Обсуждение:Ретросинтетический анализ
История
@Silvus daniel:, уточните пожалуйста, что именно вам не понятно в данном абзаце и что вас навело на мысль, что в тексте отсутствует какой-либо фрагмент? Def2010 (обс.) 17:40, 26 ноября 2020 (UTC)
- Извольте: "На основе описанного выше мнемонического метода" - начинается абзац. Однако в тексте перед этом нет описания мнемонического метода. Есть описание не мнемонического. Silvus Daniel (обс.) 19:11, 26 ноября 2020 (UTC)
- В каком смысле "мнемонического", в каком смысле метода, где описан - вот вопросы. Silvus Daniel (обс.) 19:13, 26 ноября 2020 (UTC)
- "Мнемонический" - означает "основанный на запоминании". Весь абзац перед этим посвящён описанию метода, основанного на хорошем знании химиком ранее открытых реакций, знания того, где эти реакции можно найти и их особенностей: "методами, которые требовали от химика широкого кругозора, хорошего знания реакций и свойств реагентов". Например, для примерной проработки синтеза нового цианинового красителя, с несимметричными заместителями в ядрах, требовался анализ человеком, который помнит (помимо наиболее общих методов, изучаемых в курсе орг. химии), что общий метод синтеза данных красителей был предложен Вильямсом в 1856 году, что еще в конце XIX века был получен несимметричный дицианин, разделение которого от симметричных изомеров осуществлялось многократной перекристаллизацией, что более эффективные методы получения несимметричных красителей на основе хинолиновых ядер были разработаны в 1930-е годы и систематически изложены в монографии Хамер с соответствующими ссылками на прописи и 100500 других мелочей и особенностей и так для каждого класса веществ. В то время как методика Кори подразумевала, что с проработкой данного синтеза в общих чертах должен справиться алгоритм, не использующий искусственный интеллект, на вход которому скармливают граф требуемого соединения, и который оперируя ограниченной библиотекой реакций может выдать что-то вразумительное, пусть и менее эффективное, на невысоких мощностях ЭВМ того времени. Def2010 (обс.) 10:04, 27 ноября 2020 (UTC)
- Ясно. Понеслась. Во-первых, слово "мнемонический" нигде не означает "основанный на запоминании". Так что данное слово вообще абсолютно неуместно для описания ни в статье, ни в вашем абзаце тут. При всё уважении, но понахватать слова откуда попало - неприемлемо. Мнемонический на самом деле означает "использующий приёмы из мнемотехники (= мнемоники) для "помощи" памяти", то есть "использующий некие наборы случайных и нерелевантных идей, ассоциаций, буквенных совпадений и т.п. для помощи в запоминании чего-либо". Ориентироваться на знания синтезов или на идеи и догадки о том, как что-либо синтезировать - это не имеет никакого отношения к мнемоническим приёмам. Кроме того, вы существенно искажаете положение дел. Во-первых, прямая схема синтеза (основанная ли на функциональных группах атомов или же на сходстве структур) - не требует знания нерелевантных вещей вроде "год, когда кто-то что-то описал", и он тоже (больше в случае прямой схемы на основе функций, меньше в случае прямой схемы на основе оценок сходства) алгоритмизуется. Во-вторых, ретросинтетические схемы требуют ровно всех тех же знаний и широты кругозора от химика, который их составляет. Если же вопрос в том, что раньше опирались на цитирование работ по препаративной химии, а потом стали опираться на общую теорию о свойствах функциональных групп - то во-первых, это не вполне верно, а во-вторых, так и нужно написать. Silvus Daniel (обс.) 14:30, 21 декабря 2020 (UTC)
- На сием факте я, с необходимостью, удаляю неуместное слово и неуместную отсылку на мнемонику из текста статьи. Ибо там должен быть порядок. Как вы и написали, в статье на самом деле не фигурирует описания никакого мнемонического правила. Ну и чтобы повысить адекватность статьи, добавлю немного перевода из англо-вики и из первоисточников к ней. Silvus Daniel (обс.) 14:30, 21 декабря 2020 (UTC)
- "Мнемонический" - означает "основанный на запоминании". Весь абзац перед этим посвящён описанию метода, основанного на хорошем знании химиком ранее открытых реакций, знания того, где эти реакции можно найти и их особенностей: "методами, которые требовали от химика широкого кругозора, хорошего знания реакций и свойств реагентов". Например, для примерной проработки синтеза нового цианинового красителя, с несимметричными заместителями в ядрах, требовался анализ человеком, который помнит (помимо наиболее общих методов, изучаемых в курсе орг. химии), что общий метод синтеза данных красителей был предложен Вильямсом в 1856 году, что еще в конце XIX века был получен несимметричный дицианин, разделение которого от симметричных изомеров осуществлялось многократной перекристаллизацией, что более эффективные методы получения несимметричных красителей на основе хинолиновых ядер были разработаны в 1930-е годы и систематически изложены в монографии Хамер с соответствующими ссылками на прописи и 100500 других мелочей и особенностей и так для каждого класса веществ. В то время как методика Кори подразумевала, что с проработкой данного синтеза в общих чертах должен справиться алгоритм, не использующий искусственный интеллект, на вход которому скармливают граф требуемого соединения, и который оперируя ограниченной библиотекой реакций может выдать что-то вразумительное, пусть и менее эффективное, на невысоких мощностях ЭВМ того времени. Def2010 (обс.) 10:04, 27 ноября 2020 (UTC)
- В каком смысле "мнемонического", в каком смысле метода, где описан - вот вопросы. Silvus Daniel (обс.) 19:13, 26 ноября 2020 (UTC)
- Извольте: "На основе описанного выше мнемонического метода" - начинается абзац. Однако в тексте перед этом нет описания мнемонического метода. Есть описание не мнемонического. Silvus Daniel (обс.) 19:11, 26 ноября 2020 (UTC)