Обсуждение:Туркменистан
Статья «Туркменистан» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Эта статья была предложена к переименованию в Туркменистан 11 июня 2009 года. В результате обсуждения было решено оставить название Туркмения без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Untitled
Не понял предложение в разделе экономика:
Сфера национального хозяйства является ведущей отраслью экономики, легкая индустрия, в первую очередь текстильная промышленность, аграрный сектор.
--Umnik 08:12, 14 июля 2007 (UTC)
Насчёт шаблона 'ненейтральность'
Эти:
- Опус в духе «Малой Земли», по некоторым аналогиям, напоминал «Майн Кампф»
- Культ личности, к тому же воспевающий превосходство одной нации в государстве, созданном представителями многих национальностей, и как минимум при участии Российской Империи, проливавшей кровь своих подданных за то чтобы территория нынешнего Туркменистана была такой, какая она есть, — не прошел для Республики бесследно
- Подло и цинично, в особо издевательской форме Ниязовым был снесен театр им. Пушкина
и прочие перлы делают статью совершенно неэнциклопедичной и ненейтральной. Более того, объективно прослеживается яркий публицистический стиль написания, что с полным основанием позволяет утверждать о наличии копивио. Niklem 08:09, 17 января 2008 (UTC)
пиар сандизайн
Удаляю ссылку на так называемых дизайнеров. Кто не согласен - опишите причину! mishelmp 20:49, 3 мая 2008 (UTC)
после Ниязова
слишком "гладко" получается... к тому же, про первые инет-кафе - бред сивой кобылы (раньше никогда не думал, что ньюс.ру дезинформирует). Я покинул ТМ в 2002, Ниязов ещё жил, и инет-кафе было в центре города, в двух шагах от посольства США mishelmp 22:08, 9 мая 2008 (UTC)
В 2002 инет-кафе было в центре города - подразумевается ОДНО кафе на весь город?
Государственная компания электросвязи Туркменистана «Туркментелеком» на этой неделе начала осуществлять подключение к сети Интернет. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на ашхабадское отделение «Туркментелекома».
На данный момент подключение осуществляется по заявкам от частных лиц, поданным в феврале 2007 г. Подключение по последним заявкам будет выполнено в течение 1—2 месяцев.
В Туркменистане в феврале 2007 г были открыты первые государственные Интернет-кафе, допуск в которые осуществлялся по предъявлению паспорта.
По данным «Туркментелекома», являющегося с 2000 г монополистом Интернет-услуг в Туркменистане, число частных абонентов в стране около 4 тыс человек. Их было значительно больше в 1996—1999 гг когда доступ к Интернету обеспечивали несколько частных провайдеров. С 2000 г по решению первого президента страны Сапармурата Ниязова заявки частных лиц на предоставление электронной почты и доступа в сеть Интернет не принимались.
До настоящего времени основными абонентами являются правительственные организации и государственные и иностранные компании.
источник: Гундогар
89.236.217.107 13:03, 12 июня 2008 (UTC)турист
- Читать Гундогар хорошо, но использовать как источник и цитировать - плохо. То что я знал лишь об одном инет-кафе, не говорит в обязательном порядке о том, что не было и других! mishelmp 09:43, 7 августа 2008 (UTC)
Мнение оппозиции
Перенес мнение оппозиции в политическое устройство. В этом разделе оно уместнее. Все таки национализм свойство не Туркмении, а текущего политического устройства. Имхо, так больше соответствует духу нейтральности Википедии. Igorkrylov 18:35, 21 декабря 2008 (UTC) Игорь
Экология
Тема экологии очень глобальна для каждого Туркменского жителя и поэтому мы будем редактировать именно этот раздел. — Эта реплика добавлена с IP 82.211.176.11 (о)
Экономика
Обновил информацию в разделе «Экономика». Проверьте на достоверность, авторские права и прочее…
Roma pi 12:40, 4 мая 2009 (UTC)
Не имеет ли смысл этот раздел вынести в отдельную статью? Информации об авиакомпании вообще-то даже намного больше чем тут приведено. И значимость её в принципе превышает значимость предметов многих статей здесь.. Bashlyk 11:47, 2 июля 2009 (UTC)
- Следуя вашему совету укоротил раздел, и вынес в отдельную статью. Если имеет смысл еще укоротить, скажите. Jim Fitzgerald 12:48, 2 июля 2009 (UTC)
- Да нет, я не о том.. Мне кажется, что тот объем, который Вы обработали по разделу, достоин отдельной статьи. Да и сама по себе компания известная.. (не из последних). Много летал ее самолетами в СССР. А у же после того как создадите статью, тут дадите краткую справку о компании с шаблоном перенаправлением на основную статью (что собственно Вы уже и так сделали). Как Вы считаете, имеет смысл? Bashlyk 12:53, 2 июля 2009 (UTC)
- А по АИ, так там действительно нет ничего про "самый самый".. Верю, что так, но нету.. Bashlyk 12:53, 2 июля 2009 (UTC)
- Хорошо, так и сделаю, только необходимо немного времени. А насчет безопасности, ну не было "экстренных случаев", и надеюсь никогда не будет.
- Болья.. Bashlyk 17:06, 2 июля 2009 (UTC)
- Хорошо, так и сделаю, только необходимо немного времени. А насчет безопасности, ну не было "экстренных случаев", и надеюсь никогда не будет.
- Следуя вашему совету укоротил раздел, и вынес в отдельную статью. Если имеет смысл еще укоротить, скажите. Jim Fitzgerald 12:48, 2 июля 2009 (UTC)
Туркменистан или Туркмения
Хочу заметить, что исконное название страны Туркменистан, а не Туркмения. В связи с этим прошу сменить название статьи на Туркменистан. 88.204.198.214 10:09, 2 мая 2010 (UTC)
И я прошу то же самое! Саша из Киева 00:46, 27 марта 2011 (UTC)
- На эту тему уже было обсуждение: здесь, и подведён итог. Если у вас есть новые аргументы, приведите их, пожалуйста.--Roma pi 06:36, 28 марта 2011 (UTC)
Многие как тогда, так и сейчас не понимают чем было обосновано решение об оставлении прежнего названия статьи, ну да ладно. Георгий Гончаров 18:15, 5 сентября 2014 (UTC)
- В связи с моей последней редакцией текста статьи убедительно прошу администраторов переименовать название статьи из Туркмения в Туркменистан, чтобы она соответствовала официальному русскоязычному тексту Конституции Туркменистана. Туркмения это уже архаизм из СССР. Благодарю! Buekturan (обс.) 13:50, 15 августа 2017 (UTC)
- Нет, не надо. Конституция Туркменистана для Википедии не указ. Здесь не официоз. Наиболее распространённое в русском языке название этого государства – Туркмения. Так и должно быть. --Leonrid (обс.) 14:22, 15 августа 2017 (UTC)
- В связи с моей последней редакцией текста статьи убедительно прошу администраторов переименовать название статьи из Туркмения в Туркменистан, чтобы она соответствовала официальному русскоязычному тексту Конституции Туркменистана. Туркмения это уже архаизм из СССР. Благодарю! Buekturan (обс.) 13:50, 15 августа 2017 (UTC)
- Leonrid, думаю Википедия тяжело и неизлечимо больна как и Ваше государство. Buekturan (обс.) 18:35, 15 августа 2017 (UTC)
- Мне трудно судить о здоровье государств, но, уверен, именно Вы и есть прекрасный диагност. А Википедия давно болеет, второй десяток лет пошел. Да все не подохнет никак. Почему так - Вам виднее, Вы же лучший диагност, не так ли? Bogomolov.PL (обс.) 18:48, 15 августа 2017 (UTC)
- Обалдеть... Ахр... Ой... Я в шоке... Наиболее распространённое название в Российской Федерации - Туркмения, а не какой-то дебильный там тюркаменистан говорит там кто-то. А теперь докажите. Кстати, в Википедии неоднократно переименовываются статьи, так что получается, Википедия не АИ по названию государств. Результаты в Яндексе давно показали, что Туркмения более узнаваемо, чем какой-то там тюркаменистан.
- Leonrid, думаю Википедия тяжело и неизлечимо больна как и Ваше государство. Buekturan (обс.) 18:35, 15 августа 2017 (UTC)
Результаты поиска: Туркменистан — 94 млн. Туркмения — 20 млн
А ещё зашёл вперёд, чтобы посмотреть какие там дальше названия. В поиске Туркмненистан "Туркменистан, Туркменистан, Туркменистан..." Но иногда прерывается Туркменией. И эти Туркмении в основном пишут пародии Википедии и Википедия, повторюсь, которые не АИ как правильно называть государство. Поиск Туркмения. Тут даже первая страница забита Туркменистаном. И советую заглянуть вперёд. Туркмения обычно пишут Википедии. И там где Туркмения поиск, много Туркменистана. И в картах (яндекс, гугл) тоже Туркменистан. --Сирия (обс.) 09:17, 6 августа 2018 (UTC) На картах Росреестра используется именно Туркменистан. --Сирия (обс.) 16:16, 28 сентября 2018 (UTC)
- На картах Росреестра используется Туркменистан? Приведите примеры этих карт. Bogomolov.PL (обс.) 17:36, 28 сентября 2018 (UTC)
Даже в литературе советского периода название "Туркменистан" почти вдвое превосходило по частоте "Туркмению". С учётом современных источников, перевес ещё больше. В научных публикациях последних лет перевес в пользу Туркменистана трёхкратный и продолжает увеличиваться.--Yellow Horror (обс.) 10:37, 29 сентября 2018 (UTC)
- То есть, скажем так, Вы несколько неточно заявили о том, что на картах Росреестра якобы не Туркмения, а Туркменистан. Впредь старайтесь не приводить, скажем так, не очень точные аргументы. Так будет всем удобнее.
- Ну а коль скоро мы выяснили, что на картах Росреестра таки Туркмения, будет разумно ознакомиться с правилом ВП:ГН, в котором написано, что как на картах от Росреестра - так и называем статьи. Bogomolov.PL (обс.) 22:24, 30 сентября 2018 (UTC)
- Это Вы к кому сейчас обращаетесь? Я по поводу карт Росреестра ничего не заявлял. А по поводу ВП:ГН могу отметить, что согласно формулировке оно относится только к географическим объектам мельче государства:
Если Вы предпочитаете ориентироваться на российский официоз, то ситуация опять не в пользу "Туркмении": в «Кратком справочнике по оформлению актов Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации», который является нормативным для всех официальных актов РФ, название "Туркмения" представлено как краткое, а полным названием государства является "Туркменистан". Помещение краткого названия на карты Росреестра, если это действительно так, может быть оправдано всегда актуальной для карт экономией места, а вот на сайтах президента и правительства РФ соотношение "Туркменистан":"Туркмения" равно 186:3 и 3460:2 соответственно.--Yellow Horror (обс.) 05:35, 1 октября 2018 (UTC)Статьи о географических объектах на территории России и о географических объектах на территории других государств...
- Я обращаюсь к Сирия, который утверждал, что "На картах Росреестра используется именно Туркменистан". Bogomolov.PL (обс.) 06:34, 1 октября 2018 (UTC)
- Это Вы к кому сейчас обращаетесь? Я по поводу карт Росреестра ничего не заявлял. А по поводу ВП:ГН могу отметить, что согласно формулировке оно относится только к географическим объектам мельче государства:
- И тут понеслось лживое мнение, что на картах Росреестра Туркмения. Хорошо, приведу.
Атлас Мира Периодическое печатное издание, сборник ISSN 2310-0958 ОКПД 22.13.11.190 Выпуск 1(6) 2017 г. (с 2014 г.) Выходит два раза в год Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи,информационных технологий и массовых коммуникаций св. ПИ № ФС 77-54601 Учредитель ООО "Атлас Принт" Адрес: 121170, г. Москва, Кутузовский проспект, д. 36, стр. 3 Генеральный директор Ю. А. Суханова, Руководитель проекта Е. А. Алтынова, Главный редактор проекта М. Н. Родионов, Редактор Л. А. Ким Отображение современных государственных границ утверждено ФГУП "ЦКГФ" Атлас составлен и подготовлен к изданию ООО "Атлас Принт" Адрес редакции: 109316, г. Москва, Волгоградский проспект, 45, офис 525 Телефон: (495) 984-56-04 (многоканальный) Факс: (495) 984-56-04 www.atlas-print.ru; info@atlas-print.ru Свободная цена (6+) Размещение рекламной информации: ООО "Мэп Трейд" ООО "Атлас Принт", 2017 (составление карт, дизайн) Лицензия Росреестра № 77-00320Ф Росреестр (географическая основа) Отпечатано в типографии ООО "ЛД-Принт" тел. (812) 462-83-83Ю e-mail: office@idprint.ru www/idprint.ru Формат 70x100/16 Усл. печ. л. 6 Тираж 20 000 экз. Заказ 12999 Копирование и тиражирование материалов атласа в любой форме не допускается.
- Вот, атлас Росреестра с Туркменистаном. --Сирия (обс.) 08:38, 1 октября 2018 (UTC)
- Вы ошибаетесь, это издание ООО "Атлас Принт", а не Росреестра, с которым (в лице Центрального картографо-геодезического фонда), как Вы правильно отметили, утверждено отображение современных государственных границ. Bogomolov.PL (обс.) 09:09, 1 октября 2018 (UTC)
- Это издание Атлас-Принт, но географическая основа -- Росреестр. Читайте внимательно. теперь про СОВРЕМЕННЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ. И что? Могли бы написать "Туркмения", ведь это название больше используется в авторитетных источниках, является более узнаваемым и употребительным, и стоит отметить, что говорить Туркмения, а не Туркменистан, совершенно нормативно, Туркмения тоже правильный вариант. Ни в чём я не ошибся. — Эта реплика добавлена участником Сирия (о • в)
- "Могли бы написать "Туркмения", ведь это название больше используется в авторитетных источниках" - Выше уже показано, что это не так. Название "Туркменистан" имеет двукратное преимущество по частоте употребления в массиве АИ советского периода; трёхкратное и более - в современных АИ; и на два-три порядка в современных официальных публикациях органов власти РФ.--Yellow Horror (обс.) 16:11, 1 октября 2018 (UTC)
- Ошибаетесь снова: если бы географическая основа была бы от Росреестра, то его бы были и копирайты (т.е. Атлас-Принт был бы лишь издателем, подобно любому другому издательству, которое издает, скажем, Лукьяненко, но копирайты принадлежат не тому кто напечатал, а автору). Вы же сами говорите, что с государством (Росреестром) согласованы только границы и ничто иное. Bogomolov.PL (обс.) 20:33, 1 октября 2018 (UTC)
- Это издание Атлас-Принт, но географическая основа -- Росреестр. Читайте внимательно. теперь про СОВРЕМЕННЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ. И что? Могли бы написать "Туркмения", ведь это название больше используется в авторитетных источниках, является более узнаваемым и употребительным, и стоит отметить, что говорить Туркмения, а не Туркменистан, совершенно нормативно, Туркмения тоже правильный вариант. Ни в чём я не ошибся. — Эта реплика добавлена участником Сирия (о • в)
- Вы ошибаетесь, это издание ООО "Атлас Принт", а не Росреестра, с которым (в лице Центрального картографо-геодезического фонда), как Вы правильно отметили, утверждено отображение современных государственных границ. Bogomolov.PL (обс.) 09:09, 1 октября 2018 (UTC)
- Yellow Horror, успокойтесь, это всего лишь шутка.
Большая распространённость Туркменистана, а не Туркмении. Яндекс -- Туркменистан -Туркмения (19 млн.), Туркмения -Туркменистан (150 тыс.). Как видно, в советские времена Туркменистан превосходил Туркмению. А сейчас как? 2011-2018. Туркменистан -- 4170, Туркмения -- 3230. 2012-2018. Туркменистан -- 3610, Туркмения -- 7.
- Яндекс никогда не являлся АИ для Википедии. Давайте смотреть третичные АИ. Например, в БРЭ статья называется Туркмения. Так зачем же нам огород городить? --Лобачев Владимир (обс.) 19:39, 2 октября 2018 (UTC)
- Ок, третичные источники. БСЭ третьего издания имеет статью-перенаправление "Туркменистан", а про "Туркмению" не слыхала.--Yellow Horror (обс.) 20:27, 2 октября 2018 (UTC)
- Яндекс никогда не являлся АИ для Википедии. Давайте смотреть третичные АИ. Например, в БРЭ статья называется Туркмения. Так зачем же нам огород городить? --Лобачев Владимир (обс.) 19:39, 2 октября 2018 (UTC)
- БРЭ? Ок. Продолжим. В Энциклопедии Кругосвет никаких Туркмений нет, только Туркменистан. Яндекс не являлся АИ для Вики, но зато Яндекс показывает, что Туркменистан является более известным названием, нежели Туркмения. --Сирия (обс.) 13:20, 3 октября 2018 (UTC)
Правильно ли я понимаю, коллега, что Вы опровергаете информацию о том, что на картах Росреестра используется именно Туркменистан? [[Атлас]] [[Карта]] --Сирия (обс.) 13:41, 3 октября 2018 (UTC)
Киберленинка. Запрос „Туркменистан“ 5500 результатов, запрос „Туркмения“ 4538 результатов. --Сирия (обс.) 14:08, 3 октября 2018 (UTC)
- Коллега, мы должны избегать собственных исследований и выводов. Для этого лучше использовать третичные источники, которые уже сделали анализ вторичных. Такими (третичными) источниками как раз и являются энциклопедии, словари и справочники. БРЭ, в отличии от «Кругосвета», является научным более современным, а, следовательно, более авторитетным изданием. --Лобачев Владимир (обс.) 21:07, 3 октября 2018 (UTC)
- Ой, вот только не надо задвигать, что БРЭ авторитетнее БСЭ в вопросе именования Туркменистана.--Yellow Horror (обс.) 22:53, 3 октября 2018 (UTC)
- И да, нормативные словари-справочники - тоже третичные АИ. Мнение «Краткого справочника по оформлению актов Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации» об отношениях названий "Туркменистан" и "Туркмения" выше уже приведено.--Yellow Horror (обс.) 22:56, 3 октября 2018 (UTC)
- В дипломатической практике принято использовать самоназвания государств, а потому не Молдавия, а Молдова, не Киргизия, а Кыргызстан, не Туркмения, а Туркменистан. Именно этим объясняется преобладание формы "Туркменистан" на официальных сайтах президента и правительства РФ.
- В Википедии основным является правило ВП:ИС, которое устанавливает норму использования названий статей наиболее узнаваемых большинством русскоговорящих читателей. У этого правила есть дочерние правила, которые регулируют конкретные тематические области, одним из таких правил и является ВП:ГН. Это правило исходит из презумпции того, что для читателей Википедии максимально узнаваемы те названия, что они видят на картах. Одновременно использование официально изданных советских/российских карт обеспечивает единство системы именования: это позволяет получить проверяемые названия, которые транскрибированы по единым принципам (в случае, когда объекта на карте нет, используются официальные инструкции по транскрибированию того ГУГК/Росреестра). У правила ВП:ГН есть и свои дочерние правила ВП:ИМЕНА и ВП:ГН-И. Именно ВП:ИМЕНА устанавливает именование статьи Туркмения. Bogomolov.PL (обс.) 06:21, 4 октября 2018 (UTC)
- Ничего Вы тут не путаете? ВП:ИМЕНА это список РЕКОМЕНДОВАННЫХ вариантов, а не как надо делать. Есть правило ВП:ИС. Там говорится о том, что узнаваемость и большая распространённость -- важные критерии. Туркменистан как раз является не менее узнаваемым и НАИБОЛЕЕ распространённым, нежели Туркмения. Там же говорится об авторитетных источниках. Туркменистан как раз превосходит Туркмению как в советский период, так и в наше время. Есть правило ВП:ГН. Там говорится про карты Росреестра, Туркменистан как раз пишется на картах Росреестра. --Сирия (обс.) 06:51, 4 октября 2018 (UTC)
- Мне думается, что это Вы вольно или невольно путаете. А теперь подробнее:
- Во-первых, Вы заявили что:
ВП:ИМЕНА это список РЕКОМЕНДОВАННЫХ вариантов, а не как надо делать
- А теперь почитаем то, что написано на самом деле в ВП:ИМЕНА:
Для того, чтобы предотвратить малоконструктивные споры, ниже следует список рекомендуемых вариантов написания, которые следует использовать во всех случаях, за исключением следующих:
- в статьях и разделах статей, посвящённых вариантам написания (проблема наименования белорусского государства);
- при приведении каких-либо внешних текстов, в которых конкретное написание выбрано не участником Википедии (цитат, имён собственных, названий источников и пр.).
- Думается, что для всех нас, в том числе и для Вас, будет полезнее если каждый из нас будет внимательно читать правила и руководства Википедии и правильно их цитировать и интерпретировать.
- Во-вторых, Вы заявили что:
Есть правило ВП:ИС. Там говорится о том, что узнаваемость и большая распространённость -- важные критерии.
- А вот что на самом деле написано в правиле:
Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.
- Критерия "распространенности" или "большой распространенности" вообще не предусмотрено, тем более в качестве "важного критерия". Там говорится о наиболее узнаваемом для большинства русскоговорящих читателей.
- Думается, что для всех нас, в том числе и для Вас, будет полезнее если каждый из нас будет внимательно читать правила и руководства Википедии и правильно их цитировать и интерпретировать.
- В-третьих, Вы заявили что:
Есть правило ВП:ГН. Там говорится про карты Росреестра, Туркменистан как раз пишется на картах Росреестра.
- Я уже разъяснял Вам, что после приватизации ПКО "Картография" (превращенного в ООО "Атлас-Принт") продукция этого частного предприятия не является "официально изданным Росреестром". Я также разъяснял, что только государственные границы были согласованы с Росреестром (ЦКГФ), а потому только границы отражают официальную позицию Росреестра. Однако еще несколько лет назад (до приватизации) ПКО "Картография" издавало карты и атласы, на которых давалось название "Туркмения".
- В-четвертых, я уже разъяснял выше, что написание "Туркмения" установлено конкретно руководством Википедии ВП:ИМЕНА, дочерним по отношении к ВП:ГН и внучатым по отношению к ВП:ИС. Bogomolov.PL (обс.) 07:26, 4 октября 2018 (UTC)
- Самое странное, что Кругосвет попадает под ИИН
Не итог
Документ с официального сайта Росреестра «Изменения наименований географических объектов Туркменистана», в котором первой позицией название «Туркменская ССР» меняется на «Туркменистан» опровергает все доводы в пользу наименования «Туркмения» по ВП:ГН. В совокупности с «Кратким справочником по оформлению актов Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации», эти авторитетные источники неопровержимо доказывают, что правильным полным названием государства на русском языке является «Туркменистан», а «Туркмения» - краткая форма этого названия. Распространённость в авторитетных источниках является косвенным, но вполне явным свидетельством лучшей узнаваемости наименования «Туркменистан», что требуется по ВП:ИС. Таким образом, названием обсуждаемой статьи о государстве должно быть «Туркменистан»--Yellow Horror (обс.) 08:00, 4 октября 2018 (UTC)
- Выше уже были приведены ясные примеры, скажем так, неточной интерпретации того, что на самом деле есть в источниках. Здесь мы равно сталкиваемся с подобным явлением, так как тут (в файле "Предисловие") сказано:
перечень изменений наименований географических объектов Республики Туркменистан был подготовлен Предприятием №5 Министерства обороны Туркменистана
- То есть это официальный туркменский перечень, а не перечень Росреестра. И это в том же документе прямо сказано ниже:
Русские формы новых наименований географических объектов приведены в соответствии с принятыми в каждой стране правилами передачи написания на русском языке географических названий с соответствующей национальной формы.
- И еще раз: критерием изменения ВП:ИМЕНА может быть только доказанная лучшая узнаваемость большинством русскоговорящих читателей не традиционного русского наименования, а транскрипции с национального языка. А это совсем непросто, хотя и возможно. Bogomolov.PL (обс.) 09:14, 4 октября 2018 (UTC)
- Как уже было показано выше, наименование "Туркмения" не является традиционным по крайней мере с первой половины XX века. Таким образом, отсылка к ВП:ИМЕНА несостоятельна.--Yellow Horror (обс.) 09:24, 4 октября 2018 (UTC)
- Вы что-то путаете: в ВП:ИМЕНА прямо указано, что следует использовать не "Туркменистан", а "Туркмения". Потому отсылка к этому руководству обязательна. Ибо мы обязаны им руководствоваться, как об этом сказано в самом ВП:ИМЕНА и на что я ранее указывал приведением соответствующей цитаты из данного руководства.
- Однако приятно, что теперь Вы не пытаетесь опровергнуть неопровержимое: что перечень изменений, опубликованный на сайте Росреестра, отражает мнение туркменской стороны, а не Росреестра. Bogomolov.PL (обс.) 09:29, 4 октября 2018 (UTC)
- Запись в ВП:ИМЕНА основана на итоге 2009 года, который может быть - и будет - пересмотрен путём нового обсуждения на КПМ. Публикация документа на сайте Росреестра означает его одобрение Росреестром, независимо от того, какие организации принимали участие в его составлении. Документов противоположного характера, так или иначе исходящих от Росреестра, Вы в этом обсуждении пока что не представили.--Yellow Horror (обс.) 10:03, 4 октября 2018 (UTC)
- Приятно, что Вы внимательно изучили ВП:ИМЕНА. Разумеется, что пересмотр ВП:ИМЕНА в части именования Туркмении возможен. Для этого необходимы аргументы, которые доказывают, что "Туркменистан" наиболее узнаваемое для большинства русскоговорящих читателей. Bogomolov.PL (обс.) 10:09, 4 октября 2018 (UTC)
- Запись в ВП:ИМЕНА основана на итоге 2009 года, который может быть - и будет - пересмотрен путём нового обсуждения на КПМ. Публикация документа на сайте Росреестра означает его одобрение Росреестром, независимо от того, какие организации принимали участие в его составлении. Документов противоположного характера, так или иначе исходящих от Росреестра, Вы в этом обсуждении пока что не представили.--Yellow Horror (обс.) 10:03, 4 октября 2018 (UTC)
- Как уже было показано выше, наименование "Туркмения" не является традиционным по крайней мере с первой половины XX века. Таким образом, отсылка к ВП:ИМЕНА несостоятельна.--Yellow Horror (обс.) 09:24, 4 октября 2018 (UTC)
- Яндекс значительно показывает перевес Туркменистана над Туркменией.
- Яндекс. Туркменистан -Туркмения (19 млн.) Туркмения -Туркменистан (89 тыс.что?) --Сирия (обс.) 11:20, 4 октября 2018 (UTC)
- Еще раз: необходимы аргументы, которые доказывают, что "Туркменистан" наиболее узнаваемое для большинства русскоговорящих читателей. Bogomolov.PL (обс.) 11:25, 4 октября 2018 (UTC)
- Хорошо. Давайте Вы докажете, что русскоязычный человек, видя слово Туркменистан, просто не поймёт о чём речь. В книгах как раз приводятся те названия, которые наиболее узнаваемые для русскоговорящих читателей. С 2012 года по 2018 нашлось 8 книг, где Туркмения. Даже в Советской России Туркменистан значительно превышал Туркмению. Если уж в СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА, где родилось большинство людей, которые сейчас живут в РФ, Туркменистан превышал Туркмению, что, кстати, и сейчас (с 2011-2018 и 2012-2018), то О КАКОЙ ТРАДИЦИИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?! --Сирия (обс.) 08:09, 5 октября 2018 (UTC)
- Так не пойдет: согласно ВП:БРЕМЯ этот тот, кто настаивает на изменениях и обязан предоставить аргументы. Так что аргументы должны быть именно с Вашей стороны. Bogomolov.PL (обс.) 08:24, 5 октября 2018 (UTC)
- Надо мозги и глаза иметь! Аргументы были. Внимательно прочитайте комментарий выше. Скажите своими словами, что я сказал там? Кстати. Так тоже не пойдёт: согласно Википедия:Именование статей приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.
- Ваше весьма неэтичное предположение об отсутствии у собеседника глаз и мозгов находится за гранью ВП:ЭП.
- Никаких аргументов, которые бы доказывали большую узнаваемость большинством русскоговорящих читателей, приведено не было. Это, однако, не значит, что таких аргументов нет и быть не может. Bogomolov.PL (обс.) 09:06, 8 октября 2018 (UTC)
- Надо мозги и глаза иметь! Аргументы были. Внимательно прочитайте комментарий выше. Скажите своими словами, что я сказал там? Кстати. Так тоже не пойдёт: согласно Википедия:Именование статей приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.
- Читайте внимательнее. Книги как раз приводят те названия, которые наиболее узнаваемы для русскоязычных людей. Посмотрите запросы в Гугл букс Туркменистан (2011-2018) и Туркмения (2011-2018). А с 2012 вообще, даже 15 книг, где Туркмения, не находится. --Сирия (обс.) 08:14, 9 октября 2018 (UTC)
- А теперь заглянем в АИ. Подтверждение АИ — важный критерий, как говорит ВП-ИС. Там говорили ведь, что приоритет в именовании отдаётся такому названию, которое подтверждается АИ и является наиболее узнаваемым.
- Атлас Росреестра. Туркменистан там, а не Туркмения, да.
- Большая советская энциклопедия.
- Энциклопедия Азия.
- КиберЛенинка.
- eLIBRARY.
- Весь мир.
- Энциклопедия Кругосвет.
В Гугл Букс поиск Туркменистан (2011-2018) значительно превышает Туркмению (2011-2018). Тоже и для Туркменистана и Туркмении 2012-2018 и в советский период (1918-1991). --Сирия (обс.) 08:43, 9 октября 2018 (UTC)
- Вы не поняли: в правиле ВП:ИС говорится о том, что наиболее узнаваемое название должно подтверждаться АИ. Скажем, некий населенный пункт (это реальный пример) называется Тормосин, а большинство местных жителей называют его Тормосино. Мы не можем его переименовать в Тормосино т.к. данное написание не подтверждено АИ. Оно есть только в речи местных жителей, а потому мы сможем его найти в интернете (Комсомольская Правда, Точка на карте, стенгазета.нет, Фураж он-лайн), но не в профильных АИ. Bogomolov.PL (обс.) 09:13, 9 октября 2018 (UTC)
- Ну, узнаваемое название Туркменистан подтверждается АИ. Жду Ваших АИ. --Сирия (обс.) 07:10, 10 октября 2018 (UTC)
- Так не пойдет: согласно ВП:БРЕМЯ этот тот, кто настаивает на изменениях и обязан предоставить аргументы. Так что аргументы должны быть именно с Вашей стороны.
- Потому ждём от Вас АИ, которые бы подтверждали Ваш тезис о лучшей узнаваемость именно "Туркменистан". Bogomolov.PL (обс.) 16:21, 11 октября 2018 (UTC)
- Повторюсь: для русскоязычного человека максимально узнаваемы те названия, которые они видят в книгах. В советские времена превосходило наименование Туркменистан, и вот эти отцы и деды тех, кто живёт сейчас, рассказывали им про Туркменистан, а не Туркмению. И в современных книгах (2011-2018, 2012-2018) вариант Туркменистан значительно превосходит Туркмению. --Сирия (обс.) 14:40, 12 октября 2018 (UTC)
- В правиле не написано, что надо выбрать то название, что чаще встречается в книгах (в советское время была компартия Туркменистана, это конечно же прибавляет печатных упоминаний термина "Туркменистан"). В правиле написано совсем не то, чего хотите Вы, не надо переиначивать правило. Bogomolov.PL (обс.) 12:37, 13 октября 2018 (UTC)
- Добавление к поиску фильтра по словам "партия" и "компартия" ситуацию меняет незначительно: 67700:37000 в пользу Туркменистана. Но сам по себе факт, что "компартия Туркменистана", а не "компартия Туркмении" - тоже годный аргумент, спасибо за подсказку.--Yellow Horror (обс.) 13:04, 13 октября 2018 (UTC)
- Это энциклопедический факт, который общеизвестен всем, кто хоть немного владеет темой. А вот аргументом в ту или иную сторону он не является, так как задача, которая стоит перед инициатором переименования является необходимость доказать лучшую узнаваемость варианта "Туркменистан"; это название энциклопедический валидно, однако его лучшую узнаваемость ещё надо доказывать. И ещё у меня вопрос: прилагательное от него будет "туркменистанский", не так ли? Ведь "туркменский" это прилагательное от "Туркмения". Bogomolov.PL (обс.) 15:44, 13 октября 2018 (UTC)
- Более узнаваемо то название, которое чаще используется. Название "Туркменистан" использовалось чаще в советский период, и продолжает преобладать настоящее время. Вопрос образования прилагательных к вопросу именования статьи никак не относится.--Yellow Horror (обс.) 16:43, 13 октября 2018 (UTC)
- В правиле не написано, что надо выбрать то название, что чаще "используется" . В правиле написано совсем не то, чего хотите Вы, не надо переиначивать правило.
- Прилагательное имеет самое прямое отношение, так как в случае гипотетического переименования статьи в ней следует заменить "туркменский" на "туркменистанский". Думается, что это всем очевидно. Bogomolov.PL (обс.) 17:11, 13 октября 2018 (UTC)
- Нет, никакой замены прилагательных не потребуется.--Yellow Horror (обс.) 17:59, 13 октября 2018 (UTC)
- Страна называется Молдова, но прилагательное остаётся молдавский. Страна Беларусь, а прилагательное белорусский. Ничего менять не надо. Кстати, я и не говорю, что в правиле написано о том, что какое название чаще встречается в книгах, то и выбираем. А я говорю про то, что наиболее узнаваемым для человека являются те названия, которые они видят в книгах. --Сирия (обс.) 16:45, 14 октября 2018 (UTC)
- Мой вопрос относительно прилагательного не праздный, ибо прилагательного "молдовский" в русском литературном языке нет, как нет и прилагательного "беларуский". А прилагательное "туркменистанский" есть. Поэтому то, что Вы вспомнили про Молдавию и Белоруссию чуть-чуть не о том.
- Теперь о Ваших попытках переиначить правило ВП:ИС - в данном правиле не написано "использовать то название, что чаще встречается в книгах" (данный подход используется, но не в русскоязычной Википедии, а в польской). Наибольшая узнаваемость и встречаемость в книгах это несколько разные понятия, авторы правила не случайно не написали про встречаемость в книгах ли, в АИ ли, в интернете ли, а написали - узнаваемость большинством русскоговорящих читателей. Не надо переиначивать правило, пожалуйста. Bogomolov.PL (обс.) 17:18, 14 октября 2018 (UTC)
- Более узнаваемо то название, которое чаще используется. Название "Туркменистан" использовалось чаще в советский период, и продолжает преобладать настоящее время. Вопрос образования прилагательных к вопросу именования статьи никак не относится.--Yellow Horror (обс.) 16:43, 13 октября 2018 (UTC)
- Это энциклопедический факт, который общеизвестен всем, кто хоть немного владеет темой. А вот аргументом в ту или иную сторону он не является, так как задача, которая стоит перед инициатором переименования является необходимость доказать лучшую узнаваемость варианта "Туркменистан"; это название энциклопедический валидно, однако его лучшую узнаваемость ещё надо доказывать. И ещё у меня вопрос: прилагательное от него будет "туркменистанский", не так ли? Ведь "туркменский" это прилагательное от "Туркмения". Bogomolov.PL (обс.) 15:44, 13 октября 2018 (UTC)
- Добавление к поиску фильтра по словам "партия" и "компартия" ситуацию меняет незначительно: 67700:37000 в пользу Туркменистана. Но сам по себе факт, что "компартия Туркменистана", а не "компартия Туркмении" - тоже годный аргумент, спасибо за подсказку.--Yellow Horror (обс.) 13:04, 13 октября 2018 (UTC)
- В правиле не написано, что надо выбрать то название, что чаще встречается в книгах (в советское время была компартия Туркменистана, это конечно же прибавляет печатных упоминаний термина "Туркменистан"). В правиле написано совсем не то, чего хотите Вы, не надо переиначивать правило. Bogomolov.PL (обс.) 12:37, 13 октября 2018 (UTC)
- Ничего я не путаю. Для людей максимально узнаваемы те названия, которые они видят в книгах. Ведь люди сначала про это не знают, а потом покупают или берут книги и читают, узнают что-нибудь. Если в книгах они видят Туркмению, так и говорят, Туркмения, а если Туркменистан, то говорят Туркменистан. Точно также фразы "мы используем названия, которые в книгах встречаются чаще" и "для людей узнаваемы те названия, которые они видят в книгах" совершенно разные, а не одно и тоже. Вот представьте, Вам сейчас, ну, лет шесть. Вы про Туркмению и про Туркменистан ничего не слышали. А потом Вы прочитали две книги, в которых вам встретился Туркменистан, и ни одну книгу, где Туркмения. А потом вдруг читаете книгу, видя Туркмению, хотя до этого момента Вы её не видели. Вы спросите у родителей, что за Туркмения, или сразу же поймёте, что это Туркменистан? Я думаю, что первое. Ну, если Вы будете знать флаг Туркменистана, и там он будет отмечен, то может и поймёте. --Сирия (обс.) 07:47, 15 октября 2018 (UTC)
- О Ваших попытках переиначить правило ВП:ИС - в данном правиле не написано "использовать то название, что чаще встречается в книгах" (данный подход используется, но не в русскоязычной Википедии, а в польской, я редактор польской Википедии и прекрасно вижу разницу подходов к именованию статей там и здесь, разница также и в том, что на польском языке пишут только поляки, а по-русски не только русские, но и еще 100 миллионов представителей других этносов). Наибольшая узнаваемость и встречаемость в книгах это несколько разные понятия, авторы правила не случайно не написали про встречаемость в книгах ли, в АИ ли, в интернете ли, а написали - узнаваемость большинством русскоговорящих читателей. Правило написано так не потому, что его авторы не догадались вместо "большей узнаваемости" написать "использовать то название, что чаще встречается в книгах", а потому, что идея правила исходит из нацеленности Википедии на ее читателей, а потому названия статей выбираются не по критерию, скажем, энциклопедичности, или официальности, или правильности, а именно такими, какими их легче всего найдет большинство читателей. То, что категорически недопустимо в теле статей, в названиях статей приветствуется. Ведь в теле статей мы пишем то, что полагают большинство АИ, в названии статей то, что ожидают большинство русскоговорящих читателей. Повторюсь, названия "Туркмения" и "Туркмениста" оба энциклопедичны и валидны с этой точки зрения, но выбрать следует то, что лучше всего узнаваемо большинством читателей. Bogomolov.PL (обс.) 11:40, 15 октября 2018 (UTC)
Комментарий: Зачем здесь дублировать обсуждение названия статьи (страны), если решение будет приниматься на КПИ? И аргументы, приведённые здесь, вполне возможно, во внимание приниматься не будут. --Лобачев Владимир (обс.) 12:18, 15 октября 2018 (UTC)
- Теперь о Ваших попытках переиначить правило ВП:ИС.
Наибольшая узнаваемость и встречаемость в книгах это несколько разные понятия, авторы правила не случайно не написали про встречаемость в книгах ли, в АИ ли, в интернете ли, а написали - узнаваемость большинством русскоговорящих читателей.
.
Читаем ИС.
Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.
— Википедия:Именование статей
--Сирия (обс.) 15:15, 16 октября 2018 (UTC)
- Комментарий:. А я и не пытаюсь переиначить правило, как это недавно сделали Вы (см. комментарий выше). И не говорил, что мы должны использовать то название, которое чаще используется в книгах, а сказал, что для людей максимально узнаваемы те названия, которые они видят в книгах. И даже доказал это. А те, кто не понимают по-русски, идите и учите Ваш „родной“ русский язык. --Сирия (обс.) 13:51, 21 октября 2018 (UTC)
- Я давно в Википедии (скоро 13 лет будет), я помню когда писалось правило, которое Вы процитировали, речь шла о том, что нельзя наиболее узнаваемое написание названия почерпывать из соцсетей, а оно обязательно должно присутствовать хотя бы в 1 авторитетном источнике. Так что в правиле говорится именно об этом. Но в нем совсем не говорится то, что пытаетесь ложно правилу приписать - в нем ни слова о том, что в качестве названия статьи надо выбрать то, что чаще всего встречается в книгах. Если бы авторы имели в виду то, что Вы хотите правилу приписать, то так в правиле и было бы написано. Это, поверьте, заметно упростило бы всем жизнь. А так все уже много лет страдают от того, что надо доказывать не распространенность в книгах, а узнаваемость читателями. Bogomolov.PL (обс.) 14:37, 21 октября 2018 (UTC)
- В обсуждении на КПМ, да и здесь, представлялись как раз именно авторитетные источники (ЭК, БСЭ, КЛ, элибрэри). А про соцсети не говорили. --Сирия (обс.) 19:56, 21 октября 2018 (UTC)
- АИ нужны в доказательство валидности того или иного варианта названия, его энциклопедичности. Мы все знаем, что оба варианта (и "Туркмения" и "Туркменистан") являются энциклопедичными, валидными названиями. Однако далее следует доказать, что из двух валидных (присутствующих в АИ) названий именно "Туркменистан" и является лучше всего узнаваемым большинством русскоговорящих. Bogomolov.PL (обс.) 21:37, 21 октября 2018 (UTC)
- В обсуждении на КПМ, да и здесь, представлялись как раз именно авторитетные источники (ЭК, БСЭ, КЛ, элибрэри). А про соцсети не говорили. --Сирия (обс.) 19:56, 21 октября 2018 (UTC)
- Я давно в Википедии (скоро 13 лет будет), я помню когда писалось правило, которое Вы процитировали, речь шла о том, что нельзя наиболее узнаваемое написание названия почерпывать из соцсетей, а оно обязательно должно присутствовать хотя бы в 1 авторитетном источнике. Так что в правиле говорится именно об этом. Но в нем совсем не говорится то, что пытаетесь ложно правилу приписать - в нем ни слова о том, что в качестве названия статьи надо выбрать то, что чаще всего встречается в книгах. Если бы авторы имели в виду то, что Вы хотите правилу приписать, то так в правиле и было бы написано. Это, поверьте, заметно упростило бы всем жизнь. А так все уже много лет страдают от того, что надо доказывать не распространенность в книгах, а узнаваемость читателями. Bogomolov.PL (обс.) 14:37, 21 октября 2018 (UTC)
о религии
считаю приводить результаты исследования каких-то "международных благотворительной организаций и гос депа сша, недопустимыми в серьезной энциклопедии. считаю эти источники предвзятыми и неавторитетными! Turnup 12:18, 31 мая 2010 (UTC)
- Коллега, я уважаю Ваше мнение. Внятно укажите в чём предвзятость и неавторитетность источников в статье и приведите мнения из других источников — непредвзятых и авторитетных.--Umclidet 12:29, 31 мая 2010 (UTC)
Население Туркмении
Я бы хотел предложить правку в пункте "Население Туркмении". А именно удалить следующий отрывок: По мнению независимых экспертов[источник не указан 139 дней] население Туркменистана в настоящее время не превышает 4 млн. чел. и продолжает сокращаться из-за снижающейся рождаемости и высокой детской смертности, вызванными крайне низким уровнем жизни. По той причине, что население Туркмении в действителности гараздо больше 4 млн. чел. Недавно даже в докладе Amnesty International пислали, что население Туркмении составляет 5,1 млн. чел., а по официальным данным 6 млн. Да и уровень жизни не так низок.Mekan 22:37, 31 мая 2010 (UTC)Mekan
- Коллега, Вы пишете, что по население «по официальным данным 6 млн.» Дайте ссылку на любой государственный источник и можно будет с чистой совестью удалить все домыслы и догадки "независимых экспертов". Если в стране не проводится официальная перепись населения, нужно же на что-то опираться. Это же касается и уровня жизни. Выражения «крайне низкий уровнень жизни», как и «уровень жизни не так низок» безусловно не энциклопедичны. Возможно, что Вы живёте в Туркмении и в курсе местной обстановки. Пожалуйста, поищите в доступных Вам материалах - прессе, интернет-сайтах хоть какие-то цифры отражающие современное положение вещей.--Umclidet 06:51, 1 июня 2010 (UTC)
Могу вам дать ссылку на статью, где говорится о докладе Amnesty International и там в строчке "численность населения" фигурирует цифра 5.1 млн. чел. Вот ссылка : http://gundogar.org/?012049537000000000000011000000 Mekan 22:26, 2 июня 2010 (UTC)
- Мне ничего давать не нужно. Так и напишите в разделе, что по Докладу Amnesty International и т.д. На самом деле, эта цифра нам особо ничего не даёт. Отчёт выпущен 2900 году но в статье имеются цифры относящиеся и к 2002 и к 2007... А что говорит госстатистика?--Umclidet 15:31, 3 июня 2010 (UTC)
Госстастика говорит о 6 млн. чел. Но я не могу пока найти эти данные в инете. И как мне написать в разделе про население, если эта статья заблокирована от редактирований. 188.123.238.25 09:58, 5 июня 2010 (UTC)
- Где же эти данные имеются? Печатные СМИ, справочные издания? Регистрируйтесь и правьте смело. Статья если и заблокирована, то как я понимаю, лишь от правок анонимов, которые упорно и злонамеренно вандализируют с таким трудом и тщательностью подобранный материал.--Umclidet 10:05, 5 июня 2010 (UTC)
- По просьбе Umclidet, привожу несколько источников, надеюсь поможет. [1], [2] Имхо, я не стал бы доверять госстатистике, но их цифру бы привел наряду с цифрами из других источников. Jim Fitzgerald со 11:37, 5 июня 2010 (UTC)
- Теперь я вижу коллега Jim Fitzgerald, что год работы над статьями проекта Израиль не прошёл для Вас даром :). Даже данные по населению Туркмении Вы предлагаете взять с сайтов наикрутейших сионистов! Ваши же собратья по перу, завтра обвинят Вас в пособничестве «сионистским оккупантам». Что, никто в мире Туркменией больше не интересуется?--Umclidet 11:51, 5 июня 2010 (UTC)
- Население Туркмении татары? Единственная статья, наверное, где я не нашел в начале, какой народ страну населяет.
- Население Туркмении - туркмены. 88.86.209.158 08:46, 7 июня 2019 (UTC)
- Русские, между прочим, тоже населяют Туркмению. А те только туркмены. Также как и в России живут не только русские, но и другие народы. --Лобачев Владимир (обс.) 08:56, 7 июня 2019 (UTC)
- Население Туркмении - туркмены. 88.86.209.158 08:46, 7 июня 2019 (UTC)
- По просьбе Umclidet, привожу несколько источников, надеюсь поможет. [1], [2] Имхо, я не стал бы доверять госстатистике, но их цифру бы привел наряду с цифрами из других источников. Jim Fitzgerald со 11:37, 5 июня 2010 (UTC)
С ВП:СО
Здравствуйте. В Вашей статье http://ru.wikipedia.org/wiki/Туркмения написано, что столицей Ахалского велаята является ПГТ Аннау, тогда как в статье http://ru.wikipedia.org/wiki/Аннау написано, что столица этого велаята перенесена из города Аннау в посёлок Рухабад. Что соответствует действительности? Аннау - город или посёлок городского типа? Всё-таки, какой населённый пункт является столицей Ахалского велаята? С ув., Евгений Малиновский e-mali@mail.ru
В школе по географии учили что ПГТ Анау является столицей Ахалского велаята.--Yomut 13:08, 12 апреля 2011 (UTC)
Фото
Подписан рисунок — "Мужчина в традиционной одежде со своим верблюдом в начале XX века. Фото Прокудина-Горского" Мне кажется фотография сильно молода для начала 20 века. Sportsmen 17:35, 9 июля 2011 (UTC)
- Коллега, загляните в статью о Прокудине-Горском и Ваши сомнения сами собой пропадут.--Umclidet 17:40, 9 июля 2011 (UTC)
Нейтральность
- Демократическая партия Туркменистана (ДПТ) — псевдопартийная, декоративная организация всецело подчиняющаяся одному человек - Бердымухаммедову.
- Компартия Туркменистана (КПТМ) работает в условиях подполья. Лидер КПТМ Сердар Рахимов содержится в застенках Бердымухаммедовым по надуманному обвинению.
- В этих необоснованных заявлениях и не пахнет нейтральностью! Правлю смело...Деэба 21:47, 27 декабря 2011 (UTC)
Опять одно и тоже! Для кого правила существуют!! (арестовав и посадив в тюрьму законно исполняющего обязанности президента... был незаконно назначен... провёл фиктивные выборы... и т.д.) В:НТЗ - изучите, кто не знаком. Деэба 11:12, 6 января 2012 (UTC)
Политическое устройство
В разделе политическое устройство есть поразительная по своей безграмотности фраза "До 2013 года в Меджлисе была представлена лишь одна легальная политическая партия в этой стране — Демократическая партия Туркменистана коммунистического типа." Что это за тип партии такой? В АИ говорится о правых и левых партиях, о массовых и кадровых партиях, но никаких партий "коммунистического типа" там нет. Есть партии придерживающиеся коммунистической идеологии. Если автор хотел сказать что ДПТ придерживается коммунистической идеологии, то следует во первых так и написать, а во-вторых показать ссылки на АИ. Хотя такие ссылки вряд ли существуют, потому что ничего коммунистического в этой партии нет. Согласно программным документам, это скорее националистическая партия. Повсеместно есть информация что ДПТ является правопреемником Компартии Туркмении в составе КПСС, но здесь речь идет о юридическом аспекте дела, к ДПТ перешло имущество КПСС и правящая роль, но от идеологии не осталось и следа. Нигде в документах ДПТ не говорится о построении коммунизма или приверженности идеям коммунизма. Я удалил эту некорректную характеристику, ничего не прибавляющую к пониманию политической системы Туркменистана (фразу "коммунистического типа"). Однако пользователь Ле_Лой восстановил фразу и отпатрулировал страницу. Что необходимо сделать что бы исправить эту ситуацию? --Maximfirsov 17:16, 14 марта 2016 (UTC)
- Могу посоветовать выставить запрос на АИ на "коммунистический тип", подождать недельку, две, а потом смело удалить. Так как в нормальных АИ такие характеристики вряд ли можно обнаружить. Bogomolov.PL 18:07, 14 марта 2016 (UTC)
- Так и сделал. Подождал 16 дней. Посмотрим что будет. --Maximfirsov 10:41, 31 марта 2016 (UTC)
Туркмения
Обновил информацию о Председателя Меджлиса Туркменистана и о Халк Маслахаты Туркменистана--Ahmet2017 (обс.) 07:25, 11 апреля 2018 (UTC)
Отмена
Причина была в том, что у меня есть несохранённые изменения статьи, и это могло привести к конфликтам редактирования. Mike like0708 (обс.)
Названия нормативных актов Туркменистана
Коллега Лобачев Владимир, Ваши действия в отношении наименований основных нормативных актов Туркменистана неприемлемы. Во-первых, они противоречат точности энциклопедического материала, поскольку в авторитетных источниках на русском языке эти нормативные акты называются только так: "Конституционный закон Туркменистана" и "Избирательный кодекс Туркменистана". Вы не найдёте их в АИ под названиями "Конституционный закон Туркмении" и "Избирательный кодекс Туркмении". Во-вторых, с точки зрения правил русского языка, подобные названия приравниваются к именам собственным (в частности, пишутся с заглавной буквы, с чем, как я вижу, Вы не спорите), а значит самопроизвольное их изменение, не основанное на авторитетных источниках, недопустимо.--Yellow Horror (обс.) 12:00, 22 апреля 2019 (UTC)
- @Illustrator: прошу принять участие в обсуждении, как автора первоначальной правки.--Yellow Horror (обс.) 12:03, 22 апреля 2019 (UTC)
- Согласен, в отношении «Конституционным Законом Туркменистана»→«Конституционным Законом Туркмении» правка некорректная, исправляю. Illustrator (обс.) 12:11, 22 апреля 2019 (UTC)
- "Избирательный кодекс Туркмении" - тоже абсолютно неизвестен под таким названием (пруф)--Yellow Horror (обс.) 13:02, 22 апреля 2019 (UTC)
- Яндекс [3] Google [4] Валко (обс.) 13:52, 22 апреля 2019 (UTC)
- Одно сообщение новостного характера и его перепечатки против множества упоминаний в базах нормативных документов, в тематической литературе и в научных статьях.--Yellow Horror (обс.) 14:14, 22 апреля 2019 (UTC)
- Но до этого, вы говорили эти нормативные акты называются только так: "Конституционный закон Туркменистана". Но как вы сами видите есть и "Конституционный закон Туркмении". Я не хочу спорить или что то доказывать, я просто показал источники. Валко (обс.) 14:23, 22 апреля 2019 (UTC)
- Вы показали один источник весьма сомнительной авторитетности. "РИА Новости" даже не входит в список рекомендованных новостных агентств из ВП:МЕДИА. Новость не подписана, и никакие эксперты-правоведы в её составлении участия явно не принимали.--Yellow Horror (обс.) 14:29, 22 апреля 2019 (UTC)
- Ну хорошо, вот ТАСС [5], входит в список рекомендованных новостных агентств из ВП:МЕДИА. Как видите используется и Туркмения и Туркменистан. В документе "О написании названий государств - бывших республик СССР и их столиц" [6], написано: полная форма-Туркменистан, краткая форма-Туркмения. Валко (обс.) 15:22, 22 апреля 2019 (UTC)
- При чём тут варианты названия государства? Да, название государства Туркменистан/Туркмения вариабельно. Но в данной теме обсуждаются названия двух конкретных нормативных актов, упомянутых в статье. Они никакой вариабельности не имеют. Искажение названий этих документов не соответствует Цели создания "полноценной, точной, свободной энциклопедии на русском языке".--Yellow Horror (обс.) 16:02, 22 апреля 2019 (UTC)
- Как раз названия двух конкретных нормативных актов для данной фразы не имеет значения. В абзаце просто говорится о двух законах государства. Юридически точное название документа важно для статьи о документе, но не здесь. Точно также как официальное самоназвание государства в этом абзаце также не важно. --Лобачев Владимир (обс.) 07:28, 23 апреля 2019 (UTC)
- У этих законов есть общепринятые названия на русском языке. То, что они не являются основным предметом энциклопедической статьи, никак не оправдывает искажения этих названий.--Yellow Horror (обс.) 09:12, 23 апреля 2019 (UTC)
- Можете подтвердить ссылками на АИ, что фразы «Конституционный закон Туркменистана» и «Избирательный кодекс Туркменистана» являются «общепринятыми» в русском языке? А фразы «Конституционный закон Туркмениии» и «Избирательный кодекс Туркмении» являются неупотребительными или малоупотребительными в русском языке? --Лобачев Владимир (обс.) 11:55, 23 апреля 2019 (UTC)
- Достаточно того факта, что эти нормативные акты практически не упоминаются под названиями «Конституционный закон Туркмениии» и «Избирательный кодекс Туркмении». Если Вы настаиваете на обратном, с Вас и АИ.--Yellow Horror (обс.) 13:05, 23 апреля 2019 (UTC)
- То есть, на том, что фразы «Конституционный закон Туркменистана» и «Избирательный кодекс Туркменистана» являются «общепринятыми» в русском языке Вы уже не настаиваете? Это ведь Вами был высказан аргумент. --Лобачев Владимир (обс.) 13:29, 23 апреля 2019 (UTC)
- Достаточно того факта, что эти нормативные акты практически не упоминаются под названиями «Конституционный закон Туркмениии» и «Избирательный кодекс Туркмении». Если Вы настаиваете на обратном, с Вас и АИ.--Yellow Horror (обс.) 13:05, 23 апреля 2019 (UTC)
- Можете подтвердить ссылками на АИ, что фразы «Конституционный закон Туркменистана» и «Избирательный кодекс Туркменистана» являются «общепринятыми» в русском языке? А фразы «Конституционный закон Туркмениии» и «Избирательный кодекс Туркмении» являются неупотребительными или малоупотребительными в русском языке? --Лобачев Владимир (обс.) 11:55, 23 апреля 2019 (UTC)
- У этих законов есть общепринятые названия на русском языке. То, что они не являются основным предметом энциклопедической статьи, никак не оправдывает искажения этих названий.--Yellow Horror (обс.) 09:12, 23 апреля 2019 (UTC)
- Как раз названия двух конкретных нормативных актов для данной фразы не имеет значения. В абзаце просто говорится о двух законах государства. Юридически точное название документа важно для статьи о документе, но не здесь. Точно также как официальное самоназвание государства в этом абзаце также не важно. --Лобачев Владимир (обс.) 07:28, 23 апреля 2019 (UTC)
- При чём тут варианты названия государства? Да, название государства Туркменистан/Туркмения вариабельно. Но в данной теме обсуждаются названия двух конкретных нормативных актов, упомянутых в статье. Они никакой вариабельности не имеют. Искажение названий этих документов не соответствует Цели создания "полноценной, точной, свободной энциклопедии на русском языке".--Yellow Horror (обс.) 16:02, 22 апреля 2019 (UTC)
- Ну хорошо, вот ТАСС [5], входит в список рекомендованных новостных агентств из ВП:МЕДИА. Как видите используется и Туркмения и Туркменистан. В документе "О написании названий государств - бывших республик СССР и их столиц" [6], написано: полная форма-Туркменистан, краткая форма-Туркмения. Валко (обс.) 15:22, 22 апреля 2019 (UTC)
- Вы показали один источник весьма сомнительной авторитетности. "РИА Новости" даже не входит в список рекомендованных новостных агентств из ВП:МЕДИА. Новость не подписана, и никакие эксперты-правоведы в её составлении участия явно не принимали.--Yellow Horror (обс.) 14:29, 22 апреля 2019 (UTC)
- Но до этого, вы говорили эти нормативные акты называются только так: "Конституционный закон Туркменистана". Но как вы сами видите есть и "Конституционный закон Туркмении". Я не хочу спорить или что то доказывать, я просто показал источники. Валко (обс.) 14:23, 22 апреля 2019 (UTC)
- Одно сообщение новостного характера и его перепечатки против множества упоминаний в базах нормативных документов, в тематической литературе и в научных статьях.--Yellow Horror (обс.) 14:14, 22 апреля 2019 (UTC)
- Яндекс [3] Google [4] Валко (обс.) 13:52, 22 апреля 2019 (UTC)
- "Избирательный кодекс Туркмении" - тоже абсолютно неизвестен под таким названием (пруф)--Yellow Horror (обс.) 13:02, 22 апреля 2019 (UTC)
- Согласен, в отношении «Конституционным Законом Туркменистана»→«Конституционным Законом Туркмении» правка некорректная, исправляю. Illustrator (обс.) 12:11, 22 апреля 2019 (UTC)
русский язык
почему в статье не указано что русский язык это официальный язык страны? 95.32.109.118 18:53, 11 мая 2019 (UTC)
- Потому что русский язык в Туркменистане не является официальным языком.--Yellow Horror (обс.) 20:13, 11 мая 2019 (UTC)
преамбула
в преамбуле статьи нашлось место для упоминания бесплатной раздачи соли, спичек и воды гражданам в начале 2000. но не нашлось места для упоминания культа личности ни прошлого солнцеликого президента, ни нынешнего аналогичного.... и естественно ничего не говорится ни о нарушении прав человека, ни о репрессиях, ни о преследовании еще неубитых оппозиционеров и т.п.... 84.47.169.101 17:35, 7 января 2020 (UTC)
- Вы можете самостоятельно дополнить статью данной информацией, опираясь на авторитетность источников, взвешенность изложения и общую стилистику статьи. Wild lionet (обс.) 19:21, 7 января 2020 (UTC)
«Конституционный закон Туркменистана»
По поводу этой правки. Мне интересно, что фраза «Конституционный закон Туркменистана» является названием документа? Можно узнать, откуда это вдруг и что это за документ такой? Насколько я знаю, Конституционный закон — это термин юриспруденции, а не название конкретного документа. Или я ошибаюсь? — Лобачев Владимир (обс.) 11:02, 2 октября 2020 (UTC)