Обсуждение:COVID-19 в России

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Посещаемость статьи.

См. также: Обсуждение:Распространение COVID-19 в России/Таблицы

Архивы обсуждений 2020 2021

Подделки

Пора по моему в статье о них уже упоминать. В продолжение начатом здесь: Обсуждение:Распространение COVID-19 в России/Архив/2021#Удивительное от Правительства, в части про QR-коды. Итак, что имеем по актуальности вопроса подделок 400 000 результатов гугла [1], яндекс вообще 5 млн. выдал, но часть о другом [2]. Про бумажные сертификаты давно и широко освещается, пример [3]. Потом начали подделывать QR-коды при помощи сайтов-двойников Госуслуг [4][5][6][7]. А потом... пошли... настоящие QR-коды на настоящих Госуслугах, но с «поддельной вакцинацией» [8][9][10][11] (тут сложнее, причин 2: 1 - как обычная нажива, 2 - требование "плана вакцинации" от медиков, а не путём агитации (грамотной, а не через телешоу) населения, в итоге план выполняется иногда в отчётах, 3 - как псевдосердобольность (среди не очень образованной части медиков антивакцинаторы тоже встречаются) или избежание конфликтов, наверное с загнанными на вакцинацию добровольно-принудительно нежелающими пациентами) в скобках не для статьи, хотя вот поискал, даже по таковому АИ найдётся [12]+[13]+([*]— эта про грипп, но в чём отличие, то же самое, те же люди), если дальше искать правильно. В итоге появились неологизмы «Чумные доктора», которых не следует путать с Чумной доктор с прямо противоположной функцией. И... «Виртуальная вакцинация». Блокируют [14], присаживают [15][16], но вырастают новые как грибы после дождя. Ну тут небольшой обзорчик проблемы, а то меня помню "флудил" кто-то «флудоискатель» [topwar.ru/184082-proval-kollektivnogo-immuniteta-rossijane-dozhdalis-tretej-volny-covid-19.html]. 37.113.160.118 07:52, 7 августа 2021 (UTC)

• Всю тематику, привязанную к вакцинации, лучше отправлять в соответствующую статью. А эта статья по-прежнему нуждается в том, чтобы разумным образом сократить её. С уважением, NN21 (обс.) 12:43, 11 августа 2021 (UTC)
  • Нет, ну подробности согласен, туда, но вкратце то надо бы и здесь. Так-то характер распространения инфекции (т.е. развитие эпидемии/пандемии) вообще то с вакцинацией тесно взаимосвязано, иначе в чём вообще смысл вакцинации и тем более популяционного иммунитета? А если отчётно-бумажно-электронно с вакцинацией окажется всё O'k, а на деле ох и ах, то это тоже отразится на распространении. 37.113.168.8 14:59, 26 августа 2021 (UTC)
    • Допускаю, что Вы правы. Но лично я заниматься этим не готов. По крайней мере, в ближайшее время. С уважением, NN21 (обс.) 16:42, 28 августа 2021 (UTC)
      • Возможно, спасибо ))) Вот тут что-то исследовали, и связь (в источнике 2 события связанно описаны) тоже прослеживается [17]. Есть оттуда что добавить и в статью про вакцинацию, а также про вирус, там бобры появились, во и про Карнивак-Ков вспомнили (первая в мире всё таки, или тоже впервые в мире зарегистрированная? что-то её участники не спешат расписывать, видимо нет поддержки РФПИ и иже с ними центральных телеканалов, на одном только энтузиазме участника Ramoria держится). И здесь про снова самоизоляцию президента [18][19]. 37.113.176.69 10:56, 16 сентября 2021 (UTC). В дополнение к последним ссылкам, вот пойди пойми выражение «заболеваемости пандемии» (пандемия сама заболела?) ))), но там есть моменты и кроме этого. 37.113.188.8 02:57, 17 сентября 2021 (UTC). Выборы прошли (ну ещё туристы вернулись, школьники со студентами скучились) и снова рекорды и максимумы [20], глянул график в статье, пресловутое "плато" мы похоже наконец достигли, только по смертности, неизвестно надолго ли, по остальным показателям его-то и не было фактический (из графиков). 37.113.160.14 09:31, 23 сентября 2021 (UTC)
      • Обещанного три года ждут, но в данном случае получилось всего два года ))) Это я про Тепловая карта от Голиковой, хотя подобное ещё следовало в самом начале делать, вместо споров про якобы панику от реальной статистики, когда жертвы ещё единицами и десятками только исчислялись, зато не было бы сейчас тех проблем вакцинации с которыми столкнулись. Согласно ей же стопкоронавирус связал тоже вакцинацию и заболеваемость наконец-то [21][22][23][24]. Косвенный показатель "менталитета", о котором упоминал в архиве и того, что власть и народ живут в разных мирах и мало понимают друг друга, если вообще понимают. 37.113.188.94 06:46, 18 октября 2021 (UTC)

Происхождение заболевания

В карточку эпидемии были вставлены сведения о том, что заболевание пришло в Россию из Италии, а не из Китая. Убрал. Мне представляется, что в карточке должен быть указан первичный источник, а не промежуточный. Кроме того, в прошлом году были публикации, где сообщалось, что вирус был занесён в Россию не единожды. В частности, в Москву он приехал из Италии, в Якутию — из Швейцарии, в Чечню — из Саудовской Аравии. Думаю, что если поискать, то эти материалы найдутся.

Кстати, только что сказанное требует немного уточнить преамбулу, где выпячивается Москва. С уважением, NN21 (обс.) 11:49, 3 сентября 2021 (UTC)

А вообще не помешало бы создать раздел о происхождении заболевания, где и рассказать кратко об известных обстоятельствах: из Китая в Россию через Италию, но не только. С уважением, — Эта реплика добавлена участником NN21 (о • в) 13:16, 3 сентября 2021 (UTC)

• Не соглашусь по одной причине. Из Китая в Россию когда и кем вирус был привезён и пошло его распространение эпидемическое по стране? Статья ведь о части пандемии именно в России, а не о самой пандемии, где как раз и из Китая. Причина возникновения в России? (то что в Китае заболели, не означает что в России обязательно заболят, Эболой в Африке болеют, в России не болеют при этом, бубонной чумой в Монголии болеют, в России не болеют почему-то). Пропустили больного из Китая и не углядели? Якутия, Чечня и т. д., Вы по моему быстро историю забыли (можете в архиве некоторые найти примеров), а именно, первые заболевшие где и когда? Как они в эти регионы попали, если в начале 2020 все въезды были закрыты кроме Шереметьево (по воздуху лебедями через границу, как в своё время пытались объяснить по центральному телеканалу в одном из телешоу снятие ограничений на границах)? И как быть с теми, кто заболел тогда же, но ни разу за границей не был, но лишь съездил в Москву или приехал оттуда в регион, или ехал/летел совместно с интуристом или москвичом? Поэтому надо подробно начальный этап расписывать, только не пандемии в мире, она расписана в статье про пандемию, а именно про начальный этап в России, но почему-то эти подробности всё мимо пока в статье, при куче источников. Что касаемо Москвы - она и будет выпячиваться, как по хронологии, так и по объёму заболевших/умерших, причём как в абсолютном исчислении, так и в относительном. Причины этому тоже вполне объяснимы, надо лишь немного науку "эпидемиологию инфекционных заболеваний" изучить. Тут надо понимать именно важность начального этапа, когда контактных единицы, а не потом, когда их миллионы и не все уже и известны, потом уже поздно что-то делать, взрыв можно предотвратить и последствий избежать только на начальном этапе зарождения цепной реакции (горения бикфордова шнура) или не допустив её, даже если для этого в пекло надо лезть, а когда взрыв начался, его уже не остановить, остаётся только укрываться, тушить и ликвидировать последствия. В данном случае, пандемия началась в Китае, а вот эпидемия (эпидемическое течение) в России и распространение вируса (бесконтрольное) в России, началось хронологический и географический в Москве, что не означает, что все остальные только там заразились, но все остальные - это последующий этап. Его тоже надо указать, но не забывая про связь и события начального этапа. Кстати, если не изменяет память, последние могикане у которых не было заболевших внутри России была Республика Алтай, граничащая кстати с Китаем. И чтобы это было понятно (уже упоминал ранее в архиве) и надо использовать и те источники, где есть сравнение с другими странами, с той же Японией, Кореей, Австралией, Пакистаном, Индией (только не следует при этом забывать общее количество населения, к примеру 100 % заболевшего населения России составит всего около 10 % от всего населения Индии) недалёких от Китая и как и что у нас делается отличное от них и как само течение эпидемии (распространения вируса и заболеваемости) при этом отличается, если рассматривать страну изолированно в процессе общемировом, конечно из статьи ничего не понятно будет откуда что, как и почему. 37.113.176.69 11:19, 16 сентября 2021 (UTC)
• По поводу «Происхождение заболевания» вопрос изначально неправильно поставлен. Это тема статьи COVID-19, а не этой. А в этой статье ответ на вопрос должен быть дан, «почему и как проникла в страну и распространилась (эпидемия и заболевание) по территории страны» (ответ на причину уже неоднократно даже самим президентом уже давалось «чтобы не развалить экономику»), учитывая если исходить, что пандемия возникла в Китае. А вопрос происхождение заболевания может быть задан только в стране, где оно возникло впервые и откуда началась пандемия (официально это пока Китай, не в России же оно возникла?). 37.113.188.8 01:29, 17 сентября 2021 (UTC). Ну из совсем недавнего можно вспомнить Турцию — июль 2021 [25][26][27], а потом август 2021 после паломничества туда российских туристов [28][29][30] (ещё и Коксаки вдобавок [31]), а это было в апреле-мае 2021 [32][33][34], не говоря уже о ноябре 2020 [35]. А вот как борются в Кении (не всё, один из элементов только, контроль прибывающих в страну, у нас так?), что там ситуация так хороша с заболеваемостью, что туристам нашим разрешили туда теперь [36] (согласно ворлдметру она на 167 месте по заболеваемости и 156 месте по смертности на душу (на душу, так как именно она определяет частотную вероятность встречи с инфицированным) населения [37], весь вопрос только насколько там медицина развита и выявляемость ковида). 37.113.188.8 03:28, 17 сентября 2021 (UTC)

Проишождение ? Искуственное распространение . После 172 000 трупов . Вполне актуальная тема .

Или, вы хотите немного подождать ? Lui Zigan (обс.) 14:31, 28 сентября 2021 (UTC)

Луй ! Ты что ?! С цепи сорвалсяъ?

"У большинства заболевших COVID-19 наблюдаются легкие или умеренные симптомы, выздоровление происходит без специфического лечения. Однако у некоторых людей заболевание протекает в тяжелой форме, и им требуется медицинская помощь." — Эта реплика добавлена с IP 195.244.180.59 (о) 15:41, 8 октября 2021 (UTC)

• Ещё раз для обоих, она в России возникла (произошла)? Это темы статей Пандемия COVID-19 и Конспирологические теории о пандемии COVID-19, а не этой. 37.113.188.94 06:37, 18 октября 2021 (UTC)

Хронология

Хронология событий «в полном составе», так сказать, выехала в отдельную статью. А правильно ли это? Хотя лично я не сомневаюсь в том, что статья великовата, но такой шаг вызывает у меня сомнения. С уважением, NN21 (обс.) 18:03, 25 сентября 2021 (UTC)

• 1) В статье даже в уменьшенном виде общее количество шаблонов превышает лимит, и навигационные шаблоны не отображаются. Поэтому тем или иным способом объём статьи уменьшать нужно ещё и дальше. На мой взгляд, это лучше делать именно выделением, нежели просто обрезанием. 2) Со значимостью у выделившейся статьи, вроде бы, проблем нет. Но если вдруг её признают незначимой, тогда она сюда обратно и вернётся. — Jim_Hokins (обс.) 20:05, 25 сентября 2021 (UTC)
  • На мой взгляд, совсем без хронологии статья выглядит довольно чудно́. Не лучше ли выделить в отдельные статьи другие блоки? С уважением, NN21 (обс.) 09:45, 26 сентября 2021 (UTC)
    • 1) А зачем нужна полная подробная хронология именно в этой статье? Можно вернуть краткое описание, без подробностей. 2) Другие излишне раздутые разделы (при их наличии) тоже можно выделить в отдельные статьи (если у них есть самостоятельная значимость). — Jim_Hokins (обс.) 11:25, 26 сентября 2021 (UTC)
      • Хотя бы краткая хронология, несомненно, должна присутствовать. С уважением, NN21 (обс.) 11:41, 26 сентября 2021 (UTC)
        • ВП:ПС. — Jim_Hokins (обс.) 11:56, 26 сентября 2021 (UTC)
          • В принципе как минимум как временная справочная служебная статья имеет право на существование, весь вопрос только упирается что туда включать и что нет, то есть в решении вопроса что значимо, что вода. дело в том, что изначально на первый взгляд незначимое событие, особенно на взгляд неспециалиста (коим являеется большинство участников), может оказаться со временем чуть ли не основополагающим событием. 37.113.188.94 06:52, 18 октября 2021 (UTC)