 19:50, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Уместность политически маркированного контента?

Уважаемые редактор с разных IP адресов и Lesless, разруливший запрос на ЗКА! Подозреваю, что недавняя война правок была вызвана добавлением в статью изображения, название и содержимое которого можно расценивать как придание политической окраски мерам, предпринимаемым для сдерживания эпидемии. К чему это? Подозреваю, что найдутся и другие участники (помимо участников упомянутой ВП), которым данное изображение покажется провокационным. Предлагаю проиллюстрировать ситуацию с распространением заболевания, разместив какое-либо другое изображение закрытой детской площадки, которое не содержало бы прямого или косвенного выражения чьего-то личного отношения к политике. Консенсус? --Igusarov (обс.) 23:56, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Закрытая детская площадка в Москве
  • По моему убеждению, изображение закрытой детской площадки представляет собой попытку отдельных редакторов продвигать свои политические убеждения, в данном случае — антипутинские (см. рукописную надпись). Иначе говоря, оно нарушает правило ВП:НЕТРИБУНА, и его следует заменить другим: изображений, которые могли бы проиллюстрировать данный раздел статьи, достаточно. С уважением, NN21 (обс.) 11:25, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]

НЕ только это фото

из всего раздела "Санкции и задержания в связи с нарушением ограничений" на данный момент по существу написано только одна строчка, вот она:

Московская полиция сообщила, что по состоянию на 3 апреля за нарушение введённых мер самоизоляции было составлено 145 административных протоколов по статье 19.4 Кодекса об административных нарушениях[1].

все остальное в данном разделе исключительно политически мотивированный контект, к тому же переданный, во-первых, недостоверно, важные детали умышленно не изложены, а во-вторых, однобоко, с одной единственной точки зрения, другие точки зрения не предлагались. Вот это все остальное, что очевидно противоречит правилу ВП:НЕТРИБУНА и должно быть удалено:

2 апреля 2020 года в Новгородской области на трассе М-11 был задержаны полицией члены профсоюза «Альянс врачей». Они везли маски, респираторы, перчатки и другие средства защиты врачам Новгородской области. Их обвинили в невыполнении предусмотренных законодательством обязанностей по защите населения от чрезвычайных ситуаций природного или техногенного характера (нарушении режима самоизоляции). Главу профсоюза Анастасию Васильеву также обвинили в неповиновении законным требованиям сотрудников полиции.[2][3][4][5][6][7][8][9]

4 апреля в центре Москвы, на Патриарших прудах, полиция задержала мужчину, который выгуливал собаку. «Комсомольская правда» сообщила, что собаку полиция пыталась подозвать или поймать, но успеха не добилась, и та вернулась домой самостоятельно. По сведениям, полученным ТАСС от источника в правоохранительных органах, задержание произошло из-за того, что сквер у Патриарших прудов закрыт для посещения, собаку же забрала жена задержанного[10][11][12].

Если это не убедительно, то задумайтесь, почему из 145 случаев приводятся два конкретных? Первый из серии "оппозицию давят", а второй из серии "власти бросили собаку на произвол".

  • Согласен, фото не несёт никакой информативности, по крайней мере пока нет соответствующего текста про написанное. По собаке никакой значимости, парки закрыты для посещений, банальное нарушение. По профсоюзным? медикаментам, можно оставить, но видоизменив, упор тут надо не про биографию леди, а про то, что как в условиях карантинного барьера осуществлять добровольную материальную гумпомощь внутри страны, может есть какие АИ, что вначале надо как-то согласовывать порядок проезда через карантинные барьеры. По идее ещё и санобработка при таком проезде должна быть, в том числе вещей из состава гумпомощи, учитывая контактный путь передачи, а также въезжающие-выезжающие из зоны карантина должны пройти обсервацию на срок макс.инкуб.периода после пересечения что в ту, что в другую сторону. 37.113.180.48 12:51, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • эти с позволения представители "профсоюзы" должны были сначала отсидеть карантин после общения со своими родственниками и коллегами, вернувшимися из-за границы, прежде чем вообще покидать дом, не то что уезжать из города! KAPechenin (обс.) 13:19, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Да ладно, фотография скорее смешная, а политика сейчас во всём. По остальному: раз АИ обратили внимание, то значимость есть. Но с разрастанием статьи всё равно придётся что-то выкидывать. Вот собака на Патриарших и Альянс — первые кандидаты. См. также Википедия:Запросы к администраторам#Война правок. Лес (Lesson) 12:58, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
      • АИ обратили внимание не из-за общественной значимости, а из-за войны правок. которая в свою очередь возникла из-за того, что отдельные участники решили использовать вики как трибуну продвижения своих политических идей, кстати говоря нарушая тем самым правила вики. KAPechenin (обс.) 13:31, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
      • Я надпись сразу не прочёл, что на бумажке приклеенной, слишком мелко без увеличения ))) Так-то связь есть, но всё равно информативности мало, а написанное мелом может подойти больше для статьи о том, о ком написано, но это может в будущем, если не удалят файл. 37.113.180.48 13:54, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • (КР)Что касаемо "оппозицию давят" - незнание их представителями таких элементарных азбучных основ карантина - плюс им не делает, только минус. Игнорирование такого может оказаться медьвежьей услугой, вместо реальной помощи. Это касается не только оппозиции, но и новомодной волонтёрской помощи. И в отличие от "режима самоизоляции" заезжать-покидать зону карантина можно только по разрешению специального уполномоченного органа с отметками о прохождении санобработки и обсервации (могут в виде исключения, к примеру, внутрь зоны медработники пропускаться после дополнительного обследования без обсервации, но всё равно с разрешения, а не стихийно, а санобработка в любом случае). В данном случае им надо было привезти на границу зоны карантина без въезда, там провести дезинфекцию, а уже оттуда забрали бы те, кто в зоне карантина находится, без выезда из неё. 37.113.180.48 13:00, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • что правда, то правда. только вот эта часть о пренебрежении этими представителями прав на жизнь и здоровье окружающих их людей в условиях мировой пандемии не была написано так же развернуто, к примеру, список того, что они как бы везли. в прессе подобное называют емким словом "манипуляция". KAPechenin (обс.) 13:31, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]

1) Выше уже создан специальный раздел "про политику", называется "Зачем вмешали сюда политику?", поэтому следует перенести обсуждение туда. 2) Участники, прежде чем писать что-то, знакомьтесь с АИ. Иначе ваша профессиональная деятельность по борьбе с действительно значимой, системной и проверенной информацией становится слишком явной. При этом акцию Альянса врачей предлагается описывать в статье не в качестве или не только в качестве примера административных задержаний и соблюдения/несоблюдения карантина, а в качестве значительно более важной темы для статьи о распространении COVID-19 в России, а именно темы нехватки защитных средств и неготовности медучреждений к приему пациентов с COVID-19. Помимо уже приведённых многочисленных АИ в контексте акции Альянса врачей, в том числе зарубежных, вот доп. АИ по данному вопросу: https://www.kommersant.ru/doc/4314594, https://www.bfm.ru/news/440588, https://www.rbc.ru/society/03/04/2020/5e8731249a79470a3b9e4913, https://meduza.io/feature/2020/03/31/my-ne-kitay-u-nas-nichego-net. — Эта реплика добавлена с IP 178.67.192.172 (о) 13:43, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Подписаться забыли. Так про это тогда и надо писать, а не про нарушителя "режима самоизоляции" и карантина и последующего её закономерного (что и должно быть априори) наказания (а уже как это происходило - статья про эпидемию, а не политическое устройство в России, это можно в соответствующих статьях отобразить). В данном случае кроме того, что вы хотели отобразить (действия отдельно взятых полицейских, к тому же без описания, что она сама конкретно делала, может за ухо кого укусила) я вижу незнание оппозицией основы основ, спрашивается зачем такая оппозиция, если такие ляпы допускает и в случае бы её нахождения у власти - вообще не смогла бы бороться с эпидемиями. Мероприятия при карантине же - это не системное ноу-хау современной власти, они столетиями формировались и обосновывались. Надеюсь оппозиция не считает, что COVID-19 ничем не отличается от сезонного гриппа? 37.113.180.48 14:03, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Уважаемый участник 178.67.192.172, значимая информация здесь только эта: Московская полиция сообщила, что по состоянию на 3 апреля за нарушение введённых мер самоизоляции было составлено 145 административных протоколов по статье 19.4 Кодекса об административных нарушениях[13]. остальное значимой информацией не является и нарушает правило ВП:НЕТРИБУНА, не говоря уже о том, что конкретный текст, который мы требуем удалить, даже нарушает признанные во всем мире стандарты журналистской деятельности. И кстати говоря, если уж вы перешли на частности, то хочется отметить, что упомянутые вами некоторые издания признаны иностранными агентами, а вы ссылаетесь на них не указывая это. Разве это не является нарушением законодательства РФ? KAPechenin (обс.) 14:10, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Итак

Итак, что имеем?

  • За фотографию соображений не высказано, если не считать замечания о том, что она «скорее смешная». Против неё — правило ВП:НЕТРИБУНА и тот факт, что, как справедливо заметил коллега, рукописная надпись мелом про коронавирус и Путина видна гораздо лучше, чем машинописная про закрытие детских и спортивных площадок. (О многом говорит и само название файла с фотографией — Coronavirus, take away Putin.jpg.)
  • Патриаршие пруды и собаку не поддержал никто: из того, что сообщает ТАСС, ясно, что задержанный задержан не за то, что гулял с собакой (как первоначально было подано), а за прогулки в неположенном месте.
  • В пользу «Альянса врачей» высказался один анонимный редактор, который считает, что «акцию Альянса врачей предлагается описывать в статье … в качестве … темы нехватки защитных средств и неготовности медучреждений к приему пациентов с COVID-19». Но ведь пока она описана совершенно в другом ключе? С намёком на то, что задержание незаконно? Хотя, если верить информации НТВ, на автомобиль даже документов не было.

С уважением, NN21 (обс.) 17:46, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • ок
  • Васильева выступила с критикой карантинных мер на YouTube и именно с этим некоторые источники связывают ее задержание - как оказание давления на нее властью. Кроме того интерес вызвал сам факт задержания кого-то, кто вез инвентарь столь необходимый врачам. Все это вызвало заметное внимание авторитетных источников и потому уместно в статье.
  • По поводу уместности политического контента - он возникает неизбежно. Например по мнению некоторых политиков действующая власть может воспользоваться карантинными мерами для усиления своих позиций, закручивания гаек и тд. Встречал рассуждения на эту тему во многих источниках.
  • Добавил информацию про первое уголовное дело.

— Peter Porai-Koshits (обс.) 00:40, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]

    • С чем бы ни связывали задержание «некоторые источники», отсутствие документов на автомобиль (которое в статье пока почему-то не упомянуто) — достаточная и вполне убедительная причина для задержания даже в те времена, когда нет ни самоизоляций, ни карантинов. А информацию про уголовное дело следует переместить в какой-то другой раздел. Потому что 1) нарушен федеральный закон, а не региональное законодательство; 2) административные и уголовные дела — совсем не одно и то же. С уважением, NN21 (обс.) 10:56, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Добавил недостающие детали про Васильеву. А уголовное дело, повторю, надо переместить в другой раздел, поскольку, помимо уже указанных мною причин, речь идёт про закон, не привязанный к самоизоляции и карантину. С уважением, NN21 (обс.) 11:09, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]
      • Не совсем понимаю почему в другой раздел. Раздел "6.6 Санкции и задержания в связи с нарушением ограничений" является подразделом "Ограничительные меры". "Ограничительные меры" это не только "самоизоляция и карантин", это любые меры против "Распространение COVID-19 в России". В том числе и блок посты на дорогах, и изменения в УК России направленные против "распространение ложной информации о заражении коронавирусной инфекцией", и тд и тп. Если раздел разрастется можно будет его разделить на административные дела и уголовные или еще как-то, но пока по-моему можно не торопиться. Ситуация быстро меняется. — Peter Porai-Koshits (обс.) 12:45, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]
      • По состоянию на 6 апреля в Санкт-Петербурге было составлено около 200 административных протоколов за нарушение режима самоизоляции (170 на 2 апреля) и заведено 4 уголовных дела «так или иначе связанных с мерами и ограничениями по коронавирусу»[14][15]. - добавлено в статью. — Peter Porai-Koshits (обс.) 12:56, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Статья должна описывать все аспекты, связанные с эпидемией в России. Политический аспект является более чем значимым! И не только в России, вот венгерского премьера Виктора Орбана критикуют за то, что он использовал ситуацию для обеспечения себе чрезвычайных полномочий на неопределенное время. В России всё это ещё более актуально! Я не сомневаюсь в том, что будет ещё немало случаев преследования оппозиционеров под предлогом борьбы с эпидемией. Вот ещё один случай такого рода, я не вставляю его в статью только потому, что все ограничилось "беседой". Закрытая детская площадка с политическим лозунгом - это реальность. Википедия должна отражать реальность! Что касается Васильевой, то "недостающие детали" из материала НТВ (этот канал, мягко говоря, нейтральностью никогда не отличался) нарушают принцип НТЗ. То, что у человека родственники вернулись из-за границы, юридически не обязывает его не покидать Москву. Ни в одном из принятых в последнее время нормативных актов такого нет! Васильева вовсе не обязательно общалась с этими родственниками после их возвращения!95.165.126.184 12:03, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Надо отличать политический лозунг и подростковый максимализм в противопоставлений любым действиям властей. Пока у нас "оппозиция" ничего не делает выходящим за рамки "подросткового максимализма", почему широкие массы и не поддерживают её и не популярен у них тот же Навальный. Что навевает на мысли, что она на самом деле и не оппозиция, а "управляемая якобы оппозиция". Именно поэтому и нет у них в стране широкой поддержки. Есть куча ляпов и косяков власти при грамотном подходе за которые можно запросто уволить некоторых, но их оппозиция в упор не видит (видя при этом только всякие дачи), при этом поднимает шум в противодействие всему чему делает власть. В ряде случаев это совпадает с ляпом власти и вроде бы так и должно быть народ вроде к ней начинает присматриваться, но когда вот власть что-то делает правильно, оппозиция по накатанной начинает и это хаять тем самым стирая всё сделанное ею и хорошо до этого. Повезло, что летальность всего 2-5 % (пока) и тяжёлых при полноценном лечении в условиях реанимации и интенсивной терапии (10-20 %, без лечения - тоже летальных). Или для оппозиции - это так себе, пусть умирают, главное показать себя как умеем, а не как надо бы? А если бы чума или оспа? А если бы война? Вот сегодняшними действиями оппозиция только даёт уверенность у народа, что в таких случаях она действовала бы аналогично, а раз так на здоровье и жизнь народа ей наплевать, даже больше, чем официальной власти даже. Чьи интересы сейчас оппозиция защищает - это "свободу" кучки адвокато-юристов и богатых, которые могут их нанять, а у народа итак такой "свободы" никогда не было, в том числе и из-за этой кучки. И после этого оппозиция хочет чтобы народ её поддержал? Так политическая оппозиция ли на самом деле эта "оппозиция", которая не понимает эпидемическую ситуацию и ради "свободы" кучки готова пожертвовать здоровьем а то и жизнью тысяч и сотен тысяч обычных граждан? А то, что чего не прописано в законе людском, не означает, что нет его и в законе природном, и оппозиция вместо обращения внимания на недостаток людского закона, пытается воспользовавшись этим обойти закон природный, ещё и пропиариться на этом. Вирусу наплевать - оппозиция вы или нет, для него одинаковы откуда вы из оппозиции или из власти. 37.113.180.48 15:28, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Вот уж эти словесные излияния престарелого минималиста не имеют ни малейшего отношения ни к теме статьи про распространение вируса в России, ни к теме настоящего обсуждения. Непрекрытое желание в любую щель совать своё мнение, о котором никто не спрашивал, или это скорее работа на редакцию Симоньян или Соловья? (https://tvrain.ru/news/vikipedija_vnesla_v_chernyj_spisok_smi_kotorye_svjazyvajut_s_evgeniem_prigozhinym-490958/). Похоже нарисовалась пара профессиональных патриотов, 37.113.180.48 и KAPechenin. — Эта реплика добавлена с IP 178.67.194.70 (о) 17:35 6 апреля 2020 (UTC)
    • Вот это поворот! Симоньян и Соловьев - это якобы сомнительные источники, а судя по написанному выше и НТВ не устраивает. А вот дождь это ути-пути конечно же достоверный источник информации. Конечно-конечно. Самому то не смешно? — Эта реплика добавлена с IP 213.87.131.45 (о) 19:06, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]

(→‎Итак)

      • На троллей нет времени, но, чтобы было больше АИ, описывающих деятельность ваших коллег на Википедии, а участники понимали, что здесь работают профессионалы по "правильному" освещению информации об эпидемии, следует привести следующие: https://www.kommersant.ru/doc/4052957, https://m.lenta.ru/news/2019/08/05/wiki_vs_fan/amp/, https://www.vedomosti.ru/technology/news/2019/07/05/805934-vikipediya. — Эта реплика добавлена с IP 178.67.194.70 (о) 19:33, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]
        • Дорогой не тролль, у которого нет времени, глянь хоть на содержимое того, что написано по ссылкам, одного заголовка не достаточно. А то, понимаешь, сослались на ветку обсуждения вики и сделали из этого инфоповод дутый, и опубликовали на правах рекламы это. А слабо сослаться на правила википедии, где было бы написано, что тот же RT, Россия24 или НТВ это не АИ, а лента, комменсант, дождь, медуза и bbc это самые-самые АИ? 83.220.236.29 19:56, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]
        • Неужели журналистам «Коммерсанта», «Ленты» и прочих стало нечем заняться? Про тутошние междусобойчики писать — надо же до такого докатиться… NN21 (обс.) 20:27, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]
        • Уважаемый участник c IP 178.67.194.70, если бы вы были чуть внимательней и я был бы не прав насчёт "юношеского максимализма", то прекрасно бы обратили внимание, как я здесь на СО статьи обозвался о любимом вами Соловьёве, а также нашли бы кучу реальных (часть из них они уже сами устранили без никакой "оппозиции"), а не выдуманных ляпов власти на которые я акцентировал внимание, но ни вы ни якобы "оппозиция" это пока в упор не видели, хотя даже без написанного здесь бросается в глаза. А также не забывайте про ВП:ЭП и ВП:НО. Про "Альянс якобы врачей" я напишу ниже, раз про них отдельно подняли тему. 37.113.180.48 18:03, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • А ведь есть ещё и такое:"Формально открытые заседания проходят в закрытом на карантин от посетителей и прессы здании суда. Публичная трансляция не ведется. 95.165.126.184 12:47, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Ах, сразу не заметил, толь при редактировании кода увидел, что и еще иностранный bbc, который уже лет 10 как забыл про свои собственные стандарты журналистики тоже видимо достоверный источник. А ссылки на медузу будут? или может быть на цензор.нет? — Эта реплика добавлена с IP 213.87.131.45 (о) 19:06, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Логично. Помимо необходимости дополнения статьи отдельным разделом про готовность медицины к распространению вируса (АИ см. выше), статью также необходимо дополнить описанием данного вопроса. — Эта реплика добавлена с IP 178.67.194.70 (о) 17:35 6 апреля 2020 (UTC)

Ещё раз касательно детской площадки

Я гляжу, некоторым редакторам очень хочется вставить фото с детской площадкой. Не затруднит ли их тогда подыскать авторитетные источники, в которых говорилось бы, например, что россияне, недовольные закрытием детских площадок, высказывают рядом с объявлениями о закрытии таковых острое недовольство нынешней властью? Я понимаю, что требование довольно жёсткое, но что делать? С уважением, NN21 (обс.) 18:17, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]

И насчёт «Альянса врачей»

Прошу тех, кто предлагает «акцию Альянса врачей … описывать в статье … в качестве … темы нехватки защитных средств и неготовности медучреждений к приему пациентов с COVID-19», иметь в виду, что в Википедии, если можно так сказать, принято «самообслуживание». Надеюсь, моя мысль понятна? С уважением, NN21 (обс.) 18:42, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Добавлю (не сразу обратил внимание, простите): очень странно читать о том, что упоминание об отсутствии у Васильевой документов на автомобиль нарушает принцип нейтральности. Почему странно? Потому что существует представление (изложенное в репортаже НТВ и никем не опровергнутое), что у Васильевой не было документа автомобиль, зато были недавние контакты с родственниками, которые вернулись из Объединённых Арабских Эмиратов. «И сразу после общения с ними она отправилась колесить по регионам». Отразить данное представление — не значит нарушить принцип нейтральности. Напротив, этот принцип будет грубо нарушен, если эти подробности будут скрыты. С уважением, NN21 (обс.) 19:53, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Вообще, у меня острое желание удалить всю эту историю полностью. Даже сейчас она занимает больше места, чем описание административных и уголовных дел, заведённых в Петербурге. (И гораздо больше места, чем уделено Москве.) То ли ещё будет, когда (и если) уважаемые коллеги дополнят её альтернативной версией — о том, что речь идёт о политических преследованиях. С уважением, NN21 (обс.) 12:10, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Но вы, пожалуйста, уж сдерживайте свои желания. Консенсуса на это явно нет. — Peter Porai-Koshits (обс.) 13:07, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • В раздел был добавлен Шаблон:Значимость раздела, что предполагает обсуждение здесь. По итогам обсуждения раздел может быть удален или переработан или удален сам шаблон. Мое мнение:
  • 1. Все это слишком поспешно, во всю статью постоянно добавляется масса фактов, значимость которых (и этого конкретного обсуждаемого) станет ясна позднее - все может быть почищено по итогам.
  • 2. Этот конкретный факт значим, так как на него обратили внимания такие АИ как Интерфакс, РБК, The New York Times.
  • — Peter Porai-Koshits (обс.) 13:16, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • ну так с самого начала писал же, что "скрипач не нужен". напомню то, что писал с самого начала: из всего раздела "Санкции и задержания в связи с нарушением ограничений" на данный момент по существу написано только одна строчка (уже чуть больше). А все остальное в данном разделе исключительно политически мотивированный контект, к тому же переданный, во-первых, недостоверно, важные детали умышленно не изложены (уже более достоверно, хотя и до сих пор не указан факт обвинения васильевой со стороны донатеров, утверждающих, что васильева украла часть денег предназначенных на медицинские расходники, включая те самые 500 масок которые и стали причиной исходного инфоповода[16]), а во-вторых, однобоко, с одной единственной точки зрения, другие точки зрения не предлагались (но уже более объемно и всестороннее). По-прежнему уверен, что весь текст про альянс врачей и васильеву противоречит правилу ВП:НЕТРИБУНА и должен быть удален. KAPechenin (обс.) 13:34, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Касательно «сдерживайте свои желания» — сдерживаю, а не то бы давно убрал. Касательно «обратили внимания такие АИ как» — этого не достаточно. К примеру, про выгул собаки на Патриарших прудах и последующие события писали ТАСС и РИА Новости, но ведь в итоге эту лабуду удалили! С уважением, NN21 (обс.) 13:47, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Тут вопрос вообще куда глубже. Как выше выяснили из обсуждения. А есть ли в этом "Альянсе" вообще врачи? И если есть, то что это за врачи, где и как практикуют, что и как заканчивали. Выше участник их защищающий написал подобное: "режим самоограничения не обязывает её сидеть в Москве из-за приехавших из-за рубежа родственников, законом это не было запрещено". Сразу вопрос после этих слов - это что за врачи которые не имеют ни малейшего понятия ни про инфекционные болезни, ни про эпидемические процессы, ни про пути передачи инфекции и инкубационный период инфекционного заболевания, ни про мероприятия карантина, цель и состав противоэпидемических мероприятий? Они, если оппозиция, как раз должны бы были ухватиться за обратное, если это врачи. Или это врачи из той же оперы, что ставропольская чиновница? Тогда грош им цена как врачам. Я пока вижу только прекрасное знание им(ими, ею) юриспруденции и ноль в медицине. 37.113.180.48 18:10, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Пока вышеупомянутые профессионалы совсем не отвлекли внимание участников словоблудием, рассуждениями на темы, о которых их никто не спрашивал, и попытками свести обсуждение в незначительные точечные детали, в очередной раз необходимо подчеркнуть, что акция профсоюза, в первую очередь срезонировала за счёт того, что 55% врачей—участников всероссийского опроса заявляют о неготовности их медучреждений к приему пациентов с коронавирусной инфекцией. Исследование среди медиков—пользователей приложения «Справочник врача» проведено по просьбе “Коммерсантъ” после появления петиции, авторы которой заявили о нехватке специальных защитных средств в одной из больниц Ярославской области и потребовали обеспечить ими врачей во всех российских регионах. 49% из более чем 4 тыс. респондентов отметили низкую эпидемиологическую подготовку больниц, имея в виду наличие спецодежды и индивидуальные средства защиты, а 35% респондентов заявили о недостаточной обеспеченности медикаментами. АИ см. выше. — Эта реплика добавлена с IP 178.67.195.107 (о) 19:30, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • знаем мы такой ход!.. конечно, а зачем обсуждать предмет диалога, если можно всех назвать "словоблудами" и попытаться сделать новый вброс, не имеющий отношения к предмету обсуждения? Чтобы никто не пошел на поводу этого гасконца, коллеги, напомню, что вопрос и предмет обсуждения в том удалить раздел "Новгородская область" с "подвигом" васильевой или нет, и кстати если нет, то, видимо, еще дополнить ли его информацией из этого источника: Васильеву заподозрили в воровстве денег, пожертвованных на маски, ну знаете, с целью осветить весь кейс целиком со всех сторон KAPechenin (обс.) 20:10, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • 178.67.195.107, вы собрались диктовать что писать и что нет? Тогда вам сюда: ВП:ЧНЯВ и ВП:НЕСЛЫШУ. В тексте же статьи про нехватку средств защиты было 2 слова, при этом без никакого анализа кому что и сколько не хватало, но при этом целый абзац про каких-то полицейских из райотдела. Ещё раз напоминаю - статья про пандемию, про её развитие в отдельной стране, а не про личности. Будет у этой Васильевой ВП:ЗНАЧ для создания отдельной статьи - вот можете расписать там всё это и даже сколько раз чихнула и где. По поводу оставлять ли - если оставить, то как образец попытки политизации ситуации самоназванными врачами (или кто они там на самом деле, (КР) если профсоюз - сколько там врачей состоит, 2-3? И то, что они профсоюз, не значит, что моно игнорировать противоэпидемические мероприятия, как же они тогда отстаивают интересы врачей, если сами в медицине не разбираются?), ну и учитывая ВП:ВЕС показать все стороны сей особы, в т.ч. про отсутствие документов на машину и про воровство или что там. 37.113.180.48 20:27, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Кстати, если будет отдельная статья про Анастасию Васильеву, некоторые из присутствующих, может быть, захотят принять участие в работе над нею. Почему бы и нет? И тогда будет куда пристроить все эти красочные описания событий в Новгородской области и разные попытки истолковать их (включая версию о том, что главную героиню преследуют за правду). Но здесь они, на мой взгляд, вовсе излишни. С уважением, NN21 (обс.) 20:43, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • И ещё, неплохо бы в статье вот отразить, если есть АИ конечно, следующие моменты касаемо прав, свобод и Конституции РФ [235]: обычно в свете этих ограничительных событий упор делают на ст. 56 Конституции, но согласно части 1 статьи 41 — «Каждый имеет право на охрану здоровья...», части 3 статьи 55 — «Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты ... здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения ... безопасности государства», части 3 статьи 17 — «Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц». В итоге, получается, право на свободу передвижения, к примеру той же Васильевой, не должно нарушать права на охрану и защиту здоровья тех, с кем она неминуемо будет контактировать при своём передвижении, с этой целью федеральным законом от 30.03.1999 г. № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» (статьи 10, 30, 31 и 33) предусмотрены ограничительные мероприятия (там расписано для чего, когда, какие, как, кем и каким образом). Так в чём вопрос и о каком ущемлении прав? Это предусмотрено в Конституции. Или я не прав? Кстати, как только вакцину разработают, вот подобные "Альянсы..." начнут раздувать проблему связанную с аб. 7 ч. 1 ст. 5 ФЗ от 17.09.1998 г. № 157-ФЗ, так как действие распространяется не только на плановые, но и на "по эпидпоказаниям", вот как бы натуральную оспу в Москве в 1960 г. ликвидировали бы при таких законах? Кстати, раз про Конституцию, там есть про целостность и неприкосновенность территории России - часть 3 статьи 4, про какую целостность территории ещё хотят внести изменения? 37.113.180.48 22:01, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Пока выявленные деятели, как и предполагалось, стараются забить ветку обсуждения объёмом текста, как им и подобает, профессионально отвлекая участников от сути вопроса, поднятого Альянсом врачей, продолжают появляться новые АИ для дополнения статьи. Генпрокуратура РФ 7 апреля поручила проверить обеспеченность больниц масками-респираторами и противовирусными препаратами в условиях пандемии коронавируса (COVID-19). В этот же день в Тверской районной прокуратуре Москвы были взяты объяснения с нейрохирурга центра имени академика Н. Н. Бурденко Всеволода Шурхая, который ранее пожаловался на нехватку средств защиты в Роспотребнадзор. При этом в Санкт-Петербурге подтвердились шесть случаев заражения коронавирусом в Покровской больнице, врачи которой с 3 апреля били тревогу, сообщая, что у них нет спецкостюмов для работы с зараженными в период пандемии. В президентском Совете по правам человека (СПЧ) сообщили, что готовят обращение в Минздрав относительно дефицита медицинских изделий (https://www.kommersant.ru/doc/4316591?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews). — Эта реплика добавлена с IP 178.67.192.248 (о) 05:50, 8 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Подписывайте, пожалуйста, свои сообщения. С уважением, NN21 (обс.) 10:44, 8 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Ну так пишите про это, вы же начали спор не про это, а про полицейских. Кстати, про Покровскую - если не путаю, там до этого вроде на кого-то (вроде председателя избирательной комиссии местной) дело заводили за рапространения фейка якобы о больном там. Выше где-то я упоминал этот момент, поищите в разделе "Фейк". Получается она была права? Не та больница или та [236]? А вот оппозиция про закон о фейках что-то упоминала? А где был ваш "Альянс"? - да воды в рот набрались, но зато призывают нарушать противоэпидемические мероприятия. Так, что думайте, прежде чем кого-то обвинять. Кстати, кроме случая с Васильевой, все остальные ваши ссылки и случаи касаются только тех, о которых я здесь на странице обсуждения до вас ранее уже указывал, сами ничего больше найти не умеете самостоятельно? 37.113.180.48 11:22, 8 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Довольно мутная история.

"а её родные недавно вернулись из ОАЭ, что подразумевало строгое соблюдение карантинных мер с её стороны" - если Васильева контактировала с родителями, то ее за нарушение карантина должны были наказать серьезнее и отправить на карантин принудительно. Но это не произошло, и сама она в интервью вроде бы сообщала что не контактировала с родителями;
"был обнародован комментарий Вадима Ледягина" - крайне одиозная фигура, год назад врачи добивались его увольнения;
Источники во второй части раздела Ридус и Лайф очень сомнительной авторитетности по сравнению с предыдущими (Интерфакс, РБК, NY Times). Я предлагаю все же в случае обвинения персон в противоправной деятельности использовать только железно авторитетные источники.

— Peter Porai-Koshits (обс.) 11:25, 8 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Не вникал в подробности, она приехала в Новгородскую или в Нижегородскую где карантин? Если в Нижегородскую - она нарушила режим карантина, почему не наказали, а власти у нас требуют каждый час прямо противоположное. Если в Новгородскую - то это местные какие-то непонятные разборки, не имеющей особой значимости для статьи вообще. Что касаемо главврача районной/городской больницы - так батенька, это по всей стране в последние годы подобное творилось под названием "оптимизация", очень малая только часть которых отражена в Здравоохранение в России#Первые итоги реформы здравоохранения. Когда закрывали целый ряд инфекционных больниц, так как на западном примере их вообще нет, а мы всё уподоблялись им? Или вот тот же ЦРБ закроется на карантин - кто будет помощь оказывать населению района (а это десятки тысяч жителей), с областной больницы за сотни км приезжать? А сельские участковые больницы куда можно было бы перенаправить больных слегка их усилив - сейчас ликвидированы. А беременных в область гоняют, так как в большинстве ЦРБ родильные отделения ликвидированы, как в условиях карантина рожать будут, на дому, снова ФАПы ликвидированы или пустые здания стоят. Где были тогда "Альянсы" эти и оппозиция? Радостно апплодировали «эффективным менеджерам», что наконец-то от застойного советского избавляемся? И даже сейчас это не видят. Но зато там, какая-то коробку масок не довезла - шум на весь мир. Не на то обращают внимание, вот я про что, а посему отвлекают просто на мелочи от истинных проблем - так кто это? "Управляемая властью же якобы оппозиция". 37.113.180.48 11:38, 8 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • И всё? Пикет из 8 человек освещённый в одном единственном блоге? Так собрались что-то добиться? Это больше клоунаду напоминает (не в обиду будет сказано), как-то несурьёзно и по детский со стороны выглядит, если честно. А кроме пикета, что ещё предприняли? 37.113.180.48 14:05, 8 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • И если значима - напишите про него статью, больше пользы будет, чем тут от строки про ссору с полицией. Только учтите, что под значимостью для существования отдельной статьи в википедии понимается отвечающее требованиям ВП:ЗНАЧ, а не обывательское понятие, и придумано это задолго до коронавируса. Это я к тому, чтобы не начали снова огульно обвинять участников. 37.113.180.48 14:10, 8 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Пока отдельные субъекты продолжают свой https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3 в дополнение к вышеуказанным подоспевают новые аналитические АИ, требующие широкого отражения в статье про темы готовности российского здравоохранения к борьбе с вирусом. "Заболевших коронавирусом в России, по официальным данным, пока несколько тысяч, но у системы здравоохранения уже серьезные проблемы. В перспективе нам может грозить дефицит буквально всего: медиков, средств защиты, коек в больницах, аппаратов ИВЛ, тестов, лекарств. Что происходит на передовой борьбы с COVID-19 и каков предел прочности у системы здравоохранения, разбирались «Ведомости».«Жалобы на подобные проблемы мы получаем со всей России. Не хватает даже одноразовых средств, что уж говорить про полноценную защиту, – сетует глава профсоюза «Альянс врачей» Анастасия Васильева. – Мы бьем тревогу уже несколько месяцев, ведь было понятно, к чему все идет, но власти так и не развернули производство масок, чтобы хватило всем, – их до сих пор нигде не купить». По словам Васильевой, за привлечение внимания к этой проблеме ее уже вызвали в Следственный комитет и допрашивали по делу о «фейках про коронавирус»." (https://www.vedomosti.ru/society/articles/2020/04/09/827471-gotovo-rossiiskoe). — Эта реплика добавлена с IP 178.67.196.64 (о) 05:10, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Общее пожелание

Не знаю, почему так выходит, но в последнее время редактора часто забывают подписываться. Прошу более внимательно следить за тем, чтобы ставить подписи. Проставлять их потом — довольно муторное занятие. С уважением, NN21 (обс.) 20:15, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  1. ↑ В Москве с 29 марта составили 145 протоколов о нарушении самоизоляции. РИА Новости (3 апреля 2020). Дата обращения: 3 апреля 2020.
  2. ↑ «Альянс врачей» попытались разбить // Коммерсантъ.
  3. ↑ Дело главы "Альянса врачей" Васильевой рассмотрит суд в Москве. Interfax-Russia.ru (3 апреля 2020). Дата обращения: 4 апреля 2020.
  4. ↑ Суд в Новгородской области оштрафовал главу профсоюза 'Альянс врачей' Анастасию Васильеву. Эхо Москвы. Дата обращения: 4 апреля 2020.
  5. ↑ Главу "Альянса врачей" осудили за провокацию с "гуманитарной помощью". РЕН ТВ (3 апреля 2020). Дата обращения: 4 апреля 2020.
  6. ↑ ntv.ru. Главу «Альянса врачей» задержали за нарушение режима самоизоляции. НТВ. Дата обращения: 4 апреля 2020.
  7. ↑ На главу «Альянса врачей» составили протокол за нарушение режима изоляции. РБК. Дата обращения: 4 апреля 2020.
  8. ↑ Russia detains activists trying to help hospital amid virus. AP NEWS (3 апреля 2020). Дата обращения: 4 апреля 2020.
  9. ↑ Higgins, Andrew (2020-04-03). "Russian Doctor Detained After Challenging Virus Figures". The New York Times. 0362-4331. Дата обращения: 4 апреля 2020.
  10. ↑ Андрей АБРАМОВ | Сайт «Комсомольской правды». На Патриарших полиция задержала москвича, но бросила его собаку. KP.RU - сайт «Комсомольской правды» (4 апреля 2020). Дата обращения: 4 апреля 2020.
  11. ↑ Полиция задержала мужчину, который гулял с собакой на Патриарших прудах в Москве. tass.ru (4 апреля 2020). Дата обращения: 4 апреля 2020.
  12. ↑ Выгуливавшего собаку москвича увезли в отделение полиции. Lenta.ru. Дата обращения: 4 апреля 2020.
  13. ↑ В Москве с 29 марта составили 145 протоколов о нарушении самоизоляции. РИА Новости (3 апреля 2020). Дата обращения: 3 апреля 2020.
  14. ↑ В Петербурге составлено две сотни протоколов о нарушении режима самоизоляции
  15. ↑ Петербург вышел на первое место в России по количеству протоколов за нарушение режима самоизоляции
  16. ↑ Васильеву заподозрили в воровстве денег, пожертвованных на маски.

Крым на карте России

Почему Крым на карте России изображён без указания того, что того спорная территория? Моя правка по этому поводу была отменена по таким предлогом: «У россиян нет сомнения в принадлежности Крыма, а украинцы могут указывать так, как хотят». В статье про коронавирус на Украине Крым в описании указываеться как спорная територия. Так почему же тут мы не должны вставить информацию о том, что это Крым - спорная территория? Это протеворечит принцыпу нейтральности Википедии. На всех картах России и Украины с Крымом в описании указываеться что это спорная территория, либо Крым заштрихован. Evgeniy Schuman (обс.) 15:14, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • в соответствии с ВП:УКР/FAQ, если действительно иметь ввиду политику нейтралитета у вики, то достаточно будет код:

{{efn|Включая «[[Проблема принадлежности Крыма|непризнанные территории]]»<ref name="pertr">{{cite web |url=https://www.kommersant.ru/doc/2684452 |title=Переходные трудности |date=2015-03-23 |publisher=Журнал "Коммерсантъ Власть" |accessdate=2018-11-05}}</ref> — [[Республика Крым|Республику Крым]] и [[город федерального значения]] [[Севастополь]]|name="withunrecog"}}

поменять на код:

{{efn|Карта включает [[Республика Крым|Республику Крым]] и [[Севастополь]], которые расположены на Крымском полуострове|name="withunrecog"}}

и тогда все будет действительно соответствовать политике нейтралитета, и кроме того, повторюсь, что в статье ВП:УКР/FAQ указано цитата: ".. либо принадлежность не указывается, но обозначается, что объект расположен на Крымском полуострове .." KAPechenin (обс.) 16:42, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • да и кстати, в Украинской вики без всяких сносок черным по белому пишут "Тимчасово окуповані території", то есть даже не "спорные территории" KAPechenin (обс.) 17:16, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Я знаю что твориться в украинской Вики, но Вы попробуйте исправить. Вас сразу заблокируют. Нейтралитета по поводу Крыма вообще нет. Поэтому российская Вики должна подавать пример, а не брать пример с украинской энциклопедии. Да, и кстате, наверное нужно везде в таблицах, где указана Республика Крым и Севастополь, указать что это объект в Крыму и что он является предметом территориальных разногласий между Россией и Украиной. — Эта реплика добавлена участником Evgeniy Schuman (о • в) 18:33, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
      • этот комментарий был направлен тем авторам, которые в качестве аргумента использовали фразу из серии "посмотрите как в украинской вики, там пишут сноски и мы должны так делать". KAPechenin (обс.) 18:52, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
      • что касается фразы ".. это объект в Крыму и что он является предметом территориальных разногласий между Россией и Украиной". Дело в том, что согласно ВП:УКР/FAQ достаточно указать нахождение на Крымском полуострове, цитата приведена выше. А от относительно разногласий, тут вы не правы. Разногласия, это когда стороны понимают разность позиций и пытаются найти компромисс. Мы же имеем по факту не с разногласиями, а политическими играми всех против всех, где крымский вопрос является лишь поводом. Это касается не только России и Украины, но и половины стран в мире. Так что если уж у вики есть задача быть максимально нейтральным к политическим разногласиям, то самую оптимальную фразу я написал чуть выше KAPechenin (обс.) 18:52, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
      • и если вдруг не понятна суть этой фазы уточню. это лишь оговорка. тот кто считает что это "Тимчасово окуповані території" сразу подумает что оговорка об этом. кто считает это "неотъемлемой частью России в соответствии с Конституцией РФ", тот сразу подумает, что это напоминание о референдуме, к примеру, но в любом случае задумается, как это и хотят те кто считает что это "Тимчасово окуповані території". Ну а третьи, кому просто все равно, они совершенно точно не заметят такую нейтральную фразу и им по-прежнему останется все равно. в этом и есть суть нейтралитета: все остаются при своих KAPechenin (обс.) 18:57, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • В карточке уточнено. — El-chupanebrei (обс.) 19:23, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • то что прямо сейчас написано в карточке имеет яркий политический оттенок и не соответствует понятию "политический нейтралитет" KAPechenin (обс.) 19:38, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
      • Чем? Сейчас явно указано, что спорная территория. То что расположены на Крымском полуострове как раз не дает никакой нейтральности ни информации чего это он вдруг так выделяется. — El-chupanebrei (обс.) 19:46, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
        • так а где указано что территория спорная? там сейчас написано слово написано "непризнанная". а даже если и было бы написано спорная, кто и где в мире реально спорит и пытается урегулировать этот вопрос? на этих территориях все заинтересованные стороны поставили точку. и по факту консенсус может заключаться лишь в том, что одна сторона называет эту территорию без всяких сносок "Тимчасово окуповані території", а вторая сторона считая эту территорию неотъемлемой частью своей страны, тем не менее ставит самую нейтральную оговорку без резких слов из серии: "непризнанная", "оккупированная", "спорная" и прочих аналогичных. Предложение такой фразы вот: "Карта включает Республику Крым и Севастополь, которые расположены на Крымском полуострове". Эта фраза соответствует требованию ВП:УКР/FAQ. KAPechenin (обс.) 19:53, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
        • и вдогонку. есть такая поправка в Контитуцию РФ, кажется ее пресса именует "поправка Машкова". Так вот ее планируется вписать в Конституцию РФ оборотом "запрещаются действия, направленные на отчуждение территорий РФ", что в свою очередь повлечет и добавление санкций в УК РФ за нарушение данной нормы. так может лучше чтобы потом случайно не присесть если что-то где-то забудешь поправить сразу уже писать верные нейтрально выверенные формулировки? KAPechenin (обс.) 20:06, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
          • Можно поменять на "спорная" - еще лучше. Но не указывать это просто нельзя. Не там речь идет об отдельных географических объектах, а не о целом Крыме. Наиболее близкое в нашем случае - это как указание в шаблонах "«… расположен на территории, присоединение которой к России не получило международного признания»". Можно такую формулировку. Еще, конечно, карту надо поправить, по-хорошему, выделив Крым как спорную территорию. — El-chupanebrei (обс.) 20:07, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
          • Википедия не является российской энциклопедией. Следующие подобные намеки могут привести к незамедлительной бессрочной блокировке согласно п. 1 ВП:БЛОК#Основания для блокировки. Не надо вспоминать УК РФ и прочее вообще, кроме случаев когда речь идет об оных в статьях. Для содержания страниц Википедии они никакого значения не имеют, а их упоминание ни к месту может только блокировкой закончиться. — El-chupanebrei (обс.) 20:08, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
            • как говориться, "флаг Вам в руки". я, исключительно в части заботы о ближнем, оговорился. И если да, вики не российская энциклопедия и даже ресурс на ".org" - согласен тем более не российский, но и с другой стороны тоже полезно не забывать ничего на тему экстерриториальности. А там, поступайте, как считаете нужным. Свое мнение я описал предельно четко, по сути даже со ссылкой на ВНД вики, которыми можно прикрыться в данном случае, если использовать предложенный мной действительно нейтральный текст. Если же Вы посчитаете мою заботу о Вас не заботой вовсе, а чем там, что там может в голову прийти? основанием для бана или угрозами? или чем там еще - опять таки флаг Вам в руки, значит Вы всего-лишь поддались эмоциям - считайте как хотите. Я же достоверно знаю, что ничего не нарушил и все что написал было из самых благих побуждений. KAPechenin (обс.) 20:25, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
            • нашел прекрасный вариант примечания или оговорки, и она, как мне кажется, устроит максимальное количество человек, и более того, оказывается в вики даже шаблон такой уже есть, на него и правлю все: {{В Крыму|Крым|0}}. выглядеть будет так: [1] KAPechenin (обс.) 21:28, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]

(!) Комментарий: сейчас, хотя и громоздковато для данного случая получилось, вариант всё же относительно приемлемый. Со своей стороны поясню, почему я при вставке указывал именно на непризнание. Дело в том, что просто "включая спорный Крым" - оно как бы "зовёт к продолжению": "включая спорные территории — Крым и Южные Курилы" - ведь у России спорен не только обсуждаемый полуостров. Но такой вариант вряд ли соответствует ВЕС: всё же российско-японский спор по Курилам - вещь сугубо двусторонняя, а за пределами него указанные острова в основном рассматриваются как российские (тут, например, из площади РФ вычитают Крым, но не южные Курилы; тут весь Курильский архипелаг рассматривается как российский и лишь в самом конце написано про претензию Японии на южные острова оного) - чего нельзя сказать про Крым. Поэтому если мы не хотим продолжать крымское примечание южнокурильским (я вот, к примеру, не хочу), то надо чётко показать, по какому поводу у контролирующей стороны выделен именно полуостров (что, впрочем, и сейчас сделано, отсюда и приемлемость текущего, хотя и громоздкого, примечания). Что касается покраски, то на данной карте это сделать проблематично (разве что штриховкой, но тогда надо обеспечить в ней и возможность коррекции одного из цветов для увязки с легендой по числам), да и вряд ли в данном конкретном случае требуется - текстового пояснения тут достаточно. С уважением, -- Seryo93 (о.) 07:09, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  1. ↑ Бо́льшая часть Крымского полуострова является объектом территориальных разногласий между Россией, контролирующей спорную территорию, и Украиной, в пределах признанных большинством государств — членов ООН границ которой спорная территория находится. Согласно федеративному устройству России, на спорной территории Крыма располагаются субъекты Российской Федерации — Республика Крым и город федерального значения Севастополь. Согласно административному делению Украины, на спорной территории Крыма располагаются регионы Украины — Автономная Республика Крым и город со специальным статусом Севастополь.

Прогнозы

Я думаю, имеет смысл создать отдельный раздел. С уважением, NN21 (обс.) 10:12, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Уже создал. С уважением, NN21 (обс.) 12:27, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Не знаю, такие данные куда засунуть, в прогноз? Или ещё куда? Интервью на телеканале «Россия-1»: Зверева В. В.[237] и Говоруна В. М.[238]. 37.113.168.112 15:05, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]

И ещё, касательно предыдущих прогнозов [239] от ура-оптимистов. 37.113.168.112 21:30, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Ещё один прогнозист журналист в одночасье возомнивший себя и врачом всех специальностей и биологом, или просто уже журналистов с их перевёртываниями сказанного всего отпинывают и они нашли к кому примкнуться, к своему коллеге [240]? Ну прогноз этого может сбыться, не мытьем, так катанием. Статистика ведь она великая сила. ))) 37.113.156.24 20:40, 19 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Ну это хорошо [241], а чем она объяснила, что на следующий день уменьшилось обратно на 2000? Снова по старому начали тестировать? 37.113.156.24 19:16, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Новгородская область

Удалил весь раздел, который раздулся до безобразия. Событие не имеет энциклопедической значимости: тот факт, что про него написали известные издания, сам по себе недостаточен. Он интересен, лишь если подать его как ущемление чьих-то там прав, борьбу с оппозицией и т.п., но для такой интерпретации достаточной почвы нет. Описывать же этот случай, как предлагают некоторые, «под соусом» нехватки защитных средств… Слов нет. С уважением, NN21 (обс.) 14:53, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Пока не вижу по этой области чего-то выделяющегося в рамках страны для отдельного рассмотрения. Или создадим раздел по каждому из 85 регионов России? 37.113.180.48 15:23, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Вы издеваетесь? Вы поставили шаблон "содержит маловажные подробности", но не завели соответствующего обсуждения. Я завел обсуждение, привел аргументы, другие участники высказались, но к консенсусу мы не пришли. И тут вы заводите в Обсуждении другой раздел (этот) и сообщаете о своем решении удалить.
  • При этом в статье есть информация что, "Василеостровский районный суд оштрафовал жительницу города за нахождение посторонних лиц в помещении" и "Прокуратура Кировской области ... требует возбудить уголовное дело против автора одного из комментариев в соцсети", а вот скандал вокруг Альянса врачей, привлекший внимание самых крупных СМИ, различных политиков и обозревателей - с вашей точки зрения не значимо? Естественно возвращаю, давайте продолжать обсуждение.
  • — Peter Porai-Koshits (обс.) 16:33, 12 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Я уже высказал своё мнение выше. Могу повторить: случай выгула собаки на Патриарших прудах тоже привлёк внимание «самых крупных СМИ» (разве РИА Новости и ТАСС не крупные?), но его удалось удалить без особых разногласий. Хотя там до Государственной думы дело дошло (председатель Комитета по экологии, если память не изменяет, высказался). Может быть, нам теперь и собаку вернуть? С уважением, NN21 (обс.) 17:07, 12 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Статья про заболевание и эпидемию на территории России или про судебную практику? Это во-первых, во-вторых, Россия Новгородской областью не огрничивается, причём в плане значимости в рамках темы статьи - заболеваемость у неё далеко не очень (с 18 выявленными заболевшими находится на 64 месте из 85 по состоянию на 12.04.2020 г.), чтобы отдельно на ней зацикливаться. Возможно, вы из этой области и вам кажется важным, но википедию читают во всём мире и для большинства читателей подобное акцентирование и лишняя вода не по теме статьи оно ни к чему, поверьте. Если для вас так важны события связанные с эпидемией в этой области, можете попробовать написать отдельную статью, на которую будет сноска в этой общей, но пока я сомневаюсь, что есть ВП:ЗНАЧ для такой статьи даже. Хотя, попытка не пытка. 37.113.180.48 17:09, 12 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Что можно увидеть из этого источника, это то, что пытаются состряпать что-то отдалённо напоминающее "Белых касок" в Сирии, правда 8 человек ещё далеки от них по масштабности. Вы немного путаетесь по моему. То, что про них есть в источниках - безусловно плюс в пользу ВП:ЗНАЧ, т.е. для создания статьи по ним отдельной (о чём выше неоднократно предлагалось), но вот в статье о развитии заболевания на территории страны расписывать на полстатьи о 8 человеках - какая значимость для статьи? Или они так сильно повлияли на развитие этой самой эпидемии в этой стране, из-за их действии она стремительно и обширно начала развиваться, или они предотвратили эпидемию? Вот о чём здесь уже столько говорят все. Что касаемо готовности - неготовности медицины и о её причинах, здесь на СО только мной приведены несколько десятков ссылок на эту тематику (3 из которых уже анонимный участник выше репринтировал, а не нашёл сам), но по вашему этот факт виден только в связи с этой Васильевой (хотя это пример один из сотен, если не тысяч), а без неё всё тип-топ. 37.113.168.112 07:49, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Всего лишь цитата (см. приведённую выше ссылку):

Кроме того, в своём личном блоге ярый сторонник «Альянса врачей» Алексей Навальный опубликовал документ МЧС, в котором перечислены проблемы медучреждений российских субъектов. Этот PDF-файл содержит подробную информацию по проблемам, существующим во многих регионах, от неострых до довольно-таки тяжёлых, и проливает свет на трудности, с которыми сталкивается Россия в своей борьбе против коронавируса. И что же Новгородская область, куда отправилась Васильева? Никакого дефицита там не отмечено. Видимо, эти активисты сочли, что города вроде Томска, Архангельска и Астрахани, которым, похоже, действительно срочно нужна помощь, — это слишком уж далеко.

No comments. С уважением, NN21 (обс.) 09:44, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • повторяю вопросы, поскольку некто неподписавшийся решил отклониться от предложенной темы обсуждения. вопрос номер 1: В чем ценность конкретного кейса с васильевой для самой васильевой? и вопрос номер 2: В чем ценность конкретного кейса с васильевой для вики? KAPechenin (обс.) 09:11, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Не, я все же продолжу по частям. На первый вопрос видимо ответ - обсуждаем тут. 4 участника продолжили обсуждение тут. — Peter Porai-Koshits (обс.) 11:51, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • 2) Тогда мой второй вопрос. Уместно ли вообще в статье "Распространение COVID-19 в России" упоминание различных административных и уголовных нарушений (и санкций за эти нарушения) связанных с несоблюдением мер направленных на борьбу с "Распространением COVID-19 в России"?
    Мое мнение уместно. "Распространением COVID-19" вызвало меры противодействия, если они не соблюдаются за это наказывают, с предметов статьи связано, на отдельную статью пока явно не тянет. — Peter Porai-Koshits (обс.) 11:56, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • А вот тут вы не правы! Вот только по СПБ и по МСК. а вообще этим весь интернет полон, если поставиться задачей описывать каждый случай и анализировать, тут на целую диссертацию хватит. Так что на статью отдельную для вики легко найдется материал! Так почему же не будет этой отдельной статьи? А все очень просто! Это никому не интересно!!! А почему были люди которым была интересна собака и васильева тогда? Да потому что это реклама васильевой, которая будет пытаться выдвигаться в депутаты в 2021 году и антиреклама коллективной действующей власти. уже сотню раз писал, что подобная реклама противоречит ВП:НЕТРИБУНА. Ну и конечно многих задел такой изначальный контекст написанного, где все было по сути со слов васильевой. Мне изначально стало понятно к чему это приведет. И чтобы не тянуть кота за хвост я сначала протестировал: изменил пару слов буквально в тексте так чтобы не знающий ситуации человек, прочитав эти две строчки увидел в васильевой не позитивного персонажа, а резко негативного или сомнительного. Тест оказался положительным: мои изменения тут же отменил автор исходной записи. А раз финал известен, то надо просто взять и удалить все по этому кейсу, что я и сделал, причем дважды, поскольку первое мое удаление тоже отменили. Когда отменили и второе удаление, уже силами администрации, насколько я понял, то я принял такое решение и дополните те две исходные строчки всеми имевшимися подробностями, в полном соответствии со стандартами журналистики: сейчас там указано и мнение васильевой, и мнение настоящих медиков, и информация журналистов, топящих за самоизоляцию. Единственное чего там пока еще нет, так это мнения некоторых донатеров, за счет которых васильева и приобрела те самые маски и прочую атрибутику. А мнение это мнение крайне любопытно в контексте личности васильевой. что в итоге? В итоге сейчас все что осталось превратилось в антирекламу васильевой, что точно так же противоречит ВП:НЕТРИБУНА, только уже с другой стороны, а следовательно точно так же по логике вещей должно быть удалено по нуль. С уважением, KAPechenin (обс.) 13:52, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • «"Распространением COVID-19" вызвало меры противодействия» — да вызвало и эти меры противодействия заключаются в борьбе с инфекцией, то есть в противоэпидемических мерах, в том числе ограничительных вплоть до карантина. В действиях Васильевой не прослеживаются никакие противоэпидемические меры. Даже может в чём-то наоборот. Что касаемо её действий - это противодействие ограничительным противоэпидемическим мерам, противодействие «ущемлению свободы». В принципе выше я писал про это же, не знаю, как ещё объяснить вам. Вот к примеру по описываемой вами теме (обеспеченности медиков) есть АИ [242] (правда вот вопрос возник по медицинским маскам - про какие он говорит и насколько они эффективны, подробнее см. Обсуждение:Коронавирусная инфекция COVID-19#Медицинские маски в профилактике, потому что если речь только про сине-зелёные хирургические, истинное положение вещей может оказаться куда плачевней), но вы же такое не видите. И источников по данной теме полно для отдельной статьи, но при этом вы не хотите такую статью написать. Только Васильева с коробкой масок, собачкой и её ссора с полицейскими. 37.113.168.112 15:15, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Писать про меры противодействия можно, про санкции за их нарушение тоже можно. Вопрос лишь в том, чтобы соблюсти чувство меры. Когда про одно-единственное происшествие в не самом проблемном по COVID-19 регионе написано больше, чем, допустим, про 145 московских случаев, возникает вопрос: чем это оправдано? Ответ: предполагаемой политической компонентой. Однако, как мне думается, в свете сказанного прежде непредвзятый наблюдатель вряд ли сочтёт политическое объяснение наиболее правдоподобным. Он сочтёт его маловероятным, недоказанным и т.п. (Кстати, согласен, что при желании можно было бы отдельную статью написать о том, как соблюдали и как нарушали режим самоизоляции и подобные ему режимы. И как штрафовали. Были бы желающие, а материал найдётся.) С уважением, NN21 (обс.) 18:59, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]
      • То есть вроде есть консенсус за то, что писать о мерах и санкциях уместно? Я правильно понимаю?
      • Тогда возникает 3) Вопрос три. Сразу в отдельной статье или для начала в этой? Если в этой - то нужен критерий значимости события, при соответствии которому событие может быть упомянуто в статье. Например, если кто-то вынес мусор не на ближайшую помойку, а на чуть дальше, его оштрафовали и об это написал местный районный листок - значимо? А если об этом почему-то написало ТАСС - значимо? А если этот "кто-то" Песков или Навальный, и об этом написало ТАСС? Где граница значимости? Есть ли в Википедии в правилах какой-то общий критерий значимости, которым мы можем воспользоваться в данном случае? — Peter Porai-Koshits (обс.) 22:53, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Никто и не был против изначально вообще-то, речь шла, почему из Васильевой пытаются Зою Космодемьянскую сделать а из "Альянса..." а-ля партизанский отряд. Что касаемо выноса мусора на другой край города — с точки зрения противоэпидемических мер, это есть ничто иное как диверсия, а именно намеренная попытка (как минимум попытка) распространения инфекции, ну с точки зрения принятых мер противодействия распространению инфекции - да это нарушение таких "санкционных" мер (правда, сдаётся мне, что слово "санкция" вы в таком вопросе употребляете не совсем правомерно). И вообще выше участник Васильеву обосновывал тем, что это тема про плохую обеспеченность и подготовку медицины, я привёл уже в этом обсуждений 3 новые ссылки на эту тему, но вы их тоже не увидели почему-то, а снова ударились в "санкции". Какой вывод можно сделать? Что на самом деле вас вопрос обеспеченности и готовности вообще не волнует? 37.113.168.112 10:00, 14 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Критерий, конечно, желательно иметь. Но я бы не сводил к одному тому, писало ТАСС или нет. (Если сводить лишь к этому, то и про собаку, которую выгуливал на Патриарших прудах гражданин с умопомрачительным именем, писать придётся.) С уважением, NN21 (обс.) 15:14, 14 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Именно так. Поэтому с моей точки зрения проблема не в том, что Альянс врачей демоны из секты Навального или святые оппозиционеры борющиеся с кровавым режимом, а у нас просто нет критериев с которыми все согласны. Лично я считаю, что упоминание в крупных АИ (ТАСС, Интерфакс, BBC, NYT и тд - есть где-то список) - это критерий. И можно и про собачку (если кому-то не лень), и про Альянс, и что благословлять куличи теперь можно дома (ТАСС), и про что угодно упомянутое в этих СМИ в связи с эпидемией. А когда раздел неприлично разрастется - в отдельную статью. Есть какие-то иные предложения?— Peter Porai-Koshits (обс.) 16:31, 14 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Удалил всю информацию, кроме факта задержания, что соответствует тематике раздела - остальная "вода" попытка доказать энциклопедической значимости данной правки за счет ВП:АИ, но не стоит забывать и о значимости - что кроме информации о задержании правонарушителей может быть важно в разделе правонарушений? Phantaze (обс.) 13:22, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Ваше желание удалить «воду» похвально, однако возникший вариант текста мог создать впечатление, что речь идёт о полицейском произволе. Добавил некоторые детали, которые позволят получить более полное представление о происшествии. Однако думаю (как и прежде), что лучше всего — удалить раздел целиком. С уважением, NN21 (обс.) 14:35, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Полностью согласен, насчет удаления! До сих пор считаю, что раздел "происшествия" был создан исключительно, чтобы информация о данном инциденте была в данной статье. Но соответствия теме статьи лично я не наблюдаю. Phantazer (обс.) 20:05, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
      • Вы говорите про весь блок информации , посвящённый задержаниям, штрафам и т.п.? Если да, то я думаю иначе. Если Вы имеете в виду только про ту его часть, которая посвящена Новгородской области, то я согласен. С уважением, NN21 (обс.) 20:48, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Новый тур правок раздела

Раздел усилиями нескольких редакторов сначала резко «похудел», а потом снова начал «набирать вес». Привёл его к некоторой середине, которую предлагаю обсудить. По-прежнему думаю, что лучше всего — удалить раздел вовсе, а всю информацию перенести в статью «Профсоюз Навального». Там её можно будет дополнять разными мнениями, соображениями, деталями и нюансами. Если такой подход окажется неприемлем, предлагаю взять за основу текущий вариант. При большом желании, на мой взгляд, можно будет прибавить одно короткое предложение, но лучше этого избежать. С уважением, NN21 (обс.) 14:42, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

первый пошел...

так понимаю, что сегодня произошел очередной акт войны правок. простите, но никак не мог в этом не поучаствовать. тем не менее, хочу отметить, что после моих правок, если абстрагироваться от точки зрения и посмотреть со стороны, то стало лучше, чем это было написано днем ранее. Меньше оборотов-паразитов, более компактно изложены мысли.

сейчас же после очередного удаления стало заметно хуже.

ниже мой разбор:

1. зачем в обороте "... а трассе М-11 был задержаны полицией..." слово "был"? оно тут лишнее!

2. "Они везли..." простите кто? Полиция??? здесь требуется сложноподчинённое предложение, чтобы не было глупых различных трактовок написанного.

3. "... маски, респираторы, перчатки и другие средства защиты врачам Новгородской области ..." ну и зачем такая детализация, здесь все написанное легко можно менять на просто "средства защиты" и достаточно ссылку оставить на статью где есть детали[1][2]. Кроме того, из исходного оборота можно сделать ложный вывод о том, что врачи Новгородской области ждали эти все эти "маски, респираторы, перчатки и другие средства защиты", что не соответствует действительности. Потому исходное предложение следует составить так, чтобы не было дано ложного посыла. 4. зачем ссылаться на «Альянс врачей» внутреннюю страницу, которая помечена к удалению, как действительно малозначимая. логичнее сослаться на их сайт.

и я сформулировал уже предложение которое не содержит указанные выше недостатки, вот оно:

2 апреля 2020 года в Новгородской области на трассе М-11 задержаны полицией члены организации «Альянс врачей», которые везли средства защиты в медицинские учреждения Новгородской области, приобретенные ранее на средства с пожертвований[3][4]

5. "Их обвинили ...". Простите, но их это кого? врачей? полицейских? вот чтобы не было трактовок различных глупых тут правильнее будет указать слово "Задержанных"

6. "Как сообщает телекомпания НТВ ..." Это только НТВ сообщает? А почему выделяется только НТВ, почему скажем Взляд не выделяется или коммерсант? Поэтому тут верно будет просто оборот "по сообщениям СМИ". И можно добавить ссылки на сми прямо после этого оборота, хотя как по мне, достаточно тех ссылок, что уже указаны в конце всей фразы.

7. "Чуть позже востребованность доставленной Васильевой помощи была поставлена..." зачем тут ненужный оборот "чуть позже"? Это паразитный оборот, тем более для энциклопедической статьи. Почему тут слово "помощь"? Помощь может быть только там, где она есть, а там где её нет это не помощь, ведь невозможно использовать для медицинского персонала несертифицированные средства защиты! Это не помощь, это пиар. потому уместнее сформулировать иначе:

Деятельность Васильевой была поставлена под сомнение врачами больниц Новгородской области и Ассоциации управленцев здравоохранения, как по части востребованности привезенной продукции и качества этой продукции, так и в части бескорыстности самой деятельности Васильевой и справедливости заявлений представителей организации «Альянс врачей».[5][6][7].

тем не менее даже если текст был бы указан такой, какой он стал после моей правки, я по-прежнему считаю, что "скрипач не нужен" и этот раздел подлежит удалению. Аргументы повторять не буду, чуть выше уже несколько раз излагал. KAPechenin (обс.) 16:07, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Касательно удаления раздела я тоже уже высказывался не раз. Теперь касательно предлагаемых новых формулировок. Во-первых, заменить «маски, респираторы, перчатки и другие средства защиты» на более короткую формулировку я, конечно, согласен. Во-вторых, что означают слова они и их, вполне понятно из контекста. В-третьих, формулировка «члены организации „Альянс врачей“» неудачна , поскольку в состав «команды» входили, насколько мы знаем, и адвокат, и журналисты. Что там ещё? Телекомпания НТВ заметно известнее, чем интернет-газета «Взгляд» (хотя я сам читаю её по временам). Заменить её на абстрактное СМИ? Будет это ли лучше? Внешние ссылки, насколько я помню, в Википедии не приветствуются. Напротив, ссылка даже на несуществующую статью вполне допустима (это на случай, если статью «Профсоюз Навального» удалят). Вводить в статью Ассоциацию управленцев здравоохранения лично мне представляется совершенно излишним. От слова помощь можно отказаться, если есть желание. Не подойдет ли груз? Не слишком удачно, на мой взгляд, употребляется слово бескорыстность (которое используется отрицанием). С уважением, NN21 (обс.) 20:03, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Да, чтобы не забыть. Писать о том, что маски не имели сертификата, что они были закуплены не на собственные деньги, а на пожервования, что Навального подозревают в нерациональном (мягко говоря) использовании средств, в данной статье ни к чему. Именно в данной. Напротив, в статье о «навальном профсоюзе» такая информация уместна и даже крайне желательна. С уважением, NN21 (обс.) 20:09, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  1. ↑ Эдуард Футурье. Васильеву заподозрили в воровстве денег, пожертвованных на маски. Ридус (4 апреля 2020). Дата обращения: 4 апреля 2020.
  2. ↑ «Альянс врачей» уличили в липовых отчетностях по закупкам средств защиты. Взгляд (6 апреля 2020). Дата обращения: 6 апреля 2020.
  3. ↑ Эдуард Футурье. Васильеву заподозрили в воровстве денег, пожертвованных на маски. Ридус (4 апреля 2020). Дата обращения: 4 апреля 2020.
  4. ↑ «Альянс врачей» уличили в липовых отчетностях по закупкам средств защиты. Взгляд (6 апреля 2020). Дата обращения: 6 апреля 2020.
  5. ↑ Эдуард Футурье. Врач из Боровичей: маски, которые везла Васильева, не имели сертификатов. Ридус (4 апреля 2020). Дата обращения: 7 апреля 2020.
  6. ↑ Сокова Анна. Маски, которые везла глава «Альянса врачей», не имели сертификатов. Life.ru (4 апреля 2020). Дата обращения: 7 апреля 2020.
  7. ↑ Ольга Никитина. Врачи рассказали о наличии средств индивидуальной защиты в больницах Новгородской области. Взгляд (3 апреля 2020). Дата обращения: 9 апреля 2020.

Куда бы добавить эту информацию?

«В больнице в Уфе коронавирусом заразились 170 человек», — сообщает РИА Новости. Аналогичное происшествие имело место в Коми. С уважением, NN21 (обс.) 15:50, 10 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Боюсь, что подобных случаев поболее. В Коми по официальной предварительной версии был врач, заразившийся от детей. Там кстати расследование СК ведёт, пока нет окончательного вердикта. Где-то была медсестра приехавшая из ОАЭ, выше в разделе хронология ссылка Ульяновск. Здесь (в Уфе), насколько я понял и если не путаю, обнаружили инфицированную среди выписанных пациентов, потом завертелось и источник пока не найден, а 170 - это ещё не подтверждённые окончательно. Где-то было тоже положили вначале в общую с пневмонийными больными, потом подтвердилось... Или вот свежий случай Ростов. Ещё вот свежачок Москва. Тут больше вопрос насколько медицина страны была подготовлена или расслаблена всякими байками с тех же зомбиящиков в предыдущие периоды. А насчёт куда добавить. можно создать раздел - «анализ причин возникновения и распространения на территории России эпидемической заболеваемости COVID-19» (как вариант). Думаю, по окончании всего этого столько обзорных и аналитических статей будет по этому, что впору можно смело даже отдельную статью затевать, а то и несколько. 37.113.180.48 23:51, 11 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Или ещё вот такие случаи [245][246][247], кстати к вопросу, почему "москвичей притесняют приезжающих в регионы и заставляют на 14 дней самоизолироваться", а то некоторые СМИ (депутаты в них далёкие от медицины и что они тогда депутатят?) вопросы поднимали. 37.113.168.112 17:37, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]

А вообще есть ли вина этих всех больниц и медработников, включая и ту первую саратовскую чиновницу, на которую уголовку завели? Если правительство изначально заявляло, что цель - чтобы переболело население и массово проиммунизировалось, а не недопущение или прекращение эпидемии? Какое-то противоречие получается, они по сути исходя из этого постулата хотели как лучше выполнить наказ? 37.113.168.112 03:05, 14 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Появился полноценный вторичный https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8 на данную тему: https://www.kommersant.ru/doc/4321490?query=%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%20%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B9. Цитата из него: "Глава профсоюза медицинских работников «Альянс медиков» Анастасия Васильева вчера сообщила „Ъ“, что получила ролик от сотрудников РКБ. «Думаю, что те, кто его отправил, под руководством больницы имели в виду администрацию, и в администрации не отрицают, что из окна вышли ее сотрудники,— отметила госпожа Васильева.— Это хорошо, что ситуация привлекла внимание и прессы к происходящему в больнице, где допущена такая безответственность. Что касается уголовного дела, то, видимо, с его помощью региональные власти решили запугать врачей — чтобы в следующий раз молчали».". — Эта реплика добавлена с IP 178.67.195.215 (о) 10:22, 15 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Чтобы ссылки ваши не занимали портянкой половину страницы обсуждения - надо их брать в квадратные скобки одинарные на внешние источники, и двойные на страницы самой википедии (во втором случае не надо адресную строку, а название страницы только, причём на служебных справа приводится сокращённый вариант названия). К примеру ваша первая портянка выглядит вот так ВП:АИ, вторая так [251] (то что начиная с вопросительного знака и после в адресе — ни к чему). И подписываться не мешало бы научиться, а то напоминаете прошкодившегося и бояшегося об этом признаться, вам уже не раз об этом напоминали, для подписи надо четыре тильды (~ ← это одна тильда) в конце. И о чём эта статья то была? О Васильевой-великомученице или о чём-то другом? Да ещё, "альянс врачей" или "альянс медработников" всё таки? Ну а насчёт безответственности - это разве первый случай? Вот к примеру [252]. Да и выше приводил. Как и противоречия между федеральными установками изначальными и при этом наказаниями за некоторые методы их выполнения. Но снова Васильева ваша в упор не видит, т.е. не видит системные события повторяющиеся и влияющие в в масштабах страны, но зато видит через окна выбегающих. И вы её засунули здесь уже в третью тему обсуждения, начали в одном, так там и продолжили бы, а то уже напоминает спам. И ещё, выше спрашивал, кто нибудь ответит сколько в этом "альянсе" реальных врачей/медработников, кроме как в названии? А то я вот зарегистрирую "Альянс марсиан" от этого в нём марсиане не появятся полагаю. 37.113.180.91 23:01, 15 апреля 2020 (UTC). Ещё в тему про нарушителей "санкций" [253]. 37.113.180.91 10:46, 16 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Распространение COVID-19 в Москве

Увы, после знакомства с тем, что говорит Собянин, и внесения сегодняшних правок у меня впечатление, что распространение COVID-19 в Москве получило самостоятельную значимость (в смысле — пора отдельную статью создавать). Кстати, в английской Википедии имеются прецеденты: в ней рассматриваются не только Индия в целом, но и такие города, как Дели и Керала; не только КНР, но и провинция Хубэй, Шанхай, Гонконг, Макао; не только Великобритания, но и Англия, Шотландия, Уэльс, Гернси, Джерси, остров Мэн, Лондон; не только Россия и Украина, но и Крым с Севастополем; не только США, но и Нью-Йорк. С уважением, NN21 (обс.) 19:20, 10 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Ох, надо же, уже создали! Ну тогда, может быть, пора перебросить туда часть материала? Пока она совершенно бедная. С уважением, NN21 (обс.) 19:23, 10 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • А что он такого сказал? К этому всё и шло, непонятно только было, зачем они кота за хвост тянули столько времени, и всё ещё потягивают. Сделали бы раньше, было бы куда меньше сейчас показатели, или вообще в обратную сторону уже ползло бы. Или в чудо верили? Хотя, были бы цифры меньше, начали бы их обвинять, типа вот необоснованно, больных нет, а из-за вас убытки... Как говорится, результат работы эпидемиологов не виден (предотвращённые болезни), а вот если "схалтурили" - увидят все ))) 37.113.180.48 23:59, 11 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Иногда вот такое видишь [254] (кстати, Бельгия сегодня на 5 месте по смертности 3:100000) или тут как в комментах [255] и задумываешься, а правильно ли вообще правительства поступают? Может не стоило бы ничего предпринимать? А после гибели миллионов, (скрыто) . 37.113.180.48 15:00, 12 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Ну и для справки, почему возможно продолжает распространяться (+ к импортированным вывозно-эвакуированным туристами с 6 апреля) [256][257][258]. Треть города ходит по улице и это считая только тех, кто с телефоном. Ну а эти как всегда мои слова воруют [259] (шутка, просто всё это из раздела ВП:Факт) ))). А ещё не Москва [260], но в Москве тоже может стать, итог может быть плачевен, к моменту парада аккурат пройдёт инкуб.период и как минимум половина подготовленных расчётов может слечь, как минимум с "температурой". 37.113.180.48 13:17, 12 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Не только в английской (по США, Великобритания, Австралия,Канада, Индия), но например в украинской создали по всем регионам, в немецкой по землям Германии и т.д. На мой взгляд отдельные статьи имеет смысл создавать о тех регионах в России а) где заболело свыше сотни человек б) случилось что-то невероятное (такого вроде нет, может потом Забайкалье сюда можно будет отнести) -- Авгур (обс.) 11:39, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Почему бы и нет, только 100 заболевших не маловато (на 13.04.2020 таких уже 11 и ещё 11, где от 80 и выше)? Так все 85 очень даже скоро могут оказаться претендентами. Надо тогда какой-то критерий выработать. Ну экстраординарные случаи - оно понятно, там без вопросов, хотя тоже что к таким причислять, обзор в АИ? И хватит ли русскоязычных участников, чтобы все их писать, исправлять ошибки, патрулировать и т.д.? 37.113.168.112 15:19, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • На сегодня, увы, уже 11 регионов регионов удовлетворяют предложенному критерию (> 100). Неплохо было бы иметь такие статьи, но (согласен с коллегой) кому писать? Пока даже статья по Москве далека от идеала (да и эта страница тоже). С уважением, NN21 (обс.) 15:44, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Уже на 14.04 - 15 (к сожалению таблица в рувики уже отстает от английской, по моему региону там данные совпадают с тем, что губернатор даёт, а у в русской википедии цифра в два раза ниже). Но когда я писал их было всего 5. Просто (ИМХО это очевидно) в силу разных причин накопится огроменное количество (пока новостных) данных по регионам: из-за массовости и центральности туда попадут Москва, Подмосковье, Петербург, Ленинградская область, из-за политики источников много будет по Крыму и Севастополю, большое количество заболевших и смена губернаторов ещё два взгляда. Так, что уже сейчас статей 10 можно написать (хотя в двух из них цифры маленькие и это хорошо), а аналитика подтянется. (Кое какие попытки уже есть)-- Авгур (обс.) 20:27, 14 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • 27 (≥100) + 7 (>80) на 15.04. А англовики откуда берут информацию? ))) И вообще англоязычные источники? Наверное с наших же официальных и берут (те же Роспотреб и стопкоронавирус - по регионам у обоих есть данные, правда стопкорону надо ежедневно отслеживать, если суточные данные нужны и архивировать, а то мало ли что наши законотворцы с законоследителями на что готовы, скажут спустя пару месяцев, что это "фейк"). А так там нарастающим итогом по регионам. Я же привожу (и в таблицы ↑ заношу) официальные данные, в которых тоже бывают разнобои (как раз между федеральными и губернаторскими, некоторые из них по ходу туда не заглядывают и не просят скорректировать), вследствие некоторых из них вот забросил 2 таблицы пока, так как концы с концами не сводятся. 37.113.180.91 22:40, 15 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Дак я поэтому и заглядываю и на эту страницу и на английскую версию. Притом я понял бы если бы губернатор давал цифру ниже, но у него то заболевших и "подозреваемых" выше-- Авгур (обс.) 22:42, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • 35 + 6. Боюсь, что даже критерий 1000 будет маловат, на сегодня 3 региона уже: Москва, Мос.обл., СПб. 37.113.180.91 12:12, 16 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • 41 + 6. Интересная закономерность. Сохранится такая закономерность или нет? 37.113.180.91 15:01, 17 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • 46 + 9. Возможно критерий брать более 10 000 заболевших, или 1000 умерших, надеюсь во всех регионах эти показатели не превысятся. По показателям заболеваемости и смертности (на душу населения) Россия уже превзошла некоторые страны, в которых эпидемия началась раньше чем в ней. 37.113.156.24 12:17, 18 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Ну не знаю как там насчет Москвы и Петербурга (может для них критичным будет 10.000, а может и 100.000, не знаю), но для большинства регионов и 100 человек заболевших за столь малый срок это много (4 региона = больше 5 млн., 9= по 3-4 млн., 10=2 млн., 31=1 млн., 31 региона=меньше миллиона). Это уже от 0,1% до 2,5% населения в 62 регионах. Ну и раз перевалило за сотню, то лично я созрел создать статью по по своему региону где живет около 1 млн. А то информации много, но не тащить же её сюда где в статье из 220 кб инфа о регионах занимает четверть статьи (41 кб+х кб)-- Авгур (обс.) 22:42, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • А там масштаб другой (221 тысяча) и уровень смертности 1.900 умерших тогда. А сейчас оперируют цифрами 2 миллиона заболевших и 118 тысяч умерших. А это и охват и вероятность умереть (1:11) иные. А значит и шанс на значимость статей выше-- Авгур (обс.) 20:27, 14 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Я вам страшную вещь скажу, на КУ разное бывает. Как то на КУ я даже номинацию видел, чуть ли не в виде пунктуационного знака, так, что после этого обоснованием приведённым вами меня не удивишь. Но ИМХО количественный масштаб всё же играет роль: вот была бы та болезнь более опасной для русскоязычного сообщества она была бы лучше написана. А тут как никак зацепило все регионы, поэтому и написать легче-- Авгур (обс.) 22:42, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Погребения

Неплохо бы добавить в статью краткое упоминание [261], при необходимости кому надо по ссылке почитают. Встречался в обсуждениях и в комментариях с подобными вопросами связанными с обрядами похорон. Интерес у части населения и читателей есть. Также можно там и такие указать [262], тоже актуально учитывая необходимость разобщения и "самоизоляции". 37.113.168.112 19:15, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Второй источник не посмотрел, а первый вписывается в раздел, который можно было бы назвать «Коронавирус и религия». (Опять-таки, материалов достаточно, было бы кому писать.) С уважением, NN21 (обс.) 19:39, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Тогда туда может и про священников заразившихся [263][264] в такой раздел? Второй был про онлайн присутствие на похоронах. Кстати, сегодня не смотрел, но на вчера Ватикан занимал второе место по заболеваемости после Сан-Марино (1 случай на 100 жителей и там и там). 37.113.168.112 20:00, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Эвакуация - туристы и другие

А что за граждане иностранных государств в Россию прибывают? Их больше чем эвакуированных туристов даже. Вот только 13.04.2020 г. туристов (прибывших граждан РФ) было 2400, а иностранных граждан 3700 человек. Примерно тоже за предыдущие дни. Инфа со СтопкоронавирусРФ (стр. 10 отчёта). 37.113.168.112 22:28, 13 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Первая неделя и последующие

Коллеги, сейчас статья практически структурировалась, может быть имеет смысл удалить/перераспределить эти разделы? Первая неделя, когда почти месяц сидим на карантине уже не актуально, а последующие события получаются как сливной бочок, куда можно скинуть все, что не получается впихнуть в другие разделы.Phantazer 23:05, 14 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Пневмонии

Вот здесь [267] официально сообщается, что по пневмониям нет превышения среднемноголетних показателей. Сразу возникает ряд вопросов. Проводятся в отличие от предыдущих лет, довольно выраженные ограничительные мероприятия. Соответственно, если нет существенного вклада коронавируса, передача других возбудителей (к примеру пневмококка, микоплазм и т.д.) должна тоже снизиться, соответственно и пневмоний ими вызываемых, почему этого не происходит? А если происходит, насколько такие пневмонии снизились и какова доля коронавирусной пневмоний от всех пневмоний? И какой процент пневмоний в прежние годы лечились с применением ИВЛ, какова летальность от пневмоний за предыдущие годы и за этот год за тот же период? Такое же сравнение по онкологии и сердечно-сосудистым заболеваниям? Есть источники подобное описывающие? Также интересно было бы узнать, как изоляционные и ограничительные меры повлияли на заболеваемость ОРВИ и тяжесть их течения? 37.113.180.91 06:42, 16 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • А вот в Карелии пневмониями как болеют не коронавирусными [268][269][270]. Кто там глава Карелии? А, Парфенчиков, бывший судебный пристав. Для сравнения. Cогласно официальным данным там на 17.04 выявлено 9 с коронавирусом, умерших нет. 37.113.156.24 08:24, 18 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • А вообще такое ощущение, что коронавирусные пневмонии сейчас пытаются к обычным сезонным притянуть те же самые "гриппозники" после полного краха их предыдущей теории, что от гриппа якобы ничем не отличается и осознания ими этого. Ухватились за следующую ниточку. При сезонных пневмониях так семьями заболевают [271][272]? Медперсонал заразившись погибает? И т.д. 37.113.156.24 11:59, 18 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • И вообще почему так грустно с пневмониями [273], странно ещё что вообще медицина в России существует финансируясь по остаточному принципу. 37.113.156.24 20:32, 19 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Интересно, какова причина этих смертельных 7 пневмоний [274] в Биробиджане? Отопление отключили и сквозняки устраивали? Оказался грипп [275]. Или там каждый год среднестатистический такое творится? Тогда зачем уголовное дело завели, если это в порядке вещей? 37.113.156.24 15:28, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Известности

Может следует добавить раздел по случаям смерти от инфекции некоторых широко известных личностей? К примеру были уже случаи с учёными [276], профессорами [277][278][279], банкирами [280], режиссёрами [281], актёрами [282][283][284][285] и даже спортсменами-чемпионами [286][287][288]. Вот политиков-депутатов почему-то нет, а то пыл о безопасности вируса у некоторых в ток-шоу поубавился бы, хотя таким можно рекомендовать поработать хотя бы санитарами в заразной зоне той же "коммунарки", после чего большинство сразу бы отказалось, а больше половины согласившихся сбежало бы в первые сутки. Сами телеведущие первого канала немного спесь вроде сбавили, стали трезвей и реальней смотреть на мир, после такого случая, раз уж Минздрав вместо централизованного информирования населения пустил дело на самотёк дилетантов ток-шоуменов. 37.113.180.91 08:12, 17 апреля 2020 (UTC) + к вопросу о бессимптомном течении [289] на которое как баран на новые ворота упёрлись некоторые токшомены, к слову бессимптомное течение - это тоже заболевание, но протекающее в такой форме и свойственны такие формы протекания у некоторых людей при любой инфекции, а не только COVID-19, даже холере и чуме. 37.113.180.91 10:25, 17 апреля 2020 (UTC). Ещё токшоменам на "радость" - какие бывают выжившие и выздоровевшие [290]. Кстати, неплохо бы у Поповой уточнить, кого она бессимптомниками считает (30 % было с её уст последний раз [291]), которые субъективные жалобы не предъявляли, или у которых и при объективных исследованиях не находили никаких изменений? 37.113.180.91 00:12, 18 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • А вообще нужна медицина? Столько на неё деньги тратятся, столько бизнес всякими правилами кошмарят. Есть медицина, нет медицины - люди всё равно болеют и умирают. Всё бы это в экономику лучше (вопрос какой при этом будет экономика - не задаю). Вон в некоторых африканских племенах медицины не было в помине, ни копейки на неё не тратят, живут же, не умерли. Так не надо может никаких карантинов, да и медицины в целом, при гриппе же нет карантина, и люди тоже умирают (вопрос в первую очередь некоторым токшоменам бы конечно, мыслящим подобным образом, но они здесь не участвуют)? Кто найдёт АИ? Ориентирую, надо искать описывающих социальную медицину (социальную гигиену) и организацию здравоохранения. 37.113.180.91 08:55, 17 апреля 2020 (UTC).[ответить]
  • Гитаристы [292][293], по этим ещё не ясно что за пневмония [294][295]. И даже депутатская неприкосновенность вирусу ни по чём оказывается [296]. Царства Небесного им всем. 37.113.156.24 14:21, 19 апреля 2020 (UTC). И даже безызвестные полковники [297] ((( 37.113.156.24 18:00, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Ещё режиссёр [298]. 37.113.156.24 17:14, 21 апреля 2020 (UTC)[ответить]

А этим наверное может стоить быть поскромнее [299] и аппетиты поумерить? А то около половины граждан в стране жили и живут на зарплату около 20 000 руб., а то и менее. Неужто они за месяц только такую сумму истратили? Есть АИ на какую сумму они за неполный месяц "обеднели"? Вон комод только который на первом фото за спиной сколько стоит? Раз нет денег устроились бы санитарами в ту же коммунарку, там сейчас кроме зарплаты надбавка +25 000 [300] + бесплатное питание как здесь [301]. Санитром/санитаркой работать мед.образование не требуется. Или "исключительности" такое не могут себе позволить? 37.113.156.24 13:23, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Проценты в таблице

2020-04-17 32008(+14%) по отношению к предыдущему дню 27938 получается 1,145679719378624, но никак не 14%. Если округлить, будет 15%. — 37.112.105.185 11:44, 17 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Как показатель в такой динамике большой роли полпроцента не играют конечно роли в эпидемиологии, но если чисто с точки зрения математики - да, даже +0,5 это +1 при округлении до единицы, а тут тем более 14,5679..... Но, зато 15 не красиво выглядит по сравнению с 14 по вопросу как мы красиво справляемся. С другой стороны с точки зрения формальной логики, так мы причислим к больным не больных, а в случае умерших - к умершим ещё живых. ))) 37.113.180.91 12:33, 17 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Первые тестовые системы - добавьте

Из доклада генерального директора Вектор: 24 января были изготовлены и направлены в регионы первые тестовые системы на вирус. Так же там много и другого интересного для статьи. Например, что в коллекции Вектора уже более 55 версий коронавируса (изолятов). Когда был расшифрован первый геном, когда был получен первый живой вирус, как идет тестирование на людях и т.п. вещи. — 109.169.193.212 02:18, 18 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Короновирус и право.

Правовая основа режима самоизоляции и выписанных штрафов за ее нарушение вызвало резкую дискуссию в социальных сетях. — Эта реплика добавлена участником Головнин Кирилл (о • в) 06:17, 19 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Не забывайте подписываться в конце четырьмя тильдами (~). Вообще тому есть 3 основные предпосылки. 1) Вместо принудительного карантина власти избрали мягкий вариант с надеждой на самосознание граждан и добровольные их действия с соответствующими финансовыми последствиями с одновременной боязнью непонятной якобы возможной паники. 2) Крайне низкая просвещённость и высокая невежественность широкого круга населения населения, включая лиц с юридическим образованием (юристы консультанты, адвокаты) в вопросах медицины, в первую очередь в области инфекционных болезней. В противном случае без призыва властей все самоизолировались бы, наоборот из дома никого выгнать было бы. 3) Низкий уровень информирования населения (только выдержки из официальных заседаний-брифингов и перекладывание информирования на самотёк журналистам, в большинстве своём из числа указанных в п.2). 37.113.156.24 14:36, 19 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Я просто первый раз попытался отредактировать. Но скорее не совсем отредактировать, а вписать новый заголовок - Короновирус и право. И я думал, что этим своим действием я сподвигну более способных и знающих людей, которые имеют право редактировать энциклопедию на разъяснение этого пункта. Очень жаль, что мое стремление внести ясность в этот вопрос ограничился перепиской с администратором. Спасибо, до свидания. Головнин Кирилл (обс.) 21:24, 19 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Уважаемый Кирилл! Википедию пишут такие же люди, как Вы! Вы тоже имеете право её редактировать. Но будьте готовы к тому, что далеко не все Ваши правки примут. Теперь по существу. Социальные сети в рамках Википедии не рассматриваются как авторитетные источники. Ввести в статью раздел «Коронавирус и право» — неплохая мысль, но где взять материал для его написания? Нужны мнения, в первую очередь, специалистов. С уважением, NN21 (обс.) 20:16, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Диагностика в России

Согласно большинству данных, КТ (компьютерная томография) имеет немаловажную роль в своевременной диагностике, а на рентгенограммах зачастую изменения при коронавирусной пневмонии этой не видны. Если смотреть статистику умерших с регионов - немалая часть их лечилась в ЦРБ. Есть АИ, насколько районные больницы у наc в России снабжены комьютерными томографами? Хоть в одной есть интересно? Москва и областные центры хорошо, а сколько их в крупных городах регионов, а в не очень крупных городах, а в сёлах-районных центрах где эти больницы размещаются? 37.113.156.24 12:01, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

график количества заболевших за день в логарифмических координатах

Прискорбно что нет графика количества заболевших за день в логарифмических координатах. Такой график был бы весьма полезен. Поскольку у него выше содержательность. На странице пандемии в США такой график есть. — 78.85.134.16 15:23, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

И снова Навальный

Информация про Навального появляется в данной статье с завидной регулярностью. Лично я не вижу объективных причин столь пристально освещать деятельность этого человека в данной статье. Она всё-таки про другое. Какие на сей счёт имеются соображения? С уважением, NN21 (обс.) 22:59, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Может быть, сюда же переместить обсуждение поднадоевшего задержания в Новгородской области? Родственная тема, как-никак. Стоит ли её размазывать? С уважением, NN21 (обс.) 23:02, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]


в том то и суть... сложно научить как бы "свидетелей этой секты" правилам. впрочем правилам кого-либо вообще сложно научить и, кстати, я не исключение, но вот просто этих особенно сложно. с другой стороны, если освещать детали и описывать все возможные последствия и причинно-следственные связи того, насколько уже сейчас разрушительна его (навального) деятельность и деятельность его отдельных последователей, то это, вероятно, поубавит число его (фигурально) слепых и глухих последователей, что приведет к большему порядку в целом. во всяком случае если что-то запрещать или в некотором роде удалять, то "запретный плод сладок" и количество сторонников этого персонажа растет, что ведет к большему беспорядку в целом. мой вопрос: есть логика в подобном рассуждении? KAPechenin (обс.) 23:39, 20 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Страница обсуждения -- это не место для проповедования Ваших политических взглядов. Дискуссия под данной статьёй должна вестись в контексте её улучшения и более полного раскрытия проблематики, а не положительной или отрицательной оценки вклада тех или иных политических акторов 2A02:2698:542B:12EA:6CD4:1BEE:131E:C12B 09:16, 21 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Эпидемия неизбежным образом повлияла на общество и экономику России. Естественно, что общественные и политические деятели, экономисты делают в связи с этим какие-то заявления, прогнозы и предлагают свои решения для улучшения (с их точки зрения) ситуации. По правилам ВП, если на эти их действия обращают внимания авторитетные источники - это нужно отразить в соответствующих статьях. Ну что поделать если на нашем выжженом общественно политическом поле по сути есть только один политик кроме вождя, АИ вынуждены писать о нем. — Peter Porai-Koshits (обс.) 12:14, 21 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • М-да, выделить раздел внизу типа "Борьба оппозиции с эпидемией" и пускай пишут, как они борются с ней и снижают заболеваемость и смертность, если найдут что писать по такой теме. На объём раздела особо внимание не обращать, всё равно потом статью перепишут или удалят и по новой создадут по итогам. 37.113.156.24 13:53, 21 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение:COVID-19_в_России&oldid=106499316